   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006
Сообщения: 282
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 15:34 Заголовок сообщения: |
 |
|
Александр, Вы как всегда пишете правильные вещи, но немного (имхо) утрируете.
Или Вы на самом деле встречали много дайверов, которые как попугаи повторяют вроде бы хорошие слова, не понимая их главного смысла? и учатся тому, что не нужно.
Хм, я наверное не так много дайверов знаю... большинство не страдают никакой религиозностью. А вот недоучек видела, и им в голову не приходит, что еще чему-то надо учиться.
вот на Барецевом. Погружаюсь с одним бадди - здоровый сильный парень, вся своя снаряга, отучился, получил сертификат, громко и уверенно обо всем рассуждает... (а я в это время сомневаюсь, хватит ли мне сил все это железо на себе тащить). Погружаемся... и тут я чуть не открыв рот смотрю, как он поплыл - брассом, энергично работая руками и ногами...
Воздух у него кончился (не вру! чес слово) ровно через 15 минут.
Я потом и так и сяк намекала - мол полезно учиться плавать, плавучесть, пилотаж... не слышит. Ему инструктор сказал - все хорошо... а может просто научил всему, что сам знал...
Да, со временем, может, он что-то на собственном опыте поймет. Но когда это время наступит? Не лучше ли сразу кой-чему научиться в бассейне? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| daw писал(а): | вот на Барецевом. Погружаюсь с одним бадди - здоровый сильный парень, вся своя снаряга, отучился, получил сертификат, громко и уверенно обо всем рассуждает... (а я в это время сомневаюсь, хватит ли мне сил все это железо на себе тащить). Погружаемся... и тут я чуть не открыв рот смотрю, как он поплыл - брассом, энергично работая руками и ногами...
Воздух у него кончился (не вру! чес слово) ровно через 15 минут.
Я потом и так и сяк намекала - мол полезно учиться плавать, плавучесть, пилотаж... не слышит. Ему инструктор сказал - все хорошо... а может просто научил всему, что сам знал... |
Поспорить, что-ли, на что-нибудь интересное, что именно этот твой знакомый через год будет одним из ярых приверженцев ДИР? Его найдут, уговорят, и обучат (впарят). Их клиент, однозначно 
| daw писал(а): | | Да, со временем, может, он что-то на собственном опыте поймет. Но когда это время наступит? Не лучше ли сразу кой-чему научиться в бассейне? |
Да я не против. Даже не пойму, из каких-таких моих слов, возникло убеждение, что я ретроград и противник нового? 
Только вот учиться нужно тому, что необходимо, а не мантрам... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006
Сообщения: 282
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Из слов "неважно, где голова будет в бассейне". Полезные привычки лучше сразу приобретать, имхо.
А вот фильтровать то, что впаривают (философию, снарягу, пряники для самолюбия) - это к сожалению с возрастом приходит. Или не приходит.
== Их клиент, однозначно
Хм, а и правда. Крыло у него было уже собственное, ОМС только, по совету инструктора наверное купил. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| daw писал(а): | == Их клиент, однозначно
Хм, а и правда. Крыло у него было уже собственное, ОМС только, по совету инструктора наверное купил. |
Во-во. Потом таких соберётся с пяток и они всех будут поучать как правильно плавать, что надо носить по средам, а что по четвергам и т.п. и т.д. И при всё при этом будут обижаться на ироничные взгляды 
Хотя, хочу заметить, в общем-то постепенно в пределах видимости становится всё больше не зомбированно-зависимых от этой липкой религии пловцов, которые не пытаются размещать флажки со своими проповедниками на любой площадке, а просто скромно ныряют по ДИР правилам, ну или по крайней мере с учетом многих элементов этих правил. Только вот этих людей пока не много и они крайне не заметны, потому как ПиАром их никто не занимается (они не интересны как клиенты официальной дайв-индустрии). Наверное постепенно, при росте критической массы, из этого что-то путное получится. Хочется надеятся на это.
В общем: ничего нового. Наверное любая религия должна обязательно пройти путь "гербалайфа" и занять свою нишу на рынке оздоровительных пищевых добавок. ДИР в РФ сейчас как раз на первом этапе: никаких достижений пока нет, а шуму много |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 772
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 23:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| daw писал(а): | Евгений
Дело в том, что расход воздуха и насыщение азотом это не одно и то же.
|
То есть вы утверждаете, что если я увеличу интенсивность дыхания находясь на глубине то уровень азота у меня в крови останется такимже как и при менее интенсивном дыхании? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006
Сообщения: 282
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгений писал(а): | | [То есть вы утверждаете, что если я увеличу интенсивность дыхания находясь на глубине то уровень азота у меня в крови останется такимже как и при менее интенсивном дыхании? |
Совершенно верно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 772
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| daw писал(а): | | Евгений писал(а): | | [То есть вы утверждаете, что если я увеличу интенсивность дыхания находясь на глубине то уровень азота у меня в крови останется такимже как и при менее интенсивном дыхании? |
Совершенно верно. |
В общем меня запутали, ну ладно будем читать, разбираться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 00:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгений писал(а): | | В общем меня запутали, ну ладно будем читать, разбираться. |
Так а что не понятно-то? Азот, в отличии от кислорода и СО2, не участвует в метаболических процессах в организме. И его количество в крови определяется исключительно текущим окружающим давлением (и температурой жидкости-носителя, читай крови, кстати), а не интенсивностью самого потока крови. Ну а насыщение тканей происходит постепенно за счет поступления в них азота из крови. И, с учетом того, что азот в крови на заданной глубине не меняется, имеем одну и ту же картину для тканей, вне зависимости от интенсивности дыхания.
Хотя конечно чуть-чуть разница будет по времени (скорости) насыщения, но она настолько мала, что не представляет практического интереса - сугубо академический и диссертационный. Наверное современные модели, разрабатываемые в мед.заведениях, и это всё пытаются учитывать, но это завтрашний день. Или супер-глубины за 500 метров. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 00:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Поспорить, что-ли, на что-нибудь интересное, что именно этот твой знакомый через год будет одним из ярых приверженцев ДИР? Его найдут, уговорят, и обучат (впарят). Их клиент, однозначно |
Александр, ИМХО в твоих постах явный негатив к ДИРу, но я никак не могу понять - почему?
Чем, в твоем видении, DIR плох как философия?
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 00:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | Александр, ИМХО в твоих постах явный негатив к ДИРу, но я никак не могу понять - почему? |
К собственно "классическому ДИР" у меня отношение хорошее. Здравые идеи, нормальные цели, взвешенная позиция и т.п. полезности. Но вот реализация (в РФ) -  Мне это всё РПЦ напоминает с их нищими бабушками на паперти и черными джипами рассекающими по Валааму с братками-монахами за рулём. Такое же лицедейство.
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | Чем, в твоем видении, DIR плох как философия? |
Как философия - ничем не плох, даже хорош. Точно так же как и пищевые добавки Гербалайф, которые сами по себе, при грамотном применении, полезны. Но когда из подобного начинают делать товар - философия остаётся за бортом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 01:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| daw писал(а): | | Евгений писал(а): | | [То есть вы утверждаете, что если я увеличу интенсивность дыхания находясь на глубине то уровень азота у меня в крови останется такимже как и при менее интенсивном дыхании? |
Совершенно верно. |
| Александр Першанин писал(а): | | И его количество в крови определяется исключительно текущим окружающим давлением (и температурой жидкости-носителя, читай крови, кстати), а не интенсивностью самого потока крови. Ну а насыщение тканей происходит постепенно за счет поступления в них азота из крови. И, с учетом того, что азот в крови на заданной глубине не меняется, имеем одну и ту же картину для тканей, вне зависимости от интенсивности дыхания. |
Ээээ... незнаю, что и думать 
Читаю "Факторы, провоцирующие ДКБ":
| Цитата: | | Физическая нагрузка во время погружения ведет к увеличению скорости и неравномерности кровотока и, соответственно, к усилению поглощения азота. Тяжелые физические упражнения, приводят к откладыванию микропузырей в суставах и готовят благоприятные условия для развития ДКБ при последующем погружении. Поэтому необходимо избегать больших физических нагрузок до, в течение и после погружения. |
| Цитата: | | Одним из наиболее серьезных провоцирующих фактров ДКБ является гиперкапния, за счет чего резко повышается кислотность крови и, как следствие, увеличивается растворимось инертного газа. Факторы, провоцирующие гиперкапнию: физическая нагрузка, повышенное сопротивление дыханию и задержка дыхания для «экономии» ДГС, наличие загрязнений во вдыхаемой ДГС. |
Выходит, чтобы снизить риск возникновения ДКБ лучше таки плавать "правильно" 
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006
Сообщения: 282
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 01:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Все верно, я об этом и говорила - от объема прокачанного воздуха не зависит, а вот от интенсивности кровотока вполне может зависеть, хотя конкретных цифр на эту тему я не видела, видимо это весьма индивидуально.
Последний раз редактировалось: daw (Вс Ноя 12, 2006 01:23), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 01:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | Ээээ... незнаю, что и думать
Читаю "Факторы, провоцирующие ДКБ":
| Цитата: | | Физическая нагрузка во время погружения ведет к увеличению скорости и неравномерности кровотока и, соответственно, к усилению поглощения азота. Тяжелые физические упражнения, приводят к откладыванию микропузырей в суставах и готовят благоприятные условия для развития ДКБ при последующем погружении. Поэтому необходимо избегать больших физических нагрузок до, в течение и после погружения. |
|
Какое отношение имеет обсуждаемая попытка экономии воздуха за счет снижения частоты дыхания и большая физическая нагрузка? Это есть передёргивание контекста
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | Цитата: | | Одним из наиболее серьезных провоцирующих фактров ДКБ является гиперкапния, за счет чего резко повышается кислотность крови и, как следствие, увеличивается растворимось инертного газа. Факторы, провоцирующие гиперкапнию: физическая нагрузка, повышенное сопротивление дыханию и задержка дыхания для «экономии» ДГС, наличие загрязнений во вдыхаемой ДГС. |
|
А это вообще про кислород, СО2 и метаболизм. Ключевое слово: гиперкапния. К азоту отношения не имеет никакого.
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | Выходит, чтобы снизить риск возникновения ДКБ лучше таки плавать "правильно" |
Это жоп@ой вверх, что-ли? Спорно. Стресс от подобного стиля плавания, которым даже морской конёк не плавает, может перевесить все мнимые преимущества |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 01:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| daw писал(а): | погружаемся... и тут я чуть не открыв рот смотрю, как он поплыл - брассом, энергично работая руками и ногами...
Воздух у него кончился (не вру! чес слово) ровно через 15 минут. |
| Александр Першанин писал(а): | | Поспорить, что-ли, на что-нибудь интересное, что именно этот твой знакомый через год будет одним из ярых приверженцев ДИР? Его найдут, уговорят, и обучат (впарят). Их клиент, однозначно |
| daw писал(а): | | Хм, а и правда. Крыло у него было уже собственное, ОМС только, по совету инструктора наверное купил. |
"Ну вы блин даете..." (с) 
1. Почему чел, не умеющий плавать через год обязательно должен стать "DIRовцем"?
2. Причем тут DIR и какое-либо впаривание в принципе?
3. Причем здесь OMS и DIR???
| Александр Першанин писал(а): | | Но когда из подобного начинают делать товар - философия остаётся за бортом. |
4. Я понимаю, как из снаряги сделать товар, но как из философии можно сделать товар?
Кто и, самое главное, КАК в РФ из DIR делает товар???
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 01:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Какое отношение имеет обсуждаемая попытка экономии воздуха за счет снижения частоты дыхания и большая физическая нагрузка? Это есть передёргивание контекста |
Вроде же разговор был про то как лучше плавать, а не как дышать: 
| Александр Першанин писал(а): | | Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | ...то вы плывете НАМНОГО более спокойно -> тратите меньше газа -> меньше насыщение азотом -> меньше устаете |
Можно подробнее узнать про механизм снижения насыщения организма азотом в зависимости от стиля плавания? |
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006
Сообщения: 282
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Это жоп@ой вверх, что-ли? |
А теперь Вы передергиваете. почему это ж..й вверх? Просто примерно горизонтально, очень удобно.
Максим и Ольга Покомеда
этот пример приводила не для того чтобы... а к тому, что прежде чем дорогую снарягу покупать - надо бы просто нормально плавать научиться. И дышать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 01:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | 4. Я понимаю, как из снаряги сделать товар, но как из философии можно сделать товар? |
Можно выпускать специальное снаряжение (товар), которое будет удовлетворять требованиям философии. Классический пример: Хальцион, который производит товары для пловцов GUE. Хозяин что у GUE, что у Хальца - один и тот же.
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | Кто и, самое главное, КАК в РФ из DIR делает товар??? |
Да как обычно Через обучение "правильным ценностям" с последующим окучиванием "правильным снаряжением" свеже обученных. В Питере это пока не началось, а в Москве уже давно в полный рост. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 01:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | Александр Першанин писал(а): | | Какое отношение имеет обсуждаемая попытка экономии воздуха за счет снижения частоты дыхания и большая физическая нагрузка? Это есть передёргивание контекста |
Вроде же разговор был про то как лучше плавать, а не как дышать:
| Александр Першанин писал(а): | | Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | ...то вы плывете НАМНОГО более спокойно -> тратите меньше газа -> меньше насыщение азотом -> меньше устаете |
Можно подробнее узнать про механизм снижения насыщения организма азотом в зависимости от стиля плавания? |
|
Так "лучше", для каждого конкретного индивидуума, не факт, что именно так. как в очередном мануале нарисовано. минимальное напряжение и, соответственно. минимальный расход, будет именно в удобном для пловца положении. Вероятнее всего горизонтальном, при этом голова чуть выше, чем ноги. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 772
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 01:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | И, с учетом того, что азот в крови на заданной глубине не меняется, имеем одну и ту же картину для тканей, вне зависимости от интенсивности дыхания.
|
При условии полного насыщения крови, при постоянном давлении?
Но как же сам процесс насыщения крови? Нужно же какое-то время и объем газа, чтобы произошло это самое насыщении при постоянном давлении, после которого кровь перестаёт абсорбировать азот? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 01:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| daw писал(а): | | Цитата: | | Это жоп@ой вверх, что-ли? |
А теперь Вы передергиваете. почему это ж..й вверх? Просто примерно горизонтально, очень удобно. |
Я не передёрнул - я утрировал
Понятно, что горизонтально. Но без фанатизма по отношению к положению ног. В общем: чтобы было комфортно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 01:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгений писал(а): | | Но как же сам процесс насыщения крови? Нужно же какое-то время и объем газа, чтобы произошло это самое насыщении при постоянном давлении, после которого кровь перестаёт абсорбировать азот? |
Азота в воздухе 78%. Задерживаешь ты дыхание, не задерживаешь - будет переть в кровь всё равно, т.к. азота в лёгких более чем достаточно для его диффузии в кровь. Круговорот крови в тушке - 7 минут. Под нагрузкой - быстрее (до 2-х минут вроде при ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ! нагрузке, которой в дайвинге быть не может). Итого: дышите, не дышите, напрягайтесь, не напрягайтесь, а через 7 минут кровь достигнет нирваны. А что такое 7 минут для дайвера? Пока спустился, пока прочихался внизу, пошёл... В общем: особо повлиять на процесс насыщения тканей цикл дыхания и та самая гипотетическая дополнительная нагрузка от "не правильного" плавания в ластах - не может. Большее влияние окажут факторы, которые совершенно в другой плоскости находятся. Питание, например, или обезвоживание.
Если уж серьёзно рассматривать подобные факторы, то применительно к граничным условиям (время дайва менее 7 минут и т.п.). Фридайверы-рекордсмены, например, которые за 3.5 минуты на 150 метров шарахаются и т.п. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 02:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | А это вообще про кислород, СО2 и метаболизм. Ключевое слово: гиперкапния. К азоту отношения не имеет никакого. |
Ээ...
Основной закон экологии "Все связано со всем".
| Цитата: | | Одним из наиболее серьезных провоцирующих фактров ДКБ является гиперкапния, за счет чего резко повышается кислотность крови и, как следствие, увеличивается растворимось инертного газа. Факторы, провоцирующие гиперкапнию: физическая нагрузка, повышенное сопротивление дыханию и задержка дыхания для «экономии» ДГС, наличие загрязнений во вдыхаемой ДГС. |
"Факторы, провоцирующие гиперкапнию: физическая нагрузка"
"Одним из наиболее серьезных провоцирующих фактров ДКБ является гиперкапния"
Физ нагрузка -> гиперкапния -> увеличивается риск возникновения ДКБ.
| Александр Першанин писал(а): | | Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | Выходит, чтобы снизить риск возникновения ДКБ лучше таки плавать "правильно" |
Это жоп@ой вверх, что-ли? Спорно. Стресс от подобного стиля плавания, которым даже морской конёк не плавает, может перевесить все мнимые преимущества |
Как раз "жоп@ой вверх" плавать не по DIR.
Если плавать "правильно" - в тушке наоборот такая легкость и расслабленность появляется(т.к. просто висишь в "космосе") и уж точно стресс гораздо меньше, чем если постоянно "подруливать", биться об дно и поднимать муть из за неправильного баланса.
Вспомните! На локальной нырялке. Стоит остановиться(где нибудь поглубже), как через секунды оказываешься в облаке мути - видимость падает до 0, теряешь партнера, начинешь дергатся его искать, "паниковать" и тп. А если с балансировкой все ОК - можно плыть или висеть в 10см от илистого дна и не мутить...
| daw писал(а): | | этот пример приводила не для того чтобы... а к тому, что прежде чем дорогую снарягу покупать - надо бы просто нормально плавать научиться. И дышать. |
Все ОК. Просто по контексту получилось какая-то каракатица! 
Кстати о снаряге:
| Александр Першанин писал(а): | | Да как обычно Через обучение "правильным ценностям" с последующим окучиванием "правильным снаряжением" свеже обученных. |
А почему бы снаряжению не быть "правильным"? Ведь нет завязки на какую либо конкретную контору. Да, некоторые организации проповедующие DIR рекомендуют использовать определенные "лэйблы". НО! Сама философия Dir абсолютно не завязывается на конкретных производителей! DIR- это свод тщательно продуманных правил. А удовлетворяет тот или иной девайс этим правилам или нет - это уже вопрос к девайсу. Выбор всегда за человеком - можно выбрать OMS, можно Halycon, можно Dive Rite, можно DirZone можно еще кого-то (причем не каждый девайс из линейки этих ребят будет соответствовать правилам).
Точно также (если не заморачиваться с DIR) можно выбрать Zeagle, Aqualung и тд.
Причем еще не факт - где снаряги впаривается больше - в обычной рекриационке или в DIRдайвинге - знаю, множество людей ныряющих в рекриационных жилетах, которые по стоимости будут существенно дороже средней паршивости DIRовской подвески...
ИМХО впаривают у нас и без DIR будь здоров...
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 02:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгений писал(а): | При условии полного насыщения крови, при постоянном давлении?
Но как же сам процесс насыщения крови? Нужно же какое-то время и объем газа, чтобы произошло это самое насыщении при постоянном давлении, после которого кровь перестаёт абсорбировать азот? |
"Ближе к телу." (с)
Товарищи дайверы! Да дался нам этот азот в крови! Само по себе это ничего не дает. Азот становиться важным как причина возникновения ДКБ. А в этом деле еще очень много факторов, акромя физики растворения азота в крови...
Давайте лучше про то, как снизить вероятность возникновения ДКБ!
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 02:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | Если плавать "правильно" - в тушке наоборот такая легкость и расслабленность появляется(т.к. просто висишь в "космосе") и уж точно стресс гораздо меньше, чем если постоянно "подруливать", биться об дно и поднимать муть из за неправильного баланса.
Вспомните! На локальной нырялке. Стоит остановиться(где нибудь поглубже), как через секунды оказываешься в облаке мути - видимость падает до 0, теряешь партнера, начинешь дергатся его искать, "паниковать" и тп. А если с балансировкой все ОК - можно плыть или висеть в 10см от илистого дна и не мутить... |
Замчу, что не мутить - это не прерогатива ДИР, а просто навыки конкретного пловца, не так-ли? Человек может воообще ничего не знать ни про какие ДИР, а плавать грамотно, красиво и технично. Контроль плавучести это называется и не более того.
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | Кстати о снаряге:
| Александр Першанин писал(а): | | Да как обычно Через обучение "правильным ценностям" с последующим окучиванием "правильным снаряжением" свеже обученных. |
А почему бы снаряжению не быть "правильным"? Ведь нет завязки на какую либо конкретную контору. Да, некоторые организации проповедующие DIR рекомендуют использовать определенные "лэйблы". НО! Сама философия Dir абсолютно не завязывается на конкретных производителей! DIR- это свод тщательно продуманных правил. А удовлетворяет тот или иной девайс этим правилам или нет - это уже вопрос к девайсу. Выбор всегда за человеком - можно выбрать OMS, можно Halycon, можно Dive Rite, можно DirZone можно еще кого-то (причем не каждый девайс из линейки этих ребят будет соответствовать правилам).
Точно также (если не заморачиваться с DIR) можно выбрать Zeagle, Aqualung и тд. |
Большой такой, а наивный Ты представляешь себе ситуацию, чтобы мулла послал своего прихожанина "за истиной" в синагогу?
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | Причем еще не факт - где снаряги впаривается больше - в обычной рекриационке или в DIRдайвинге - знаю, множество людей ныряющих в рекриационных жилетах, которые по стоимости будут существенно дороже средней паршивости DIRовской подвески...
ИМХО впаривают у нас и без DIR будь здоров... |
Дык так раньше и было и этот ДИР в Москве никому окромя энтузиастов вроде Д.Милютина, Д.Д.Овчинникова и Кирилла Смирнова и не нужен был. ДИР ведь не вчера появился, а в прошлом веке ещё (конфигурация Хогарта). Но потом когорта инструкторов московских становилась всё больше и больше, конкуренция росла, и те что поразворотливее и посмышлёнее стали искать новые рынки. И нашли. Сперва в "техно" пузатых дядек с одышкой потащили. Опять тесно стало - опять конкуренция. Ну и надыбали не так давно такую тему как ДИР и теперь сюда набирают паству.
В Питере я думаю подобного не произойдёт. Причина проста: у нас реально доступнее нырялка - это раз. И менее распальцованные люди - это два. И три (самое главное): очень многие практикующие Инструктора имеют основную работу вне дайвинга. И заморачиваться на какую-то там религию и сектантство просто не будут, т.к. в дайвинге они по большей части из-за возможности нырять, а не из-за денег. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KWAK
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 1191
Откуда: =-Мальта-=
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 10:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): |
Давайте лучше про то, как снизить вероятность возникновения ДКБ! |
Читаю и удивляюсь. Одно и тоже раз в год на разных форумах.
Идентично только то, что стаж ныряльщиков начинающих эти темы без году неделя. За то сколько умных слов знают!!!!
А на самом деле в жизни все проще купите купите комп ЛЮБОЙ хоть десятилетней давности. И просто НЕ ПРИБЛИЖАЙТЕСЬ к деко пределам. Держите всегда +5 минут. И будет вам счастье.
А при интенсивной нырялке на 3-4 погружение берите 32 найтрокс но пользуйтесь все равно 21% установками.
От чего происходит залет обычно в кожную форму декомпрессионной болезни?
Потому что человек просто плюет на показания компьютера. Типа у него там еще "запас прочности" есть. Дайка я еще чуть чуть подольше потом запаса воздуха не хватает на страховочное отвисание. Потом под горячий душик. Типа чтобы согреться. И пожалуйста. Легкая форма ДКБ в полный рост.
_________________
С уважением, Сергей. ака Kwak |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
