Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Лиинахамари: массовая гибель лосося
На страницу 1, 2  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Жизнь в воде
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Леонид Бугров



Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 932
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2015 17:14    Заголовок сообщения: Лиинахамари: массовая гибель лосося Ответить с цитатой

…стало известно, что семга, которую выращивает компания «Русский лосось», заражена миксобактериозом и гибнет в больших количествах в садках хозяйства, которое находится в районе поселка Лиинахамари Dead .

Подробнее: http://severpost.ru/read/34447/bank_view_info.php?bank_id=5
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2015 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в другой части этой же статьи написано совсем другое.

"... еще есть садки на Еритике и в Девкиной заводи — там рыба здорова и растет..."
http://severpost.ru/read/34447/bank_view_info.php?bank_id=5

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
backtail



Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 110
Откуда: Murmansk

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2015 21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://murman-fishing.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=211&start=140
http://bloger51.com/2015/10/58154
http://bloger51.com/2015/11/58341
http://bloger51.com/2015/11/583
Эта экологическая катастрофа старательно замалчивается, но говно всплывает, ибо его слишком много...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sem



Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 147
Откуда: лен.обл

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2015 22:10    Заголовок сообщения: рыба Ответить с цитатой

так что ?скоро акции в лентах и пятерочках?
_________________
Олег
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2015 23:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

backtail писал(а):
http://murman-fishing.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=211&start=140
http://bloger51.com/2015/10/58154
http://bloger51.com/2015/11/58341
http://bloger51.com/2015/11/583
Эта экологическая катастрофа старательно замалчивается, но говно всплывает, ибо его слишком много...

Больше напоминает попытку дискредитировать фирму "Балтийский Берег". Мешают они кому-то. Может норвегам, которые неподалеку тоже выращивают лосось.
_________________
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хмурый



Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5253
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2015 23:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Убрал..
_________________
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют.


Последний раз редактировалось: хмурый (Сб Ноя 07, 2015 00:56), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
backtail



Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 110
Откуда: Murmansk

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 07, 2015 00:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собственно, местным жителям пофиг, чей там лосось, московский, невский или какой, смысл в том, что тухляком засыпают овраги, сбрасывают в море, сжигают покрышками и это уже на протяжении нескольких лет. Эта проблема всплыла в этом году из-за того, что вскрылись факты могильников и, что заболела уже дикая семга и была остановлена лицензионная рыбалка на реках Кола и Ура.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хмурый



Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5253
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 07, 2015 00:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

backtail писал(а):
Собственно,...


Раскройте поподробнее, пожалуйста, если есть что рассказать
_________________
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ku4er



Зарегистрирован: 07.04.2015
Сообщения: 25
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 07, 2015 02:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

backtail писал(а):
заболела уже дикая семга и была остановлена лицензионная рыбалка на реках Кола и Ура.

можно подробнее...откуда информация...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 07, 2015 15:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

backtail писал(а):
местным жителям пофиг

Каким местным жителям? Сжигание было произведено в стороне от всех населенных пунктов в заброшенном песчаном карьере, расположенном в 9 км от развилки Серебрянской дороги.



backtail писал(а):
чей там лосось, московский, невский или какой

Лосось - он не невский и не московский. Он атлантический.
Если говорить о том, кто хозяин лосося - то это скорее норвеги. Каждый год, летом, фирма "Русский лосось" закупает смолт (молодь) рыбы за рубежом(обычно в Норвегии) и выращивает ее в садках. Возможно, что в этом году фирме при продаже подсунули больных мальков.

backtail писал(а):
смысл в том, что тухляком засыпают овраги, сбрасывают в море, сжигают покрышками и это уже на протяжении нескольких лет.

Будьте добры, продемонстрируйте нам в фотографиях их многолетние злодеяния. И еще, хотелось бы чтобы фото были выложены в сеть "много лет назад", а не в течении последнего сезона. Тут многие регулярно бывают на Баренцевом, и никто не описывал куч дохлого лосося.

Что касается сжигания. Все было совершенно законно. http://gov-murman.ru/info/news/135343/
Эпидемиологически опасные отходы (зараженную дохлую рыбу) нельзя захоранивать. Ее обычно сжигают т.к. при термическом уничтожении происходит гибель паразита, и эпидемия останавливается. Сжигание было произведено по указанию органов ветеринарного надзора и в присутствии их представителя. Под это была выделена специальная площадка, расположенная вдали от всех населенных пунктов.


Все эти природоохранные визги все больше заказ напоминают.
_________________
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
backtail



Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 110
Откуда: Murmansk

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 07, 2015 16:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы не вонь от тухляка от очередного могильника возле п.Молочный, так все бы и продолжалось. Есть фотки, репортажи по ТВ. Так же и заседания Думы, бумажки, которые доказывают, что все законно. :-) Ищите фотки и видео на рыбацких форумах и соц. сетях, а не на официальных сайтах - там всегда все пристойно.
А заказ...Спросите у дайверов, ныряющих в Титовке и обслуживающих садки в Ура-Губе. Как там экологическая обстановка на дне. Или карьеры на отворотку с Печенгской на Уру с тухляком. Карьеры возле аэропорта п.Мурмаши, Молочный. А дайверы в основном в Хамари и Зеленцы посещают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Бугров



Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 932
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 07, 2015 17:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

backtail писал(а):
...Спросите у дайверов, ныряющих в Титовке и обслуживающих садки в Ура-Губе. Как там экологическая обстановка на дне...

Вот, что сообщали еще в сентябре:

Массовая гибель семги в рыборазводческих хозяйствах компании «Русское море - Аквакультура» может обернуться экологической катастрофой. По неофициальным данным, в садках хозяйства погибло несколько миллионов взрослых особей семги. Северпост удалось пообщаться с одним из бывших сотрудников компании «Русское море». По понятным причинам мужчина попросил не публиковать его имени.
.................

- Скажите, а как началась эпидемия? Кто обнаружил, что рыба болеет?
- Сначала рыба заболела на Титовке-2. В одном из садков вдруг резко начала дохнуть семга, никто не знал, что делать, и мы просто по ночам вычерпывали из садка живую рыбу вместе с дохлой и сбрасывали прямо тут же в море. Потом к этому месту пришло много крабов: так вот, водолазы находили дохлых крабов, которые переели тухлятину. Затем рыба начала умирать в других садках, и мы брали садок с рыбой, оттаскивали его буксиром на песчаный берег и несколько дней ждали, пока прилив-отлив вымоет тухлятину из садка. По идее нужно было еще тогда закрывать хозяйство, потому что рыба гибла тысячами особей в день.
Потом такая же эпидемия началась и в Титовке-1, но там погибла еще не вся рыба, осталась еще здоровая.


- Скажите, а как осуществлялась утилизация дохлой рыбы? Куда и как ее транспортировали?
- Мы вычерпывали из садков дохлую рыбу, нам помогали водолазы в этом, и перегружали отходы эти в специальные пластиковые контейнеры, потом грузили их на баржу. За один раз где-то по 100 тонн. Баржу тащили в Териберку, там контейнеры сгружали на машины и везли дальше - куда, я не знаю.

Подробнее: http://severpost.ru/read/31973/

_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Леонид Бугров



Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 932
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 07, 2015 18:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antedon писал(а):
...Больше напоминает попытку дискредитировать фирму "Балтийский Берег". Мешают они кому-то. Может норвегам, которые неподалеку тоже выращивают лосось.


В Мурманской области начата процедура банкротства компании "Русский лосось".
Впрочем, это не означает ликвидацию крупнейшего производителя лосося в России. На предприятии планируют ввести процедуру наблюдения, которая поможет финансовому оздоровлению компании.
Не так давно на рыбоводных хозяйствах "Русский лосось" и "Русское море - Аквакультура" произошла вспышка заболеваний. Из-за миксобактериоза и инфекционной анемии лососевых в ПАО "Русский лосось" погибло 187,5 тысячи особей товарной рыбы. В ООО "Русское море-Аквакультура" из-за миксобактериоза погибло 998,7 тыс. особей лосося. Для полной ликвидации возбудителя заболеваний в компаниях введен карантин. На неблагополучных фермах карантин продлится год.
И это отодвигает на неопределенное время амбициозные планы. Компания "Русское море" планировала к 2018-2020 годам производить до 30 тысяч тонн рыбы, причем большая часть от общего объема - семга. А "Русский лосось" к 2018 году намеревалась довести объемы производства красной рыбы до 100 тысяч тонн.

«Вечерний Мурманск».
http://vmnews.ru/novosti/hronika/2015/11/06/v-murmanske-vvedena-procedura-bankrotstva-na-krupnejsem-v-rossii-predpriatii-po-vyrasivaniu-semgi

И еще на эту тему:

«Балтийский берег» и «Русский лосось» инициируют собственное банкротство
Причины – рост рублевой стоимости кредитов в евро и массовая гибель рыбы
http://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/11/05/615583-baltiiskii-bereg-russkii-losos-initsiiruyut-sobstvennoe-bankrotstvo
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Леонид Бугров



Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 932
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 07, 2015 18:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antedon писал(а):
...фирма "Русский лосось" закупает смолт (молодь) рыбы за рубежом(обычно в Норвегии) и выращивает ее в садках. Возможно, что в этом году фирме при продаже подсунули больных мальков...

Рыбный мор в «Русском море»: отечественный лосось и норвежский след

…Причем здесь Норвегия? Во-первых, против этой страны Россия ввела эмбарго, в том числе на рыбную продукцию. Это эмбарго, как и во всех остальных случаях, стало ответом на присоединение норвежцев к антироссийским санкциям США и Евросоюза (сама Норвегия в ЕС не входит). В таких условиях норвежским предприятиям могли бы быть выгодны проблемы в российском рыбоводстве, которое сейчас начало активно развиваться в рамках политики импортозамещения. Во-вторых, России пришлось исключить из списка эмбарго мальков рыб и молодь морепродуктов, поскольку без их импорта, к сожалению, наша аквакультура пока не может двигаться дальше. Норвегия как раз является одним из ключевых поставщиков посадочного материала и кормов для разведения лососевых.

Вряд ли можно всерьез рассматривать версию, согласно которой норвежские шпионы или их наймиты тайно проникают на наши рыбные фермы и инфицируют водоемы. Однако вариант случайных или намеренных поставок зараженных мальков и кормов полностью исключать нельзя, об этом говорят и опрошенные ФАН эксперты.

…..
Подробнее: http://riafan.ru/468544-ryibnyiy-mor-v-russkom-more-otechestvennyiy-losos-i-norvezhskiy-sled/


От себя добавлю, что в рыбоводном сообществе прочно держится недоказанное подозрение, что катастрофический для Чилийского лососеводства мор рыбы в 2008 был спровоцирован тем, что вставшие на ноги с норвежской помощью чилийцы посмели конкурировать с варяжским «Тарасом Бульбой» Shot .
Тогда Чили за год потеряли больше трети урожая лосося – 150 тысяч тонн из 400… Dead

Нам столько не потерять потому как пока еще не имеем, но с «импортозамещением» теперь будет еще сложнее. Back
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Аркадий Григорьев



Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 414
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 07, 2015 19:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шпицберген по-тихому отжали, браконьерили в наших водах, белька били, пока на севере флот не появился-чуть пограничников наших не по убивали, детей у родителей отбирают на коммерческой основе - хорошие у нас соседи!
Бизнес, ничего личного!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
backtail



Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 110
Откуда: Murmansk

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 11:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long&id=56287&year=2015

Последний раз редактировалось: backtail (Пн Ноя 09, 2015 16:04), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
backtail



Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 110
Откуда: Murmansk

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 11:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long&id=56308&year=2015&today=09&month=11

Последний раз редактировалось: backtail (Пн Ноя 09, 2015 16:05), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12086
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 12:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

backtail, ждем еще 5-8 нечитабельных страниц Go Down
Просто информационная польза от 200 строк ТЕКСТА мелким шрифтом перекопированых со статьи в цветастом сайте - нулевая... Wink
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
backtail



Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 110
Откуда: Murmansk

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
backtail, ждем еще 5-8 нечитабельных страниц Go Down
Просто информационная польза от 200 строк ТЕКСТА мелким шрифтом перекопированых со статьи в цветастом сайте - нулевая... Wink

Оставил ссылку, многие просто не ходят по ссылкам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
petro_VICH



Зарегистрирован: 10.02.2012
Сообщения: 37
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 10, 2015 13:42    Заголовок сообщения: Гибель рыбы Ответить с цитатой

Почему только у нас? вот и за рубежом дело было...
http://arctic-tv.ru/news/rossiya-mir/na-rybovodcheskoy-ferme-v-finnmarke-proizoshla-massovaya-gibel-lososya
Наверняка конкурентов убирают, а рыбку жаль
Обычным поиском, гибель семги...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
backtail



Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 110
Откуда: Murmansk

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 10, 2015 20:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
backtail, ждем еще 5-8 нечитабельных страниц Go Down
Просто информационная польза от 200 строк ТЕКСТА мелким шрифтом перекопированых со статьи в цветастом сайте - нулевая... Wink

Кстати, статейку удалили с сайта. Теперь не прочитать, а жаль интересная инфа была. Так что лучше мелким шрифтом....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Бугров



Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 932
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2015 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И на этом фоне...:
Прибыль российских рыбопромышленников увеличилась на 150% из-за продуктового эмбарго
http://www.fish.gov.ru/press-tsentr/obzor-smi/8581-pribyl-rossijskikh-rybopromyshlennikov-uvelichilas-na-150-iz-za-produktovogo-embargo
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Artyom



Зарегистрирован: 15.08.2012
Сообщения: 192
Откуда: C-Петербург, Васька

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2015 16:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут просто нужно разделить рыбопромышленников - есть промысловики, есть переработчики. Промысловики действительно руки потирают весь год. Переработчики типа Балт Берега - не очень...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ku4er



Зарегистрирован: 07.04.2015
Сообщения: 25
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2015 01:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да как Вам сказать не очень... очень... В итоге все ухищрения обхода эмбарго падают на стоимость конечного продукта для потребителя. Да и качество во многом теряется.
Обидно до слез другое: не хотят думать наши руководители РФ о будущем нашей страны. Вот почему не большому заводу в финляндии на длительный срок и почти без процентов дают 1000000 евро на модернизацию а у нас в Калининграде более крупный завод не может себя обеспечить в должной мере скороморозильными аппаратами для заморозки кильки балтийской. Спрашиваю владельца: так что вообще ни какой помощи? Да нет, есть. - отвечает он. Да только вместо 4 аппаратов я один смогу построить, а это меня не спасёт. А остальные деньги руководству области на откаты. И вся килька высшего класса уходит на корм пушному зверю, вместо заморозки для пресервов.
Филе сельди наше отечественное объективно вкуснее но товарный вид не тот если сравнивать с Исландским филе или Норвежским. Да конечно условия другие, я имею ввиду условия обитания. Но помимо этого и переработка на заводах просто космос (описывать долго). А у нас? Да что говорить... 3 месячном филе сельди свежезамороженное уже с окислением...
такая интересная ситуация не только с рыбой, но и с мясом. За всю Россию не скажу, но в Санкт - Петербурге порядка 85% мяса это Беларусь и то что выдают за Беларусь (иной раз не стесняясь клеммы перебиты).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ETTY



Зарегистрирован: 20.12.2013
Сообщения: 436
Откуда: Санкт -Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2015 04:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаю - что предыдущий оратор тему рыбы знает не по наслышке... Закупка, добыча, заготовка, перевозка, приготовление, продажа...
_________________
Инструктор SSI AOWI
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Жизнь в воде Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.

к странице     
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving