   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
 Добавлено: Чт Ноя 09, 2006 15:58 Заголовок сообщения: |
 |
|
| daw писал(а): | | nereis писал(а): | | Аванти квадро хорошие, но цена слишком завышена.. |
И на Джет Фины, наверное, завышена.
|
На сами JetFin's да, но есть еще куча аналогов, например такие:
2000р
http://prodive.ru/index.php?page=catalog&gid=47
или даже такие:
(цена меньше 2000р)
http://www.spine.ru/fins/spine_fins.htm
Вобщем нужно искать.
| daw писал(а): | Максим и Ольга Покомеда
А, спасибо, понятно. Я наверное не по ДИРу плаваю - голова чуть выше, чем в мокром, и воздух в ногах вполне уравновешивается воздухом в рукавах\плечах. Чем-то мне не нравится идея ноги подгружать или в тяжелых ластах плавать... а в ДИР про это тоже есть? надо бы почитать побольше. А то я только общий принцип запомнила и решила, что это правильно:
"Хорошее снаряжение для подводного плавания должно быть таким, чтобы вам было комфортно при любых типах погружений " |
По DIR я может что и перепутал, но вроде так.
Лучше всего конечно изучать первоисточники(например первый линк, там раздел Lerning Center):
http://niralka.ru/index.jsp?pk=DIR-links
На эту тематику на Нырялке.ру есть перевод статьи "Нарушение динамической устойчивости". Там не совсем про ласты, зато именно про равновесие.
http://niralka.ru/index.jsp?pk=narushenie-dinamicheskoj-ustojchivosti.
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
La Bamba
Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 1568
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Ноя 09, 2006 21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| daw писал(а): | | nereis писал(а): | | Аванти квадро хорошие, но цена слишком завышена.. |
И на Джет Фины, наверное, завышена.
Максим и Ольга Покомеда
А, спасибо, понятно. Я наверное не по ДИРу плаваю - голова чуть выше, чем в мокром, и воздух в ногах вполне уравновешивается воздухом в рукавах\плечах. Чем-то мне не нравится идея ноги подгружать или в тяжелых ластах плавать... а в ДИР про это тоже есть? надо бы почитать побольше. А то я только общий принцип запомнила и решила, что это правильно:
"Хорошее снаряжение для подводного плавания должно быть таким, чтобы вам было комфортно при любых типах погружений " |
 Класно подкола!!! 
А серьёзно... Один мой знакомый инструктор из Черногории ныряет в ластах для фри-дайвинга. На вопрос: "Удобно?", отвечал: "Может, не очень, но если, кто из клиентов куда-то уплыл, я его быстро верну обратно!"
Каждому своё... 
_________________
А я рыба, я рыба... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006
Сообщения: 282
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Ноя 09, 2006 22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
А я не подкалывала, это просто от наивности  .
Кстати, Максим и Ольга, спасибо, начала читать то, что по русски. И сразу поняла фишку - ДИР разрабатывался изначально под кейверов, им важно, чтобы голова пониже - не стукаться в пещерах.
А ежели основной принцип ДИР творчески переносить на другие области, то и набор снаряжения может получитьсмя несколько иным. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| daw писал(а): | | Кстати, Максим и Ольга, спасибо, начала читать то, что по русски. И сразу поняла фишку - ДИР разрабатывался изначально под кейверов, им важно, чтобы голова пониже - не стукаться в пещерах. |
DIR по идее разрабатывается для всех - просто в особо сложных условиях подобные моменты оказываются особо важны. (т.к. ноги выше, то муть не поднимается, например, а в пещере муть может стать очень большой проблемой). А вобще правильная баллансировка ОЧЕНЬ важна для всех. Если вас никуда не поворачивает (ни ноги ни взлетают не заваливаются, ни на бок вас ни сворачивает), то вы плывете НАМНОГО более спокойно -> тратите меньше газа -> меньше насыщение азотом -> меньше устаете, что в конечном итоге приводит к тому, что дайв проходит более безопасно, чем если все время плыть и пыхтеть как паровоз в борьбе за правильное положение тела.
| daw писал(а): | | А ежели основной принцип ДИР творчески переносить на другие области, то и набор снаряжения может получитьсмя несколько иным. |
Боюсь, что нет - снаряга по DIR это законченная СИСТЕМА - т.е. если из нее что-то удалить, то эта самая система нарушиться и не будет работать. Кроме того в этой системе еще много чего, кроме правильной снаряги.
Про это можно почитать здесь:
http://niralka.ru/P?pk=filosofiya-dir
P.S. DIR это всего-лишь одна из философий. Есть и другие.
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | ...то вы плывете НАМНОГО более спокойно -> тратите меньше газа -> меньше насыщение азотом -> меньше устаете |
Можно подробнее узнать про механизм снижения насыщения организма азотом в зависимости от стиля плавания? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 772
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | ...то вы плывете НАМНОГО более спокойно -> тратите меньше газа -> меньше насыщение азотом -> меньше устаете |
Можно подробнее узнать про механизм снижения насыщения организма азотом в зависимости от стиля плавания? |
Всё очень просто, чем меньше двигаешься, тем меньше дышишь, следовательно, поглощаешь меньше воздуха, в состав которого входит азот, теоретически, если совсем не двигаться, можно совсем не дышать. Это же вполне очевидные вещи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006
Сообщения: 282
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | [ Можно подробнее узнать про механизм снижения насыщения организма азотом в зависимости от стиля плавания? |
Поймал .
Но на расход воздуха устойчивый баланс точно влияет. У меня после курса пилотажа расход раза в полтора уменьшился.
Максим и Ольга Покомеда
Меня вроде никуда не заваливает, ласты в любом случае выше головы, и ближайшие годы вряд ли в надголовные среды полезу, разве что под лед... а вообще-то рекреационщик типичный.
Что касается "законченных систем", то извините, я к этому утверждению скептически отношусь. Жизнь идет, что-то меняется (снаряжение например), опять же индивидуальные особенности.
А сомнения насчет груза на ноги - из тех же соображений - тяжелее грести - расход воздуха больше.
---
Евгений, извините, но это не очевидно, а неверно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 772
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| daw писал(а): | | Евгений, извините, но это не очевидно, а неверно. |
Что не верно? 
Вы же только, что написали.
| daw писал(а): |
Но на расход воздуха устойчивый баланс точно влияет. У меня после курса пилотажа расход раза в полтора уменьшился.. |
Еще верно обратное, если совсем очень долго не дышать, то двигаться вы не сможите. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006
Сообщения: 282
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Евгений
Дело в том, что расход воздуха и насыщение азотом это не одно и то же.
Насыщение тканей азотом зависит от его парциального давления, при этом проникает в организм очень малая его часть, остальное выдыхается.
Такого, чтобы - сколько вдохнул, столько сразу и в ткани ушло - нет.
Поэтому, для того чтобы реально уменьшить насыщение азотом за счет объема дыхания, надо практически вообще не дышать, как фридайверы... а уменьшение-увеличение расхода воздуха раза в 2-3 погоды не делает.
На насыщение азотом может влиять другое (имхо) - если суетишься много под водой - значит кровоток энергичнее, азот быстрее разносится по телу и быстрее доходит до "медленных" тканей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 02:09 Заголовок сообщения: |
|
|
В медицине я полный профан. Поэтому меня ловить смысла нет. 
На сколько я понимаю (а я, естественно могу ошибаться) - растворение азота в крови зависит от глубины и почти не зависит от физ нагрузки. Но дальнейшее насыщение тканей азотом растворенным в крови таки зависит от интенсивности кровотока, который в свою очередь зависит от двигательной активности дайвера.
Поправьте, если мое понимание ошибочно.
Важно, что при правильном балансе удается избежать ненужной физической нагрузки на организм.
P.S. Главная мысль: плавать правильно сбалансированным - хорошо. Плавать плохо сбалансированным - не очень хорошо. Точные медицинские и прочие обоснования ищите в первоисточниках. 
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 02:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | В медицине я полный профан. Поэтому меня ловить смысла нет.
На сколько я понимаю (а я, естественно могу ошибаться) - растворение азота в крови зависит от глубины и почти не зависит от физ нагрузки. Но дальнейшее насыщение тканей азотом растворенным в крови таки зависит от интенсивности кровотока, который в свою очередь зависит от двигательной активности дайвера.
Поправьте, если мое понимание ошибочно.
Важно, что при правильном балансе удается избежать ненужной физической нагрузки на организм. |
Практический вывод: снижение нагрузки позволит снизить расход воздуха - это так. Но не более того. Т.е.: от выбора "правильных" ласт или "правильной" позы при плавании, быстрее отдекомпрессироваться не удасться.
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | P.S. Главная мысль: плавать правильно сбалансированным - хорошо. Плавать плохо сбалансированным - не очень хорошо. Точные медицинские и прочие обоснования ищите в первоисточниках. |
Да. Лучше богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но это самоценная истина
Имхо: в погоне за "правильными" вещами (работа ластами, трим, горизонтальное положение при всплытии и т.п. и т.д.) велика вероятность испортить "весь дайвинг" целиком. Иными словами: вместо обозревания подводных окрестностей и получения кайфа от нырялки, можно каждый дайв превратить в некое упражнение для поддержки навыков, которые не факт, что нужны в данный момент. Как пример: бошку ниже коленок нужно держать только в пещере, а в бассейне, например, монопенисуально как она расположена. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
5 ballov !!!! 
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 14:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Как пример: бошку ниже коленок нужно держать только в пещере, а в бассейне, например, монопенисуально как она расположена. |
А если даже в бассейне привыкнешь к такому положению, то в пещере не придется задумываться и контролировать положение тела, а значит получишь больше кайфа от нырялки
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 14:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | | Цитата: |
Как пример: бошку ниже коленок нужно держать только в пещере, а в бассейне, например, монопенисуально как она расположена. |
А если даже в бассейне привыкнешь к такому положению, то в пещере не придется задумываться и контролировать положение тела, а значит получишь больше кайфа от нырялки |
Во-во-во! Наглядная иллюстрация
Это всё напоминает человека, который постоянно ездит на велосипеде, но тренируется день и ночь на автомобильном тренажере. При том, что в 999 из 1000 своих поездок он ездит именно на двух-колёсном друге и только один раз на авто (пассажиром в такси). Но каждый раз садясь на велосипед, старается ехать как на машине
Ничего личного - просто обобщение того, что вокруг на сегодня происходит.
Ну много у нас в реалиях чисто пещерных дайверов? Прохоров/Галайда и...? А разговоров-то, обсуждений, споров, подборов конфигураций, плаваний в лужах со спаркой... При том, что DIR начинается с того, что человек не курит/не пьёт, фитнесом занимается и т.п. И ТОЛЬКО ПОТОМ! надевает спарку. Какой смысл, имея пивное брюхо до колен, рассуждать о "правильных карабинах"? Но на первые, и основные, пункты 99% дайверов, назвающих себя ДИР, как-то скромно забивают  Ну и начинается: -"Я вчера себе правильное крыло купил и стал ДИР-дайвером!". И нет простого понимания, что перед тем как стать ДИР, надо года полтора в спорт-зал походить, как минимум, а не купить что-то этакое, "правильное". Гляньте на русскоязычные интернет-тусовки "правильных дайверов". Там ни одного сообщения нет о личных достижениях в беге трусцой на время, количестве подтягиваний на перекладине, правильном и сбалансированном питании. Только: пЫво, виски, дир-шмотки и "как мы вчера хорошо посидели - ничего не помню" Это всё на самом деле конечно нормально для живых-то людей, но при чём тут ДИР?
Имхо: вся эта ДИР, по крайней мере на сегодня и в РФ, не более чем антураж. Не дешевый правда, но весьма забавный. Это как крылья ОМС раньше все покупали обязательно красного цвета. Сами не пнимали почему, пока кто-то не просёк, что красный цвет есть суть оперения самцов в брачный период Вроде все подуспокоились, но теперь новая мода: ДИР И основными пропагандистами ДИР являются люди, которые сами ими ни разу не являются, а на самом-то деле просто "продают ДИР", в основном позиции не требующие какого-либо личного напряжения: снарягу и курсы. Продавать "бег трусцой" им как-то влом - для этого надо и самому напрягаться, а это, вероятно, лениво несколько, да и барыш не тот.
Последний раз редактировалось: Александр Першанин (Сб Ноя 11, 2006 14:46), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Имхо: в погоне за "правильными" вещами (работа ластами, трим, горизонтальное положение при всплытии и т.п. и т.д.) велика вероятность испортить "весь дайвинг" целиком. Иными словами: вместо обозревания подводных окрестностей и получения кайфа от нырялки, можно каждый дайв превратить в некое упражнение для поддержки навыков... |
ИМХО: На сколько я понимаю, если один раз научиться правильно грести и один раз правильно развеситься - дальше про эти вещи просто забываешь, т.к. при плавании все это уже не будет доставлять дискомфорта(ничто не отвлекает, не мешает). Другими словами, соль как раз в том, что не нужно больше отвлекаться на постоянное подруливание, подергивание и ВСЕ внимание можно будет сосредоточить на созерцании прекрасного или (что ИМХО более важно) на выход из аварийной ситуации.
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Пока писал, Nave уже все сказал:
| Nave писал(а): | | А если даже в бассейне привыкнешь к такому положению, то в пещере не придется задумываться и контролировать положение тела, а значит получишь больше кайфа от нырялки |
+1
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | ИМХО: На сколько я понимаю, если один раз научиться правильно грести и один раз правильно развеситься - дальше про эти вещи просто забываешь, т.к. при плавании все это уже не будет доставлять дискомфорта(ничто не отвлекает, не мешает). Другими словами, соль как раз в том, что не нужно больше отвлекаться на постоянное подруливание, подергивание и ВСЕ внимание можно будет сосредоточить на созерцании прекрасного или (что ИМХО более важно) на выход из аварийной ситуации. |
Ни разу нет. Пример: тренировки спортсменов в любом виде спорта. Если бы всё, что ты написал, было верно, то: зачем, например футболистам, четыре-шесть раз в неделю им тренироваться на поле, когда можно один раз поставить убойный удар правой ногой по мячику, и потом всю жизнь пользоваться? Ан нет - тренируются постоянно. Потому как навык, как и условные рефлексы, очень быстро уходит без постоянного применения.
Для справки: навыки контр-аварийной езды, после окончания одноимённых авто-курсов, теряются на 90% через 10 (ДЕСЯТЬ!) дней после их окончания и сдачи экзамена (успешной сдачи). Вот и прикинь сколько времени и как регулярно надо погружаться, чтобы не растерять уже наработанное. Прохоров/Галайда - профессионалы и они живут тем, что ныряют. А "любителю" в принципе по-любому не возможно достичь их уровня или даже приблизиться. Чисто по времени и по занятости на своей основной работе. Чтобы соревноваться с Шумахером надо по сто кругов в день на Ф1 на полигоне наматывать, а не книжки читать
Последний раз редактировалось: Александр Першанин (Сб Ноя 11, 2006 14:57), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | Пока писал, Nave уже все сказал:
| Nave писал(а): | | А если даже в бассейне привыкнешь к такому положению, то в пещере не придется задумываться и контролировать положение тела, а значит получишь больше кайфа от нырялки |
+1 |
Да хоть +1000000 Речь-то о "цене вопроса" (целесообразность временных затрат и проч. усилий), а не о том, что "хорошо здоровым и .....".
Последний раз редактировалось: Александр Першанин (Сб Ноя 11, 2006 15:04), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | ...Боюсь, что нет - снаряга по DIR это законченная СИСТЕМА - т.е. если из нее что-то удалить, то эта самая система нарушиться и не будет работать. Кроме того в этой системе еще много чего, кроме правильной снаряги.
Про это можно почитать здесь:
http://niralka.ru/P?pk=filosofiya-dir
P.S. DIR это всего-лишь одна из философий. Есть и другие. |
Макс. Что-то я вообще как-то даже не понял, зачем ты в тему о ластах ДИР притащил? ДИР к дайвингу-то весьма опосредованное отношение имееет, а уж к одному из элементов снаряжения и вовсе...
Оффтопик в общем попёр по-полной |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | А разговоров-то, обсуждений, споров, подборов конфигураций, плаваний в лужах со спаркой... При том, что DIR начинается с того, что человек не курит/не пьёт, фитнесом занимается и т.п. И ТОЛЬКО ПОТОМ! надевает спарку. Но на первые пункты 99% дайверов, назвающих себя ДИР, как-то скромно забивают
|
+1, с этим спорить бессмыслено.
Но вот мне только непонятно, почему желание выработать "правильный" навык в простых условиях (бассейн, открытая вода ближайшей лужи и т.п.) вызывает у большинства, в лучшем случае безобидные насмешки, ведь это по сути тот же фитнес, только подводный.
ЗЫ: про велосипед и автомобиль не корректное сравнение. Лучше уж тогда сравнивать езду с механической и автоматической коробкой передач. ИМХО.
ЗЗЫ: ОФФтоп это все и к выбору ласт имеет весьма отдаленное отношение.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 15:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Имхо: вся эта ДИР, по крайней мере на сегодня и в РФ, не более чем антураж. Не дешевый правда, но весьма забавный. Это как крылья ОМС раньше все покупали обязательно красного цвета. Сами не пнимали почему, пока кто-то не просёк, что красный цвет есть суть оперения самцов в брачный период Вроде все подуспокоились, но теперь новая мода: ДИР И основными пропагандистами ДИР являются люди, которые сами ими ни разу не являются, а на самом-то деле просто "продают ДИР", в основном позиции не требующие какого-либо личного напряжения: снарягу и курсы. Продавать "бег трусцой" им как-то влом - для этого надо и самому напрягаться, а это, вероятно, лениво несколько, да и барыш не тот. |
И чего плохого, что большие мальчики хотябы пытаются "Делать Это Правильно"? Все сразу сделать правильно не возможно, но можно к этому стремиться и, если проявить достаточно упорства, этого когда-нибудь достичь.
Глядишь, купит человек себе стальную спинку - поймет, что на ней свет клином не сошелся и начнет остальным правилам следовать - курить бростит, пить станит меньше, спортом начнет заниматься и.т.д. Главное, есть к чему стремиться... Путь у каждого свой - кто то спортом раньше начнет заниматься, чем снарягу купит, кто то наоборот...
По поводу дороговизны DIR - не соглашусь. Стоимость комплектов получается примерно одинаковой (исключение - канистровый фонарь - но мы над этим работаем ) можно попробовать привести раскладку и сравнить.
По поводу красного цвета: разве в DIR навязывается како-либо определенный цвет? Есть просто определенная мода (как и в любом занятии) кто-то ей следует, кто-то нет...
По поводу продажи: не совсем понимаю, причем здесь продажа. Обсуждаемая философия, на сколько я знаю распространяется бесплатно
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | | Но вот мне только непонятно, почему желание выработать "правильный" навык в простых условиях (бассейн, открытая вода ближайшей лужи и т.п.) вызывает у большинства, в лучшем случае безобидные насмешки, ведь это по сути тот же фитнес, только подводный. |
Абсолютно никакой усмешки желание что-то улучшить или оптимизировать не вызывает. При условии, что под это дело не подтаскивают за уши какую-нибудь философию или религию, а на стенку не вешают лики святых от этой философии. Вот пример: Андрей Маркарян плавает фрогом. Изначально, пять лет назад, когда он начал исследовать МК и делать свои прохождения, он поставил себе фрог и плавал только им внутри внутри штолен. Никакой улыбки и недоумения ни у кого это не вызывало, потому как совершенно разумные и оправданные действия. Слово ДИР, например, ни разу я от него не слышал.
И наоборот: когда очередной проповедник начинает сперва философию растить, а потом под это дело что-то "пастве" впаривать, из элементов этой философии, то понятное дело, что "паства" не может не вызывать улыбки у окружающих. При том, что действия "проповедника" в общем-то понятны: "Хочешь похудеть? Открывай кошелёк!"
| Nave писал(а): | | ЗЫ: про велосипед и автомобиль не корректное сравнение. Лучше уж тогда сравнивать езду с механической и автоматической коробкой передач. ИМХО. |
Наверное да. Любая аналогия не совершенна. Но смысл думаю понятен.
| Nave писал(а): | | ЗЗЫ: ОФФтоп это все и к выбору ласт имеет весьма отдаленное отношение. |
Угу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | | Но вот мне только непонятно, почему желание выработать "правильный" навык в простых условиях (бассейн, открытая вода ближайшей лужи и т.п.) вызывает у большинства, в лучшем случае безобидные насмешки, ведь это по сути тот же фитнес, только подводный. |
+1
А что еще делать в бассейне(или в ближайшей луже т.к. там смотреть все равно не на что), если не совершенствовать навыки?
Ответ: тусоваться, есть шашлык, пить водку - но это уже, к сожалению, не совсем дайвинг.
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | По поводу продажи: не совсем понимаю, причем здесь продажа. Обсуждаемая философия, на сколько я знаю распространяется бесплатно |
Очень сильно ошибаешься. Если ты будешь просто "по книжкам", а не покупая курсы, изучать философию. А спинки/фонарики делать самостоятельно, а не приобретать у "гуру", то не смотря на все твои личные достижения в области освоения навыков и повышению мастерства, в определенные момент тебя "проповедники" всё-равно не возьмут в интересную экспедицию на том основании, что твои знания и умения никем не подтверждены. Ты им, "проповедникам", будешь просто не интересен как клиент. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | А что еще делать в бассейне(или в ближайшей луже т.к. там смотреть все равно не на что), если не совершенствовать навыки? |
Согласен. Купил полнолицевую масочку - потренируся ей пользоваться. Но без фанатизма не возводя плавание в этой маске в абсолют. Это будет совершенно нормально.
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | Ответ: тусоваться, есть шашлык, пить водку - но это уже, к сожалению, не совсем дайвинг. |
? Это почему же? Для 99% дайверов их увлечение как раз-таки и является поводом для тусовки в хорошей компании, объединённой общими интересами. Совершенно не обязательно при этом нажираться мяса до несварения желудка и водки до бессознанки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
