| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Евгений
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 772
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 10:52 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Sergey Markov писал(а): | | Максим и Ольга Покомеда писал(а): |
Давайте лучше про то, как снизить вероятность возникновения ДКБ! |
Читаю и удивляюсь. Одно и тоже раз в год на разных форумах.
Идентично только то, что стаж ныряльщиков начинающих эти темы без году неделя. За то сколько умных слов знают!!!!
|
А чему тут удивляется, каждый год появляются всё новые, новые дайверы, одни из них тупо ныряют по компу. и их не интересуют процессы, происходящие в организме, а другие проявляют интерес, вследствие чего и возникают подобные дискуссии, что тут плохого? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
KWAK
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 1191
Откуда: =-Мальта-=
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Если бы были только дискуссии то было бы отлчно!
В жизни все немного иначе.
Человек покупает комп и вместо того чтобы именно ТУПО следовать его рекомендациям и еще немного времени накидывать СВЕРХ рекомендованного. Начинает экспериментировать ну еще чуть чуть глубже ну еще чуть чуть дольше. Про манометр забыл вообще в итоге не то что на деку, на сефти стоп воздуха не осталось. Потом как уже писалось вылез и под душик горячий, потому что в тройке или шорти на 35-40метрах замерз не по детски, а потом удивляется что это он чесаться начинает и как осьминог приобретает веселенькую расцветочку. И начинает теоретизировать на тему как бы снизить риск. А теоретизировать не надо все уже придумано причем давно. Но как Ленин ляпнул про "Мы пойдем другим путем" вот все некоторые и пытаются этот путь найти. Хотя физиология одна для всех с небольшим отклонением и не менялась со времен фараонов и более ранних.
Опять же пытаются опровергнуть тезис "Дайвинг не для бедных"
Ладно с рекреационной снарягой еще как-то можно выкрутится.
А обучение? Инструктор что с голоду умереть должен. Все ищут чтобы с ним носились и желательно за бесплатно. Вон посмотрите не давние топики.
И что меня на философию потянуло??? Осень наверное влияет.
_________________
С уважением, Сергей. ака Kwak |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Markov писал(а): | Если бы были только дискуссии то было бы отлчно!
В жизни все немного иначе.
Человек покупает комп и вместо того чтобы именно ТУПО следовать его рекомендациям и еще немного времени накидывать СВЕРХ рекомендованного. Начинает экспериментировать ну еще чуть чуть глубже ну еще чуть чуть дольше. Про манометр забыл вообще в итоге не то что на деку, на сефти стоп воздуха не осталось. Потом как уже писалось вылез и под душик горячий, потому что в тройке или шорти на 35-40метрах замерз не по детски, а потом удивляется что это он чесаться начинает и как осьминог приобретает веселенькую расцветочку. И начинает теоретизировать на тему как бы снизить риск. А теоретизировать не надо все уже придумано причем давно. Но как Ленин ляпнул про "Мы пойдем другим путем" вот все некоторые и пытаются этот путь найти. Хотя физиология одна для всех с небольшим отклонением и не менялась со времен фараонов и более ранних.
Опять же пытаются опровергнуть тезис "Дайвинг не для бедных"
Ладно с рекреационной снарягой еще как-то можно выкрутится.
А обучение? Инструктор что с голоду умереть должен. Все ищут чтобы с ним носились и желательно за бесплатно. Вон посмотрите не давние топики.
И что меня на философию потянуло??? Осень наверное влияет. |
Ниасилил  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KWAK
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 1191
Откуда: =-Мальта-=
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Это у меня зимняя меланхолия
_________________
С уважением, Сергей. ака Kwak |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 18:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Markov писал(а): | | Это у меня зимняя меланхолия |
Понятно теперь. Сочувствую |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3013
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 19:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Если уж так о ДКБ заговорили, то слышал я как-то мнение почтенного человека, который много лет проработал врачом в Метрострое.
Там случаи ДКБ наблюдались и при гораздо меньших глубинах и давлениях. В основном это была работа в кессонах и т.п.
Разумеется, там время пребывания и нагрузки были такие, что в дайвинге вряд ли бывают.
Но понятие бездекомрессионных пределов там было совершенно другое, нежели в дайвинге.
Я не выставляю эту информацию в контексте "против" или "за".
Просто еще один взгляд
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Superstardiver
Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 240
Откуда: Москва-Севастополь
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Только вот учиться нужно тому, что необходимо, а не мантрам... |
Мне не совсем понятна твоя реакция на ДИР... ДИР - это система, набор правил и процедур, которые начинаются, как ты сам написал, далеко до воды (вменяемая физическая подготовка, здоровье, отношение к погружениям как к таковым и прочее).
Так что же плохого в том, что человек сремится совершенствоваться. Другой вопрос, что иногда некоторые (и к сожалению в России это большинство приверженцев ДИР-философии) забывают, что первично, а что служит инструментом. Так вот ДИР - это инструмент, инструмент для безопасного и комфортного дайвинга, и не более того. И если даже взять маленький кусочек (но не называя себя при этом ДИР-дайвером, конечно) из системы, то погружение уже будет комфортнее и лучше, в каких бы условиях ты не погружался (вряд ли ты поспоришь, что хорошая плавучесть и умение ей управлять нужно всегда и при любых условиях).
В общем, на эту тему можно спорить до бесконечности.
Ныряйте и будет вам всем счастье  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Superstardiver писал(а): | | Александр Першанин писал(а): | | Только вот учиться нужно тому, что необходимо, а не мантрам... |
Мне не совсем понятна твоя реакция на ДИР... |
Не поленюсь и четвёртый раз повторю: ничего не имею против ДИР как концепции. Всецело ЗА. Мне лишь не нравится его российская реализация, мало общего имеющая с изначальными идеями и переработанная исключительно для коммерции.
И иллюстрацию я выше уже приводил: -"Я вчера купил "правильное" крыло и теперь я ДИР-пловец". Собственно вот такой подход и не нравится. Он и идею опошляет и самого дайвера дезориентирует.
Ко всем: пожалуйста, перед тем как что-то написать, потрудитесь вдумчиво прочитать предыдущие мессаги.
| Superstardiver писал(а): | | В общем, на эту тему можно спорить до бесконечности. |
Если все будут только писать и не будут воспринимать высказывания окружающих - да, процесс будет бесконечным. И бессмысленным.
| Superstardiver писал(а): | | Так что же плохого в том, что человек сремится совершенствоваться. Другой вопрос, что иногда некоторые (и к сожалению в России это большинство приверженцев ДИР-философии) забывают, что первично, а что служит инструментом. Так вот ДИР - это инструмент, инструмент для безопасного и комфортного дайвинга, и не более того. И если даже взять маленький кусочек (но не называя себя при этом ДИР-дайвером, конечно) из системы, то погружение уже будет комфортнее и лучше, в каких бы условиях ты не погружался (вряд ли ты поспоришь, что хорошая плавучесть и умение ей управлять нужно всегда и при любых условиях). |
Да. Хорошая плавучесть - самоценна. При этом является одним из непременных условий становления ДИР-дайвера. Но из существования ДИР вовсе не следует, что все остальные дайверы непременно имеют плохую плавучесть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 00:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Несколько запоздало, но:
| Александр Першанин писал(а): |
Макс. Что-то я вообще как-то даже не понял, зачем ты в тему о ластах ДИР притащил?  |
Был задан вопрос:
| daw писал(а): | | Цитата: | | Они должны быть тяжелыми, чтобы догрузить ноги... |
хм, а зачем ноги догружать? |
Я ответил на него в свете канонов религии DIR. Если кто-нибудь расскажет видение догруза\недогруза ног с позиции других тоталитарных и не очень сект - буду только рад разширить свой кругозор. 
Правда, скоро уже 3 страница закончиться, но не один из представителей прочих сект не высказал свое мнение...
Получается я не зря старался - иначе вопрос так бы и остался без ответа 
| Sergey Markov писал(а): | | Максим и Ольга Покомеда писал(а): |
Давайте лучше про то, как снизить вероятность возникновения ДКБ! |
Читаю и удивляюсь. Одно и тоже раз в год на разных форумах.
Идентично только то, что стаж ныряльщиков начинающих эти темы без году неделя. За то сколько умных слов знают!!!!
|
Не.. говорить тут особо не о чем, все уже написано здесь и, думаю, обсуждению это не подлежит.
Просто хотелось отвлечь общественность от бессмысленного перетирания самого по себе ничего не значащего процесса(азот-кровь) и сосредоточить на его конечном смысле (вероятность возникновения ДКБ в зависимости от стиля плавания(т.е. что лучше все-таки плавать "правильно")).
Кстати, (немного масла в огонь, раз уж мы во флейме):
| Sergey Markov писал(а): |
Человек покупает комп и вместо того чтобы именно ТУПО следовать его рекомендациям и еще немного времени накидывать СВЕРХ рекомендованного. Начинает экспериментировать ну еще чуть чуть глубже ну еще чуть чуть дольше. Про манометр забыл вообще в итоге не то что на деку, на сефти стоп воздуха не осталось. Потом как уже писалось вылез и под душик горячий, потому что в тройке или шорти на 35-40метрах замерз не по детски, а потом удивляется что это он чесаться начинает и как осьминог приобретает веселенькую расцветочку. И начинает теоретизировать на тему как бы снизить риск. |
если я не ошибаюсь, DIR относиться очень консервативно к планированию и проведению погружений именно с точки зрения соблюдения декомпресионных правил...
P.S. Неужто в DIR есть обоснованный ответ на любой вопрос?... 
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dynych
Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 3
|
| Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 22:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): |
Не.. говорить тут особо не о чем, все уже написано здесь и, думаю, обсуждению это не подлежит. |
Наивно считать, что все написанное в Википедии - правда. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dynych писал(а): | | Максим и Ольга Покомеда писал(а): |
Не.. говорить тут особо не о чем, все уже написано здесь и, думаю, обсуждению это не подлежит. |
Наивно считать, что все написанное в Википедии - правда. |
Как говаривал Фокс Малдер: "Истина где-то рядом!" 
Посоветуйте более надежный источник - буду признателен.
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Buddy
Зарегистрирован: 29.11.2005
Сообщения: 280
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | Как говаривал Фокс Малдер: "Истина где-то рядом!" |
вообще-то... "The truth is out there..."
...где-то там...  
и совсем не обязательно рядом... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Buddy писал(а): | | Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | Как говаривал Фокс Малдер: "Истина где-то рядом!" |
вообще-то... "The truth is out there..."
...где-то там...
и совсем не обязательно рядом... |
Я просто литературно перевел (в сответствии с контекстом)
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dynych
Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 3
|
| Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 22:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | | Посоветуйте более надежный источник - буду признателен. |
Я не хотел сказать, что данная статья врет. Но в таких, можно сказать жизненно важных вопросах, я бы особенно на Википедию (где любой может написать, что угодно) не полагался.
А по поводу источника например:
Смолин, В.В., Соколов, Г.М. и Б.Н. Павлов. "Водолазные спуски до 60 метров и их медицинское обеспечение." Слово 2003 ISBN-5900228347 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3013
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 10:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Пардон за легкий оффтоп.
Есть предложение Открытому морю снять ролик в духе рекламы Стиморол Айс.
Только тут будут дайверы и снаряга.
Все будут дикими голосами орать
- ДИР????!!!!!
- Нет не ДИР!!!!
- А это ДИР???!!!!
- ОООООО!!! Вот это ДИРРРРРР!!!
Ну а сюжет сочинить, думаю несложно. В главной роли Покомеда
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MOM
Зарегистрирован: 11.11.2005
Сообщения: 245
Откуда: С-Пб
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| SR_212 писал(а): | Пардон за легкий оффтоп.
Есть предложение Открытому морю снять ролик в духе рекламы Стиморол Айс.
Только тут будут дайверы и снаряга.
Все будут дикими голосами орать
- ДИР????!!!!!
- Нет не ДИР!!!!
- А это ДИР???!!!!
- ОООООО!!! Вот это ДИРРРРРР!!!
Ну а сюжет сочинить, думаю несложно. В главной роли Покомеда |
Клевое предложение - это будет хит сезона!!! 
Или в духе фильма "Дежавю":
-Нет, это не синкопа (ДИР).
-А вот это синкопа!
-Еще синкопу какую-то выдумали....
В гл. роли - те же...
_________________
Не надо так с нами... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3013
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда дело за Першаниным и компанией
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Бойцы! Сценарий есть кому писать - лучше бюджет фильма обсудите конструктивно  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3013
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Бойцы! Сценарий есть кому писать - лучше бюджет фильма обсудите конструктивно |
А кому же, как ни Вам, Уважаемый, "творческий коллектив" правильно по ценам соориентировать?
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| SR_212 писал(а): | | А кому же, как ни Вам, Уважаемый, "творческий коллектив" правильно по ценам соориентировать? |
Фигасе  Сперва "на имя" надо поработать, а потом уже о гонорарах вопросы задавать. Будет "имя" и любые дверцы Голливуда откроются. Нирвана... А пока...
ЗЫ. Обедом на съемочной площадке кормить будут, впрочем. По талонам.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 14:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| SR_212 писал(а): | | В главной роли Покомеда |
| Александр Першанин писал(а): | | Бойцы! Сценарий есть кому писать - лучше бюджет фильма обсудите конструктивно |
Я готов работать в кадре на общественных началах, конечно, если меня (как восходящую звезду питерского дайвинга, разумеется) устроит сценарий 
P.S. А правда, может поглумимся? Все равно сейчас межсезонье начнется... 
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3013
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): |
Я готов работать в кадре на общественных началах, конечно, если меня (как восходящую звезду питерского дайвинга, разумеется) устроит сценарий
P.S. А правда, может поглумимся? Все равно сейчас межсезонье начнется... |
Да искусства ради можно на коммерческую сторону не сильно заморачиваться. Если критическая масса участников наберется, то готов тоже присоединиться.
Но все равно ведь аппаратура нужна и т.п.
Так что по любому чье-то "беспокойство" надо вознаградить...
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно порадовать общественность роликом "DIR? Нет не DIR..." в стиле http://opensea.tv/extrim/
(ИМХО тема весьма обширная для творческой проработки, особенно с учетом реалий нашей многострадальной родины... )
P.S. Тетис будет рыдать! 
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Superstardiver
Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 240
Откуда: Москва-Севастополь
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | SR_212 писал(а): | | А кому же, как ни Вам, Уважаемый, "творческий коллектив" правильно по ценам соориентировать? |
Фигасе Сперва "на имя" надо поработать, а потом уже о гонорарах вопросы задавать. Будет "имя" и любые дверцы Голливуда откроются. |
Вы, конечно, не Голливуд, но и я не попрошу много за главную роль....
Свои люди - сочтемся  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3013
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | SR_212 писал(а): | | А кому же, как ни Вам, Уважаемый, "творческий коллектив" правильно по ценам соориентировать? |
Фигасе Сперва "на имя" надо поработать, а потом уже о гонорарах вопросы задавать. Будет "имя" и любые дверцы Голливуда откроются. Нирвана... А пока...
ЗЫ. Обедом на съемочной площадке кормить будут, впрочем. По талонам. |
Саша, ты меня не так понял. Я имел ввиду цены на услуги по съемке.
Актеры добровольцы уже нашлись. Я и на ассистента кинозвезд согласен. Но ведь техническое обеспечение с неба не упадет.
Потому и интересно, сколько надо в проект вложить
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
