Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Мое ИМХО про Ладогу и музеи.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Ср Сен 09, 2015 13:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nereis писал(а):
Вчера был во Всеволожске, видел паровоз. Внутрь проникнуть не удалось пускают по предварительной договоренности. Меня наверное не пустят. Кто соберется проведите инкогнито Wink


Денег сколько дашь?

Wink
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 09, 2015 14:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр, Всеволожск, микрорайон Южный, въезд со стороны Колтуши, недалеко от пожарки.
Ярослав, оплачу входной билетик, если он есть.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Viktor



Зарегистрирован: 03.09.2010
Сообщения: 44
Откуда: Коренной дальневосточник

СообщениеДобавлено: Чт Сен 10, 2015 00:54    Заголовок сообщения: Re: Мое ИМХО про Ладогу и музеи. Ответить с цитатой

Mamont писал(а):
.....сходу, назвать хотя бы пять частных коллекций, со свободным доступом?


На сегодняшней экскурсии по Питерским каналам увидел не меньше дюжины бывших частных коллекций, ныне доступных для всех желающих. Самая известная - называется Эрмитаж.

Ещё? ....Кремль, Третьяковка, Петергоф, Русский Музей, ну и J. Paul Getty Museum, как пример из 21 века.

Все частные коллекции рано или поздно становятся доступными для людей, ну а под водой - сгниет все и никто этого не увидит.
_________________
“И еще жизнь хороша потому, что можно ... ”
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
D/C AQUA LINE



Зарегистрирован: 01.08.2012
Сообщения: 155
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 10, 2015 20:28    Заголовок сообщения: Кобона Ответить с цитатой

Пока некоторые ломали копья на полях дайв форума и высказывали свое МХО, в Кобоне открылся музей Дороги жизни, в который перевезли поднятые со дна Ладоги экспонаты. Вам АЧ, даже после Ваших МХО, билет там не продадут, вход без платный.
А на поставленный мной вопрос, Вы так и не ответили. ЧТО С КООРДИНАТАМИ ТАНКА? Съехав на моем бане. Хотелось бы знать подробности.
_________________
D/C Aqua Line PADI S-24126
Дайвинг – это активный вид отдыха
т. +7(921)9392809
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 10, 2015 20:42    Заголовок сообщения: Re: Кобона Ответить с цитатой

D/C AQUA LINE писал(а):

А на поставленный мной вопрос, Вы так и не ответили. ЧТО С КООРДИНАТАМИ ТАНКА? Съехав на моем бане. Хотелось бы знать подробности.


Если это мне вопрос, то хотелось бы знать подробней о каком танке идет речь?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
D/C AQUA LINE



Зарегистрирован: 01.08.2012
Сообщения: 155
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 10, 2015 21:04    Заголовок сообщения: Кобона Ответить с цитатой

В первый раз сделали вид, что не заметили вопроса. Другого ответа от АЧ и не ожидал. Надо всего то, вспомнить и ответить.
Прежде чем камни кидать в людей, надо в себе разобраться. Сколько людей, столько и мнений. С этим трудно не согласиться. Только есть разница в людях: одни делают, работают, сохраняют, знают историю края и помнят погибших сохраняя память для потомков, а другие только флудят и высказывают свое МХО.
_________________
D/C Aqua Line PADI S-24126
Дайвинг – это активный вид отдыха
т. +7(921)9392809
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 10, 2015 21:24    Заголовок сообщения: Re: Кобона Ответить с цитатой

D/C AQUA LINE писал(а):
В первый раз сделали вид, что не заметили вопроса. Другого ответа от АЧ и не ожидал. Надо всего то, вспомнить и ответить.
Прежде чем камни кидать в людей, надо в себе разобраться. Сколько людей, столько и мнений. С этим трудно не согласиться. Только есть разница в людях: одни делают, работают, сохраняют, знают историю края и помнят погибших сохраняя память для потомков, а другие только флудят и высказывают свое МХО.


Еще больше загадок. Так что за танк? Напомни будь любезен.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Maitovalas



Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs

СообщениеДобавлено: Чт Сен 10, 2015 22:18    Заголовок сообщения: Re: Мое ИМХО про Ладогу и музеи. Ответить с цитатой

Viktor писал(а):
Mamont писал(а):
.....сходу, назвать хотя бы пять частных коллекций, со свободным доступом?


На сегодняшней экскурсии по Питерским каналам увидел не меньше дюжины бывших частных коллекций, ныне доступных для всех желающих. Самая известная - называется Эрмитаж.

Ещё? ....Кремль, Третьяковка, Петергоф, Русский Музей, ну и J. Paul Getty Museum, как пример из 21 века.

Все частные коллекции рано или поздно становятся доступными для людей, ну а под водой - сгниет все и никто этого не увидит.


Извините, это Вам на экскурсии по каналам рассказали? Ну, об Эрмитаже и Русском музее, как собраниях бывших частных коллекций? Чудеса, да и только... Smoke
_________________
= concordia discordantium =
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2015 10:34    Заголовок сообщения: Re: Кобона Ответить с цитатой

nereis писал(а):
D/C AQUA LINE писал(а):
В первый раз сделали вид, что не заметили вопроса. Другого ответа от АЧ и не ожидал. Надо всего то, вспомнить и ответить.
Прежде чем камни кидать в людей, надо в себе разобраться. Сколько людей, столько и мнений. С этим трудно не согласиться. Только есть разница в людях: одни делают, работают, сохраняют, знают историю края и помнят погибших сохраняя память для потомков, а другие только флудят и высказывают свое МХО.


Еще больше загадок. Так что за танк? Напомни будь любезен.


Стало интересно.
Что за танк???
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Maitovalas



Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2015 12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

неужели Чернобельский танк украл?? То-то я смотрю, он побрил себе всю голову.... чтоб не опознали! Rolling Eyes
_________________
= concordia discordantium =
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2015 16:36    Заголовок сообщения: Re: Кобона Ответить с цитатой

D/C AQUA LINE писал(а):
Пока некоторые ломали копья на полях дайв форума и высказывали свое МХО, в Кобоне открылся музей Дороги жизни, в который перевезли поднятые со дна Ладоги экспонаты.


Этот музей, который уже один раз горел?
http://topspb.tv/news/news83932/
http://www.vppress.ru/stories/V-Kobone-posle-kapitalnogo-remonta-otkrylsya-muzei-Doroga-zhizni-32126

или этот что Кистенев начинал?
http://kraevedspb.ru/kraeved-info/muzei-leningradskoj-oblasti-i-blizhajshih-regionov/muzej-doroga-zhizni-kobono-karedzhskij-port/

Про танки ничего рассказать не могу. Они в больном Лешином воображении, сердится он за бан, считает что невинно пострадал. Хотя я ему несколько раз по телефону объяснял что он нарушает в разделе купи/продай, и как это избежать. Но видимо не в коня корм.
Сейчас я кстати, тоже не совсем понимаю почему клубный ник используется для сообщений конкретного человека.. Клубный ник немного для другого. Личное и клубное надо разделять Shocked
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Viktor



Зарегистрирован: 03.09.2010
Сообщения: 44
Откуда: Коренной дальневосточник

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2015 22:48    Заголовок сообщения: Re: Мое ИМХО про Ладогу и музеи. Ответить с цитатой

Maitovalas писал(а):
Viktor писал(а):
Mamont писал(а):
.....сходу, назвать хотя бы пять частных коллекций, со свободным доступом?


На сегодняшней экскурсии по Питерским каналам увидел не меньше дюжины бывших частных коллекций, ныне доступных для всех желающих. Самая известная - называется Эрмитаж.

Ещё? ....Кремль, Третьяковка, Петергоф, Русский Музей, ну и J. Paul Getty Museum, как пример из 21 века.

Все частные коллекции рано или поздно становятся доступными для людей, ну а под водой - сгниет все и никто этого не увидит.


Извините, это Вам на экскурсии по каналам рассказали? Ну, об Эрмитаже и Русском музее, как собраниях бывших частных коллекций? Чудеса, да и только... Smoke


Да нет, не на экскурсии - тур-гиды (впрочем, как и дайв-гиды) это далеко не всегда источник достоверной информации.
Я, просто, читать умею и историей немножко интересуюсь.

"Эрмитаж возник в 1764 году как частное собрание Екатерины II, после того как ей были переданы из Берлина 317 ценных картин (принято считать, что их было лишь 225) общей стоимостью в 183 тысячи талеров из частной коллекции живописи Йоханна Эрнста Гоцковского (Johann Ernst Gotzkowsky, 1710—1775) в счёт его долга князю Владимиру Сергеевичу Долгорукову." -- если не поленитесь, то первоисточник этой цитаты найдете в любой библиотеке, и, заодно посмотрите, когда Эрмитаж стал доступным для публики.

Ну а про Русский музей - сами потрудитесь, вместо того, чтобы бамбук курить Smile , зайдите на официальный веб-сайт и посмотрите сколько и когда там частных коллекций выставлялось.....

Гуглящий да обрящет Smile
_________________
“И еще жизнь хороша потому, что можно ... ”
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maitovalas



Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2015 23:38    Заголовок сообщения: Re: Мое ИМХО про Ладогу и музеи. Ответить с цитатой

Viktor писал(а):
Maitovalas писал(а):
Viktor писал(а):
Mamont писал(а):
.....сходу, назвать хотя бы пять частных коллекций, со свободным доступом?


На сегодняшней экскурсии по Питерским каналам увидел не меньше дюжины бывших частных коллекций, ныне доступных для всех желающих. Самая известная - называется Эрмитаж.

Ещё? ....Кремль, Третьяковка, Петергоф, Русский Музей, ну и J. Paul Getty Museum, как пример из 21 века.

Все частные коллекции рано или поздно становятся доступными для людей, ну а под водой - сгниет все и никто этого не увидит.


Извините, это Вам на экскурсии по каналам рассказали? Ну, об Эрмитаже и Русском музее, как собраниях бывших частных коллекций? Чудеса, да и только... Smoke


Да нет, не на экскурсии - тур-гиды (впрочем, как и дайв-гиды) это далеко не всегда источник достоверной информации.
Я, просто, читать умею и историей немножко интересуюсь.

"Эрмитаж возник в 1764 году как частное собрание Екатерины II, после того как ей были переданы из Берлина 317 ценных картин (принято считать, что их было лишь 225) общей стоимостью в 183 тысячи талеров из частной коллекции живописи Йоханна Эрнста Гоцковского (Johann Ernst Gotzkowsky, 1710—1775) в счёт его долга князю Владимиру Сергеевичу Долгорукову." -- если не поленитесь, то первоисточник этой цитаты найдете в любой библиотеке, и, заодно посмотрите, когда Эрмитаж стал доступным для публики.

Ну а про Русский музей - сами потрудитесь, вместо того, чтобы бамбук курить Smile , зайдите на официальный веб-сайт и посмотрите сколько и когда там частных коллекций выставлялось.....

Гуглящий да обрящет Smile


странно, Вы кичитесь своим знанием истории и цитируете при этом википедию Smile
или, может, приведете автора цитаты? Кстати, этот Гоцковский был купцом, негоциантом, а вовсе не коллекционером. Не стоит слишком доверять википедии...

почитайте об основании Русского музея на сайте музея. Он никогда не был ничьей частной коллекцией, напротив, открывался как музей для народа, а основу его коллекции составляли работы студентов и преподавателей Академии художеств, а также пожертвования Императора и прочих вельмож.

Что же касается Эрмитажа, то почти все его коллекции приобретались на деньги казны, а не на частные средства императоров, как принято почему-то думать. И являлись достоянием государства, а не лично императорской семьи. В качестве примера (раз уж форум дайверский) могу привести проблему Wrov Maria, на груз которой претендует Россия - если бы груз был частным, то претензии выставляли бы наследники императорского дома, а раз казенный - то наследник его Россия.
К примеру, когда потребовалось украсить Ливадийский дворец в Ялте, Главному смотрителю Эрмитажа был послан запрос о выделении картин для этой цели. Не требование, а просьба. И музей, который назывался Императорский Эрмитаж, бы открыт именно как музей, для посещения публики. И произведения искусства выставлялись там "казенные". Есть хорошая книга - воспоминания последнего Смотрителя Эрмитажа, советую прочесть на досуге. Для общего развития.
Кстати, может для Вас будет новостью, что Эрмитаж имеется в Петергофе, в Пушкине, даже в Кусково. Везде имеются собрания картин, проводятся выставки. Но если мы говорим о Государственном (или Императорском - как хотите) Эрмитаже, то имеем в виду музей, тот, где атланты, ну, Вы знаете...

впрочем, не очень понимаю, какое это отношение имеет к теме данного топика Smile прошу топикстартера простить за оффтоп
_________________
= concordia discordantium =
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яна Курилец



Зарегистрирован: 01.03.2012
Сообщения: 59
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 13, 2015 12:20    Заголовок сообщения: Re: Мое ИМХО про Ладогу и музеи. Ответить с цитатой

Maitovalas писал(а):
Извините, это Вам на экскурсии по каналам рассказали? Ну, об Эрмитаже и Русском музее, как собраниях бывших частных коллекций? Чудеса, да и только... Smoke

Тысяча извинений, но это так!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maitovalas



Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs

СообщениеДобавлено: Вс Сен 13, 2015 13:46    Заголовок сообщения: Re: Мое ИМХО про Ладогу и музеи. Ответить с цитатой

Яна Курилец писал(а):
Maitovalas писал(а):
Извините, это Вам на экскурсии по каналам рассказали? Ну, об Эрмитаже и Русском музее, как собраниях бывших частных коллекций? Чудеса, да и только... Smoke

Тысяча извинений, но это так!


Извините, что - это? Акцент в посте уважаемого оппонента был сделан на то, что "искусство принадлежит народу" Типа, завоевания и все такое... В отношении Русского музея и Эрмитажа это не так - коллекции этих музеев составлялись "для народа", если хотите, изначально. Оба эти МУЗЕЯ, разумеется, получали в дар и приобретали отдельные картины и частные коллекции с целью пополнения коллекции собственной, но, на мой дилетантский взгляд, неуместно говорить о "частных коллекциях" в данном контексте. Впрочем, это мое личное мнение Smile
_________________
= concordia discordantium =
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viktor



Зарегистрирован: 03.09.2010
Сообщения: 44
Откуда: Коренной дальневосточник

СообщениеДобавлено: Вс Сен 13, 2015 17:19    Заголовок сообщения: Re: Мое ИМХО про Ладогу и музеи. Ответить с цитатой

Maitovalas писал(а):

странно, Вы кичитесь своим знанием истории и цитируете при этом википедию Smile

Я цитирую тот источник, который подтверждается другими источниками. Это может быть и Википедия, и сайт Московского Комсомольца, и порносайт.
В библиотеки со сканнером, увы, пока не пускают. Smile

Maitovalas писал(а):

Что же касается Эрмитажа, то почти все его коллекции приобретались на деньги казны, а не на частные средства императоров, как принято почему-то думать. И являлись достоянием государства, а не лично императорской семьи.

Это уход от темы - мы не обсуждаем финансирование и развитие музеев, а так же количество "Эрмитажей" в нашей стране. Wink

Maitovalas писал(а):

Акцент в посте уважаемого оппонента был сделан на то, что "искусство принадлежит народу" Типа, завоевания и все такое...

Неправда Ваша! Акцент был сделан на то, что то, что не поднято со дна - там и исчезнет (сгниет), а поднятые артефакты, если не сразу, то со временем станут доступны для всеобщего обозрения. Другой вопрос - законность этих подъемов, но ведь и из Пирамид не все мумии изъяты на законных основаниях. Я никоим образом не оправдываю незаконные подъемы, просто выражаю свое мнение.

Maitovalas писал(а):

В отношении Русского музея и Эрмитажа это не так - коллекции этих музеев составлялись "для народа", если хотите, изначально.

Эрмитаж (Малый) был основан в 1764 г. Екатериной II, Вы с этим согласны или нет?
В 1852 г. из коллекций Эрмитажа (Малого) был создан и открыт для публики Императорский Эрмитаж - это соответсвует истине?
Кто имел доступ к коллекции(ям) оригинального Эрмитажа с 1764 по 1852 годы? Можете перечислить имена, фамилии?

Maitovalas писал(а):

Оба эти МУЗЕЯ, разумеется, получали в дар и приобретали отдельные картины и частные коллекции с целью пополнения коллекции собственной, но, на мой дилетантский взгляд, неуместно говорить о "частных коллекциях" в данном контексте. Впрочем, это мое личное мнение Smile

В Русском музее ВЫСТАВЛЯЛИСЬ(ЮТСЯ) частные коллекции, которые никода ему не принадлежали.
Чтобы это проверить, достаточно посетить сай музея.

Smile Где, как не в спорах, рождается истина? Ok
_________________
“И еще жизнь хороша потому, что можно ... ”
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Сен 13, 2015 18:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Viktor оставь Мецената и Великого Историка по России, проживающего в сопредельной стране.
Он тут и не такие перлы ляпал инет- "исторических" познаний Wink

Maitovalas писал(а):
В 1914 году был выпущен памятный рубль, посвященный 200-летней годовщине сражения.
Но он не вышел в обращение - с началом войны было принято решение отправить весь выпуск (30000 монет) в переплавку.

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maitovalas



Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs

СообщениеДобавлено: Вс Сен 13, 2015 18:55    Заголовок сообщения: Re: Мое ИМХО про Ладогу и музеи. Ответить с цитатой

Viktor писал(а):
Maitovalas писал(а):

странно, Вы кичитесь своим знанием истории и цитируете при этом википедию Smile

Я цитирую тот источник, который подтверждается другими источниками. Это может быть и Википедия, и сайт Московского Комсомольца, и порносайт.
В библиотеки со сканнером, увы, пока не пускают. Smile
фу... Какими другими источниками подтверждается фраза из вики? если кто-то сморозил глупость, а другие "источники" - московский комсомолец или порносайты, - ее перепечатали, она не станет мудростью. В библиотеках, открою Вам страшную тайну, давно можно заказать копию/скан практически любого документа, страниц книги, гравюры и проч. Более того, там огромное количество оцифрованных материалов, из которых много выложено в отрытый доступ. Итак, автора цитаты попрошу Smile
Цитата:

Maitovalas писал(а):

Что же касается Эрмитажа, то почти все его коллекции приобретались на деньги казны, а не на частные средства императоров, как принято почему-то думать. И являлись достоянием государства, а не лично императорской семьи.

Это уход от темы - мы не обсуждаем финансирование и развитие музеев, а так же количество "Эрмитажей" в нашей стране. Wink
Разве это уход от темы? Вы заявляете, что коллекции частные, я - что они приобретались за счет казны, следовательно - казенные, государственные. Как пример привел Вам ситуацию с фрау Марией. Мы обсуждаем совершенно конкретные музеи, их основание, развитие и финансирование. Если приложить эту проблему к нынешней ситуации с музеями, то видно,что государственные музеи хиреют, средства, выделяемые на их развитие, разворовываются (пример -ЦВММ), и спасение российской истории целиком в руках частных коллекционеров. Так? А что, если завтра этот коллекционер решит отбыть в мир иной, капиталистический, я имею в виду... Что он будет делать с этой коллекцией? Передаст музею, Вы говорите? А музей не возьмет ее, поверьте. Пример - находки, поднятые Шопотовым. А Вы говорите уход от темы...
Цитата:

Maitovalas писал(а):

Акцент в посте уважаемого оппонента был сделан на то, что "искусство принадлежит народу" Типа, завоевания и все такое...

Неправда Ваша! Акцент был сделан на то, что то, что не поднято со дна - там и исчезнет (сгниет), а поднятые артефакты, если не сразу, то со временем станут доступны для всеобщего обозрения. Другой вопрос - законность этих подъемов, но ведь и из Пирамид не все мумии изъяты на законных основаниях. Я никоим образом не оправдываю незаконные подъемы, просто выражаю свое мнение.
Поверьте, здесь каждый выражает исключительно свое мнение Smile но Ваше заявление о частных коллекциях в Эрмитаже и тд - именно уход от темы. Тема же, если Вы не в курсе, в том, что некий человек хотел и старался сделать подводный музей, чтобы нам, дайверам, было интересно нырять, смотреть, фотографировать... Теперь нырять некуда, зато полуторки и прочее стоят - где? Вы уже были в новом музее в Кабоне? А в старом - в Осиновце? Может быть, спонсоры - дайверы после подъема и реставрации артефактов будут еще скидываться раз в год на энную сумму, чтобы поддержать тот музей? По словам российского министра культуры музеи на закупки экспонатов получили из бюджета на 2014 год 1 миллиард рублей. Надо ли писать, сколько получат региональные музеи на поддержание своих коллекций? Нисколько, если только область не даст чего-то. а у области откуда? скажут-зарабатывайте на билетах. Много туда экскурсантов ездит? в общем - уход от темы Sad

Цитата:
Maitovalas писал(а):

В отношении Русского музея и Эрмитажа это не так - коллекции этих музеев составлялись "для народа", если хотите, изначально.

Эрмитаж (Малый) был основан в 1764 г. Екатериной II, Вы с этим согласны или нет?
В 1852 г. из коллекций Эрмитажа (Малого) был создан и открыт для публики Императорский Эрмитаж - это соответсвует истине?
Кто имел доступ к коллекции(ям) оригинального Эрмитажа с 1764 по 1852 годы? Можете перечислить имена, фамилии?

Конечно, я согласен, что тут возразить, в википедии все написано Smile. Вопрос только опять в том, что коллекции Эрмитажа приобретались на деньги казны, а значит ни в коем случае не являлись частными, как Вы почему-то считаете. Они скупались совершенно бессистемно по всей Европе с единственной целью - пустить пыль в глаза, показать, насколько богата Россия! Включите мозг - Екатерина - немка, два года назад пришедшая к власти в результате дворцового переворота, возглавляемого представителями далеко не самых родовитых семейств России. У нее множество врагов, народ относится к ней с подозрением... Как она могла покупать что-то "для себя"? Конечно, и только лишь "в казну"... Мы не знаем, что там было, возможно, она демидовские фальшивые червонцы пристраивала таким образом Smile
Да, кроме малого Эрмитажа, до 1852 года был построен еще один Эрмитаж - старый, затем еще Эрмитажный театр, а уж после тот самый, с атлантами, ну, Вы знаете... не знаю ничего насчет оригинального Эрмитажа, но
Цитата:
ВОТ тут пишут, что устраивались там всякие вечера и прочие ас-сам-бле-и, так что, когда будете искать автора цитаты, поищите заодно и фамилии гостей Smile
Цитата:
Maitovalas писал(а):

Оба эти МУЗЕЯ, разумеется, получали в дар и приобретали отдельные картины и частные коллекции с целью пополнения коллекции собственной, но, на мой дилетантский взгляд, неуместно говорить о "частных коллекциях" в данном контексте. Впрочем, это мое личное мнение Smile

В Русском музее ВЫСТАВЛЯЛИСЬ(ЮТСЯ) частные коллекции, которые никода ему не принадлежали.
Чтобы это проверить, достаточно посетить сай музея.
в разных Эрмитажах, примеры которых я приводил, тоже выставляются разные частные коллекции, и что? Вот одна частная коллекция - яиц Фаберже - выставлена и вовсе не в Эрмитаже. Но Вы же говорите о постоянной экспозиции музея? А вот, если вернуться к ЦВММ, то они в свое время отказались от экспонатов, которые им предложил Шопотов. Знаете, почему? Потому что убояись ответственности - неправильная консервация, экспонат может разрушиться, а кто будет отвечать? В общем- фу....
Цитата:

Smile Где, как не в спорах, рождается истина? Ok


золотые слова!
_________________
= concordia discordantium =
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maitovalas



Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs

СообщениеДобавлено: Вс Сен 13, 2015 19:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Viktor оставь Мецената и Великого Историка по России, проживающего в сопредельной стране.
Он тут и не такие перлы ляпал инет- "исторических" познаний Wink

Maitovalas писал(а):
В 1914 году был выпущен памятный рубль, посвященный 200-летней годовщине сражения.
Но он не вышел в обращение - с началом войны было принято решение отправить весь выпуск (30000 монет) в переплавку.


оо...этот клоун повсюду... Андрей Спб, мы тут сами как-нибудь, без твоих сопливых подколов разберемся,ты там, в мнениеобменнике своими знаниями хвались
_________________
= concordia discordantium =
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maitovalas



Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs

СообщениеДобавлено: Вс Сен 13, 2015 19:07    Заголовок сообщения: Re: Кобона Ответить с цитатой

nereis писал(а):
D/C AQUA LINE писал(а):
В первый раз сделали вид, что не заметили вопроса. Другого ответа от АЧ и не ожидал. Надо всего то, вспомнить и ответить.
Прежде чем камни кидать в людей, надо в себе разобраться. Сколько людей, столько и мнений. С этим трудно не согласиться. Только есть разница в людях: одни делают, работают, сохраняют, знают историю края и помнят погибших сохраняя память для потомков, а другие только флудят и высказывают свое МХО.


Еще больше загадок. Так что за танк? Напомни будь любезен.


Саша, ты бы позвонил ему, да спросил, а тут бы потом написал что он ответил.... ужасно люблю рассказы о мелких жульничествах Smile
_________________
= concordia discordantium =
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Сен 13, 2015 20:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maitovalas писал(а):
Андрей СПб писал(а):
Viktor оставь Мецената и Великого Историка по России, проживающего в сопредельной стране.
Он тут и не такие перлы ляпал инет- "исторических" познаний Wink

Maitovalas писал(а):
В 1914 году был выпущен памятный рубль, посвященный 200-летней годовщине сражения.
Но он не вышел в обращение - с началом войны было принято решение отправить весь выпуск (30000 монет) в переплавку.


оо...этот клоун повсюду... Андрей Спб, мы тут сами как-нибудь, без твоих сопливых подколов разберемся,ты там, в мнениеобменнике своими знаниями хвались

Да ладно, туси дальше на границе финки Smile
Твой финский аналог стал уже достопримечательностью Светлогорска - на Бьюике 95ый возит, благо 140 литров официальный бак.
3 раза в день через границу пилит
Тоже Меценат - но финской стороны Smile
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 13, 2015 22:56    Заголовок сообщения: Re: Кобона Ответить с цитатой

Maitovalas писал(а):
nereis писал(а):

Еще больше загадок. Так что за танк? Напомни будь любезен.


Саша, ты бы позвонил ему, да спросил, а тут бы потом написал что он ответил.... ужасно люблю рассказы о мелких жульничествах Smile


Зачем звонить. Думаю Алексей выложит все свои козыри, когда захочет поставить меня к стене Wink
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Viktor



Зарегистрирован: 03.09.2010
Сообщения: 44
Откуда: Коренной дальневосточник

СообщениеДобавлено: Пн Сен 14, 2015 04:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Viktor оставь Мецената и Великого Историка по России, проживающего в сопредельной стране.
Он тут и не такие перлы ляпал инет- "исторических" познаний Wink

Maitovalas писал(а):
В 1914 году был выпущен памятный рубль, посвященный 200-летней годовщине сражения.
Но он не вышел в обращение - с началом войны было принято решение отправить весь выпуск (30000 монет) в переплавку.


Андрей СПб, мне, пока, интересно с Maitovalas по этой теме "препираться".
Мне он, так же как и Вы, никаких гадостей в жизни, пока, не сделал, поэтому не вижу смысла загонять его в блэк-лист Rolling Eyes
Я с ним далеко не во всем согласен, но в этом споре накопал для себя кое-что новенькое из истории России.
Надеюсь в нашей "бойне" Shot и другие читатели что-нибудь интересное для себя найдут. Smile
Из конца в конец, форум - это место для обмена мнениями (не всегда правильными) и получения информации (не всегда достоверной), споров и подъ...к в хорошем смысле этого слова Smile
....или я не прав? Question

PS.
Ну, и про "пёрлы", а у кого их нет?
Помните притчу про кидание камнем?
_________________
“И еще жизнь хороша потому, что можно ... ”
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander_Morgun



Зарегистрирован: 11.12.2012
Сообщения: 227
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Сен 14, 2015 10:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, тетис какой-то развели, чесслово.
Давайте вежливее друг с другом
Итого
Эрмитаж - хорошо
Русский музей - хорошо
Доставать со дна - хорошо или плохо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Сен 14, 2015 11:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexander_Morgun писал(а):

Доставать со дна - хорошо или плохо?


ИМХО
ПЛОХО потому как непонятно что с этим делать. Гос музеи не справляются со своим. Частные музеи наиграются и экспонаты пойдут по рукам, и это в лучшем случае.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

к странице     
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving