|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Alexander_Morgun
Зарегистрирован: 11.12.2012 Сообщения: 227 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Сен 14, 2015 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): |
ИМХО
ПЛОХО потому как непонятно что с этим делать. Гос музеи не справляются со своим. Частные музеи наиграются и экспонаты пойдут по рукам, и это в лучшем случае. |
коротко
ясно
приятно читать, никто гов-ом не обозван
то, что остается на дне, медленно гниет, и через десяток лет моим детям там будет сложно что-то рассмотреть, так что всё равно пропадает добро. Не для музеев, так на металлолом растащат со временем... С этим как быть? |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Сен 14, 2015 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Как быть? Сложный вопрос. По мне так пойти по пути организации подводных музеев с веревочками и табличками у объектов. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Пн Сен 14, 2015 12:26 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Как быть? Сложный вопрос. По мне так пойти по пути организации подводных музеев с веревочками и табличками у объектов. |
и под Хельсинки такой музей уже есть. Линейный корабль Kronprins Gustav Adolf
и лет ему побольше, чем полуторкам. Ведь именно этим занимался Борис Кузнецов на Ладоге. Почему же не получилось? _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Сен 14, 2015 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Это скорее к Борису вопрос. Вероятно нужного депутата не заинтересовал. Ну а пока все дербанят по частным коллекциям... _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Новиков Петр
Зарегистрирован: 14.03.2008 Сообщения: 2505 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Сен 14, 2015 13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexander_Morgun писал(а): |
Доставать со дна - хорошо или плохо? |
Доставать со дна - хорошо! Потому что, если не ты, так кто нибудь другой достанет. Это касается тех объектов, которые нашел САМ. Если объект является общеизвестным, и на него ходят дайверы то тырить и отвинчивать с него ничего не надо. ИМХО, конечно. _________________ Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander_Morgun
Зарегистрирован: 11.12.2012 Сообщения: 227 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Сен 14, 2015 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Новиков Петр писал(а): |
Доставать со дна - хорошо! Потому что, если не ты, так кто нибудь другой достанет. Это касается тех объектов, которые нашел САМ. Если объект является общеизвестным, и на него ходят дайверы то тырить и отвинчивать с него ничего не надо. ИМХО, конечно. |
В нашем случае, если все знают, где лежат полуторки и другие артефакты с Дороги Жизни, и ныряют на них, то подъем этого железа - это тырить? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Пн Сен 14, 2015 14:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Представьте, что на Луне нашли какие-то артефакты, ну например, инвалидную фотонную коляску инопланетян, межпланетный нейтронный туалет и пространственно-ионный каломет. И на форуме ввв.космофорум.спб.ру обсуждают надо ли привезти их на Землю и поместить в музей, или лучше сделать на Луне космический музей с бирками, где любоваться на экспонаты можем только мы, все 12 с половиной сертифицированных космонавтов. А кто из простых смертных хочет посмотреть, пусть проходит у меня курс ОпенКосмоФлаер и Драйскафандр, покупает путевку на лунное сафари и радуется. Ну а остальные 8 миллиардов лохов пусть ходят в кино и цирк и завидуют нам.
Последний раз редактировалось: Valentin (Пн Сен 14, 2015 19:13), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry Pervoy
Зарегистрирован: 07.04.2013 Сообщения: 225 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн Сен 14, 2015 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, приветствую! Внесу и я свои 5 копеек в эту тему Мнения очень разные, прямо противоположные. Захотелось своё впечатление составить. В крайнее воскресенье взял сына, загрузились в машину и поехали в Кобону. Не нырять и поднимать, просто посмотреть. Впечатление сильное. Главное - люди реально увлечены тем, что делают. И делают они это не для себя. У поворота к базе висит баннер с приглашением посетить экспозицию. Кто там говорил про недоступность частных коллекций простому народу, ау!!! Причем билеты не продают и денег за экскурсионное обслуживание не берут На территории базы подошли к человеку, очищающему от ржавчины раму очередной машины. К слову, многие из нас готовы в воскресенье безвозмездно, то есть даром, взять в руки болгарку и чистить ржавое железо? Человек отложил болгарку и провёл интереснейшую экскурсию по ремонтной мастерской, рассказал о процессе восстановления экспонатов, показал почти восстановленную полуторку и только недавно поднятые детали. Поверьте, работа огромная! Движок полуторки уже крутили стартером, говорят, что к 9 мая она уже будет на ходу. Интересна экспозиция мини-музея в здании турбазы. Все экспонаты можно потрогать руками. Ребёнок в полном восторге. Под водой он бы это увидеть не смог... А теперь давайте представим, сколько людей в Питере имеют желание и достаточную квалификацию, чтобы осматривать все эти артефакты в холодной, мутной и тёмной Ладоге? Грубо говоря, каждый из них нырнёт на каждый объект по одному разу, дальше что? Дальше через 10-20 лет от этого железа останется пыль. А сейчас любой человек, интересующийся историей своей страны, может приехать и посмотреть на всё это. Неныряющим - им ведь тоже интересно. То, что государству это не нужно - обидно. То, что есть люди, готовые сохранять историю - здорово. Итого, моё ИМХО. То, что можно поднять, восстановить и показать людям нужно поднимать, восстанавливать и показывать. А крупные объекты типа баржи оставить подводными музеями. Жаль, что не получается у нас придать этому законный статус, как в Финляндии, например. Про то, что людей, участвующих в подъемных работах разводят и используют - категорически не согласен. Если бы это происходило за счёт государства - было бы классно. Но увы... Любой процесс имеет стоимость. Если человеку интересно поучаствовать в таком мероприятии, по разным причинам (нырялка необычная, к истории прикоснуться хочется, новые виды деятельности под водой освоить, мотивы могут быть разные), и он готов платить за это - почему нет, что здесь плохого? Кому интересно, ссылка на фото из поездки: http://vk.com/album511777_220667271 _________________ SSI Extended range. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Привалов
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 1262 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Сен 14, 2015 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Dmitry Pervoy писал(а): | ...............Если бы это происходило за счёт государства - было бы классно. Но увы... Любой процесс имеет стоимость...................... |
А Государство положило на все это.
Лет через 10-15, может раньше, это государство ждут небольшие экологические проблемы в виде разливов мазута по акваториям.
В трюмах, особенно у оверкилей десятки тонн топлива остались и мазут потихонечку ищет дырочку в бортах и находит уже сейчас, а борта дальше гниют... |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Сен 14, 2015 17:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Внесу немного ясности и пороха в обсуждение. Я аквалангист и моя позиция аквалангиста, мне абсолютно плевать на детишек и людей которые не ныряют. Для них много есть разных музеев, туда они не пробовали сходить? Там те же винтовки и машинки. Ну а если хотят посмотреть на то что сейчас лежит на том месте где была дорога, пусть учатся нырять. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry Pervoy
Зарегистрирован: 07.04.2013 Сообщения: 225 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн Сен 14, 2015 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | мне абсолютно плевать на детишек и людей которые не ныряют. |
Дай Бог, чтобы они не отвечали вам взаимностью... Как говорится, каждому свое... _________________ SSI Extended range. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Пн Сен 14, 2015 19:19 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Внесу немного ясности и пороха в обсуждение. Я аквалангист и моя позиция аквалангиста, мне абсолютно плевать на детишек и людей которые не ныряют. Для них много есть разных музеев, туда они не пробовали сходить? Там те же винтовки и машинки. Ну а если хотят посмотреть на то что сейчас лежит на том месте где была дорога, пусть учатся нырять. |
Да, а тех, кто не хочет нырять - расстрелять. Ну в крайнем случае отправить на принудительные работы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Сен 14, 2015 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Валентин, стрелять их не надо, для них очень много разных музеев, а вот для нас аквалангистов музеев нет, а то что может стать музеем растаскивают разные шустрые личности, прикрываясь благими целями _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Шевчук
Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 2957 Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"
|
Добавлено: Пн Сен 14, 2015 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Валентин, стрелять их не надо, для них очень много разных музеев, а вот для нас аквалангистов музеев нет, а то что может стать музеем растаскивают разные шустрые личности, прикрываясь благими целями |
Какие Вам музеи, всякая ржавчина под водой , рыбок лучше смотрите _________________ CMAS **** |
|
Вернуться к началу |
|
|
ku4er
Зарегистрирован: 07.04.2015 Сообщения: 25 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Сен 14, 2015 21:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый вечер, товарищи! А что с танком то? Или мне одному интересно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexP
Зарегистрирован: 03.12.2013 Сообщения: 650 Откуда: Spb
|
Добавлено: Пн Сен 14, 2015 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Какие Вам музеи, всякая ржавчина под водой |
Да еще и холод и не видать ничего |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 02:15 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Валентин, стрелять их не надо, для них очень много разных музеев, а вот для нас аквалангистов музеев нет, а то что может стать музеем растаскивают разные шустрые личности, прикрываясь благими целями |
Конечно не надо в них стрелять и даже плевать на них не надо. Можно, например, плевать на рекреационных дайверов. Я думаю, что музеи должны быть только для технодайверов, скажем глубже 65метров. Для рекреационщиков полно всяких рыбок красивых придумано, вот пусть и смотрят на них. А технари в глубине могут только рэки смотреть. Так что, все что выше 65м разрешить доставать и показывать детям и обычным дайверам на поверхности, или оттаскивать на глубину.
Последний раз редактировалось: Valentin (Вт Сен 15, 2015 09:43), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry Pervoy
Зарегистрирован: 07.04.2013 Сообщения: 225 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 08:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Valentin, Александр Русланович, плевать на людей вообще некрасиво, даже на тех, на ком заработать не можете _________________ SSI Extended range. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Новиков Петр
Зарегистрирован: 14.03.2008 Сообщения: 2505 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 09:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexander_Morgun писал(а): |
В нашем случае, если все знают, где лежат полуторки и другие артефакты с Дороги Жизни, и ныряют на них, то подъем этого железа - это тырить? |
Э-м-м-м. Вопрос, конечно, интересный. Вот представь себе: ты выехал со своей компанией нырнуть на общеизвестный объект. Для этого строил планы, долго собирался, забивал баллоны, закупал хавку, клеил манжету на костюме, потом долго куда то ехал. Одеваешь снаряжение, ныряешь. А там - хрен на блюде ничего нет. Потому что две недели назад доблестный Петя Новиков или там Вася Печенюшкин, не важно, выволок со дна всё подчистую. Как тебе? А? _________________ Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
а можно спросить, куда с жд парома все, что поднимали, делось? я вот трактора вживую ни разу не видел, да и туристам моим интересно взглянуть. Дилемма - одним, стареньким, на берегу было бы клево полазить, другим, помоложе, на паром нырнуть...
Насчет "бессеребреники - энтузиасты" имею свое мнение, боюсь, кому-то оно не понравится, накалять атмосфэру не буду...
Машины поднимаем? Отлично, подняли одну, вычистили, поставили. Зачем все тянуть?
Куда нырять? Может быть, есть что смотреть еще в Ладоге? Я привез группу финнов, таких групп может быть много, но что им показывать? Куда ныряют наши доблестные питерские дайверы?
Хорошо кичиться своей порядочностью по отношению к "известным всем объектам". сразу вспоминается "колесник" и то, что от него стараниями порядочных дайверов осталось... _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 09:54 Заголовок сообщения: |
|
|
и куда пропал основной оппонент Чернобельского вместе с заявлением о танке?? Судьба его волнует зрителей! _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry Pervoy
Зарегистрирован: 07.04.2013 Сообщения: 225 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 10:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Maitovalas писал(а): | сразу вспоминается "колесник" и то, что от него стараниями порядочных дайверов осталось... |
Так в этом и дело… Вы где-то можете увидеть то, что спи… сорри, снято с колесника? А здесь часть артефактов на базе, часть во вновь открывшемся музее. Или кто-то верит, что артефакты будут спокойно лежать на дне, а порядочные дайверы будут на них просто смотреть? _________________ SSI Extended range. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 10:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Dmitry Pervoy писал(а): | Valentin, Александр Русланович, плевать на людей вообще некрасиво, даже на тех, на ком заработать не можете |
Извини дорогой что тебе не понравились мои слова, я просто попытался доходчивее выразить свое мнение. А камнями мне кидаться можно? _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 10:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Maitovalas писал(а): | и куда пропал основной оппонент Чернобельского вместе с заявлением о танке?? Судьба его волнует зрителей! |
Занят он. Машинку в луже топит, что б аквалангистов привлечь.
Из одной лужи дергает, а в другую опускает. Чудеса _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Dmitry Pervoy писал(а): | Maitovalas писал(а): | сразу вспоминается "колесник" и то, что от него стараниями порядочных дайверов осталось... |
Так в этом и дело… Вы где-то можете увидеть то, что спи… сорри, снято с колесника? А здесь часть артефактов на базе, часть во вновь открывшемся музее. Или кто-то верит, что артефакты будут спокойно лежать на дне, а порядочные дайверы будут на них просто смотреть? |
что значит "вот в этом и дело"? Я ныряю 20 лет в Финляндии и Швеции, все на месте, что было. Почему? Все вовремя атрибутировано, запротоколировано, объект вычищен, артефакты подняты и помещены в коллекции, либо зафиксированы. Имеется закон об охране культурных ценностей, где четко написано что есть что и чье. Есть контроль за исполнением закона со стороны властей (пример - уголовное дело по факту кражи с объектов, всех нашли, суд вроде уже был - не слежу, но кино показали)
кстати, такая же ситуация в Эстонии - спросите местных кому и куда, и как можно нырять..
и везде - если нашел под водой неизвестный объект - обязан уведомить соответствующие органы, в случае с финнами - музейное ведомство. Они пришлют специалистов для обследования. "Ты, старая карга, если когда еще чужую вещь найдешь, в милицию ее неси, а не за пазуху прячь!" (с)
а может разруха в головах? может их дайверы более порядочные? а наши прикрываются именно такими фразами - если не я оторву, то кто-то другой... _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|