Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Просьба оценить уровень снаряги
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2016 19:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АлександрД писал(а):
да в общем то изначальный вопрос и был про уровень адекватности тендера.

Обратите внимание на год, когда был составлен документ - 2014. Федеральный закон "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" был принят в апреле 2013, а система тендеров была введена только в 2014 году. Именно в это время и был сделан тендер на закупку спортивного снаряжения. Так что это наверное первый тендер для клуба. Вот и сделали документ криво. Тем более что делают документацию по тендерам обычно специальные отделы, а не пользователи снаряги. Небось надыбали инфы из интернета и тупо вставили в документ.

Кроме того, господин Ежиков не изволил его нормально прочесть. Из-за этого вместо обсуждения цен на форуме сделали обсуждение марок. А марки снаряги приведены лишь в качестве примера и никакого значения не имеют (о чем в документе прямо сказано). Обсуждать имеет смысл лишь цены. По моему скромному мнению цены - ниже некуда. Скорее всего, никто им за такие деньги снарягу не продал. Разве что фонарь смогли купить.
_________________
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёжиков



Зарегистрирован: 27.08.2016
Сообщения: 90
Откуда: С-Пб

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2016 22:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересно, что изначально обсуждение было в одном ключе, а затем спустя весьма значительное время появился этот пост, практически противоположный по смыслу и обеляющий закупку. Ну да бог с ним. Мало ли по какой причине его подняли спустя месяц...

Вернусь к сути. Я не специалист по закупкам, однако в документах по ним написано, что есть именно Принятая цена*

То есть было куплено 6 костюмов по 49700 руб, на сумму 298200 руб. Это та цена, которая была в итоге уплачена. \\господин Ежиков\\ не согласен, что ттх сняряги приведены \\лишь в качестве примера и никакого значения не имеют\\, так как если внимательно прочитать
Цитата:
Раздел 2. Требования к описанию объекта закупки и условий контракта
в соответствии со статьей 33 Закона
1. Описание объекта закупки
3.Ссылки на фирменные марки носят описательный, а не обязательный характер. Возможно предоставление эквивалента товара, не уступающего или превосходящего по качеству. Допускается поставка товара, качество, технические и функциональные характеристики (потребительские свойства) которого являются улучшенными по сравнению с такими качествами и такими характеристиками товара, указанными в техническом задании.

То появляется убеждённость, что если написано, что сухарь D1 HYBRID ISS, то и продать обязаны именно сухарь не худшего, а то и лучшего качества, именно с характеристиками, соотвестствующими описанию, которое подробно приведено в соседнем с названием столбце.
И возможно меня поправят специалисты, но я очень сомневаюсь, что реально можно подобрать аналог, соответствующий всем указанным ттх, но дешевле и другой марки. Гораздо проще продать заказчику товар именной марки, которую он хочет.

Что касается общего набора со всеми этими комплектами для водных туристов-экстремалов широкого профиля, так нет таких "кружков" и секций в подростково-молодёжном центре "Лигово". И не было никогда. По этому для кого закупка столь специфичной снаряги - не понятно. Так же не понятно, куда делось купленное, ведь закупка всё таки была завершена. С кем именно заключили сделку сейчас не скажу, так как на сайте гос закупок до утра регламентные работы, но его было видно в графе поставщика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2016 23:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёжиков писал(а):
Я не специалист по закупкам, однако в документах по ним написано, что есть именно Принятая цена*

Сноска на стр 86, которая объясняет значение звездочки.
*- средняя или минимальная цена. Расчет выполнен методом сопоставимых рыночных цен (анализа рынка), в соответствии с методическими рекомендациями по применению методов определения начальной (максимальной) цены контракта, установленные приказом Министерством экономического развития Российской Федерации от 02.10.2013 № 567 «Об утверждении методических рекомендаций по применению методов определения начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем)».

Ёжиков писал(а):
То есть было куплено 6 костюмов по 49700 руб, на сумму 298200 руб.

Ничего не было куплено.
Документ является не результатом тендера, а всего лишь объявляет о его начале.
На третьей странице сообщается что Заказчик ищет Поставщика и с этой целью будет проводить электронный аукцион. П 1.6.1. говорит, что в аукционе может принять участие любое юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы. Разъясняются требования к поставщикам и рассчитывается начальная максимальная цена контракта, больше которой Заказчик платить не будет.
На стр 13 подробно описываются требования к форме заявки и какие документы должны быть к ней приложены. итд итп.
П 6.2.2. (стр 18 ) разъясняет что электронный аукцион проводится путем снижения начальной (максимальной) цены контракта.
На стр 40 сообщается что аукцион БУДЕТ проведен 14 апреля 2014 года. Начало подачи заявок - с 24 марта по 7 апреля.

Ёжиков писал(а):
появляется убеждённость, что если написано, что сухарь D1 HYBRID ISS, то и продать обязаны именно сухарь не худшего, а то и лучшего качества, именно с характеристиками, соотвестствующими описанию, которое подробно приведено в соседнем с названием столбце.

Ваша убежденность - это ваше личное дело. В реальности никто никому ничего продавать не обязан. Поставка товара - дело сугубо добровольное. Ни одно юридическое лицо не обязано поставлять дорогие товары за копейки.
Аукционы подобного плана обычно проваливаются поскольку никто не подает заявок на участие в них. Думаю, что именно это и произошло.
_________________
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёжиков



Зарегистрирован: 27.08.2016
Сообщения: 90
Откуда: С-Пб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 08:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antedon писал(а):
Сноска на стр 86, которая объясняет значение звездочки.
*- средняя или минимальная цена. Расчет выполнен методом сопоставимых рыночных цен (анализа рынка), в соответствии с методическими рекомендациями по применению методов определения начальной (максимальной) цены контракта, установленные приказом Министерством экономического развития Российской Федерации от 02.10.2013 № 567 «Об утверждении методических рекомендаций по применению методов определения начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем)».

Ёжиков писал(а):
То есть было куплено 6 костюмов по 49700 руб, на сумму 298200 руб.

Ничего не было куплено.
Документ является не результатом тендера, а всего лишь объявляет о его начале.
На третьей странице сообщается что Заказчик ищет Поставщика и с этой целью будет проводить электронный аукцион. П 1.6.1. говорит, что в аукционе может принять участие любое юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы. Разъясняются требования к поставщикам и рассчитывается начальная максимальная цена контракта, больше которой Заказчик платить не будет.
На стр 13 подробно описываются требования к форме заявки и какие документы должны быть к ней приложены. итд итп.
П 6.2.2. (стр 18 ) разъясняет что электронный аукцион проводится путем снижения начальной (максимальной) цены контракта.
На стр 40 сообщается что аукцион БУДЕТ проведен 14 апреля 2014 года. Начало подачи заявок - с 24 марта по 7 апреля.

Ёжиков писал(а):
появляется убеждённость, что если написано, что сухарь D1 HYBRID ISS, то и продать обязаны именно сухарь не худшего, а то и лучшего качества, именно с характеристиками, соотвестствующими описанию, которое подробно приведено в соседнем с названием столбце.

Ваша убежденность - это ваше личное дело. В реальности никто никому ничего продавать не обязан. Поставка товара - дело сугубо добровольное. Ни одно юридическое лицо не обязано поставлять дорогие товары за копейки.
Аукционы подобного плана обычно проваливаются поскольку никто не подает заявок на участие в них. Думаю, что именно это и произошло.


Как только заработал сайт, я убедился, что грош цена всем вашим рассуждениям. Закупка была.
ИНФОРМАЦИЯ О КОНТРАКТЕ ЗАКАЗЧИК, С КОТОРЫМ ЗАКЛЮЧЕН КОНТРАКТ ПОСТАВЩИК, С КОТОРЫМ ЗАКЛЮЧЕН КОНТРАКТ ЦЕНА КОНТРАКТА ДАТА И ВРЕМЯ ПОЛУЧЕНИЯ В ЕИС
Сведения о заключении контракта на электронной площадке от 29.04.2014 № 0372200008514000005-0166063-02
на основании документа:
0372200008514000005-3 САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ПОДРОСТКОВО-МОЛОДЕЖНЫЙ ЦЕНТР "ЛИГОВО" Общество с ограниченной ответственностью "Фитторг"
1 633 351,50 Российский рубль 29.04.2014 18:21 (МСК)

И данный товар ни как не подпадает под категорию \\заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем)\\.
А поставщик всё таки ОБЯЗАН поставить именно тот товар, который указан в ТЗ или лучшего качества.
Проще говоря я понял, что вы "плаваете" в теме закупок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12840
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 11:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antedon писал(а):
Аукционы подобного плана обычно проваливаются поскольку никто не подает заявок на участие в них. Думаю, что именно это и произошло.
Смею заметить, что если вы анализируете ТЕНДЕРНУЮ документацию, то:
1. Там называются максимальные цены, которые предлагает Заказчик. Подрядчик должен предложить меньше.
2. В тендерной документации ГАРАНТИРОВАНО есть пункт типа "Заказчик может отказаться от Закупки и отменить конкурс в любое время, в том числе и не заключать договор"
Так что смотреть надо "Результаты тендера", где должно быть указано КТО победил, с какой ценой он ПОСТАВИТ товар и заключен ли договор в 10 дневный срок.
Если это госзакупки то все это ОБЯЗАНЫ опубликовать.
Если данных нет - то закупка не состоялась.
(я в теме - бывший коммерческий директор участвовавший в куче гос и не гос тендеров)

ЗЫ Судя по нонешней активности Ежика в Обмене - данная тема ему была нужна для раскрутки, прощупывания форума. Слишком тут все бредово и старо, "расследование" дико безрезультатно. Go Down
Да и в Обмене он тусит настолько по детски, наивно-возбужденно Smile
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёжиков



Зарегистрирован: 27.08.2016
Сообщения: 90
Откуда: С-Пб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 13:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Смею заметить, что если вы анализируете ТЕНДЕРНУЮ документацию, то:
1. Там называются максимальные цены, которые предлагает Заказчик. Подрядчик должен предложить меньше.
2. В тендерной документации ГАРАНТИРОВАНО есть пункт типа "Заказчик может отказаться от Закупки и отменить конкурс в любое время, в том числе и не заключать договор"
Так что смотреть надо "Результаты тендера", где должно быть указано КТО победил, с какой ценой он ПОСТАВИТ товар и заключен ли договор в 10 дневный срок.
Если это госзакупки то все это ОБЯЗАНЫ опубликовать.
Если данных нет - то закупка не состоялась.
(я в теме - бывший коммерческий директор участвовавший в куче гос и не гос тендеров)

ЗЫ Судя по нонешней активности Ежика в Обмене - данная тема ему была нужна для раскрутки, прощупывания форума. Слишком тут все бредово и старо, "расследование" дико безрезультатно. Go Down
Да и в Обмене он тусит настолько по детски, наивно-возбужденно Smile

ИНФОРМАЦИЯ О ПРОЦЕДУРЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ КОНТРАКТА НА ЭЛЕКТРОННОЙ ПЛОЩАДКЕ
Сведения о заключении контракта на электронной площадке от 29.04.2014 № 0372200008514000005-0166063-02
на основании документа:
0372200008514000005-3

Реестровый номер контракта 03722000085 14 000022
Статус контракта Исполнение завершено
Номер извещения об осуществлении закупки 0372200008514000005
Способ определения поставщика (подрядчика, исполнителя) Электронный аукцион
Дата подведения результатов определения поставщика (подрядчика, исполнителя) 15.04.2014
Дата размещения (по местному времени) 25.06.2014 14:21 (МСК)

Дата заключения контракта 28.04.2014
Номер контракта 0372200008514000005-0166063-02
Цена контракта 1 633 351,50
Валюта контракта Российский рубль (RUB)
Дата окончания исполнения контракта 12.2014

2165 Общество с ограниченной ответственностью
Общество с ограниченной ответственностью "Фитторг"
Код по ОКПО:
ИНН: 7805582812
КПП, дата постановки на учет: 780501001
Российская Федерация
643 198255, Санкт-Петербург, Ветеранов пр-кт, д. 51 литер А, помещение 4-Н 198255, Санкт-Петербург, Ветеранов пр-кт, д. 51 литер А, помещение 4-Н
7-812-7304897

Вопрос.
\\данная тема ему была нужна для раскрутки, прощупывания форума\\ Для раскрутки чего?
Такое ощущение, что вы мните себя, любимого и дтот форум, какой то ацки важной, стратегической площадкой, на которую покушаются злобные враги.

А простой вариант того, что на бюджетные деньги кто то купил снарягу в личное пользование для вас слишком прост?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12840
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 13:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёжиков писал(а):
А простой вариант того, что на бюджетные деньги кто то купил снарягу в личное пользование для вас слишком прост?

Прошел я по вашей ссылке http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/documents.html?regNumber=0372200008514000005

Аукцион организован СПбГУ «Подростково-молодежный центр «Лигово»

Контракт заключен и исполнен.На сайте выложены документы. (странно что ТС этого не заметил) Shocked
http://www.zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=0372200008514000022

За 1,6 млн рублей куплено, согласно представленным накладным и счету , не только кое-что из дайверского имущества, но и куча скамеек, тренажеров, мячей, каски спелеотурстов, палатки с обогревателями, байдарки.
В счете как раз отсутствуют упомянутые Ежиком декомпрессометры, регуляторы и тп - изза котоых и был сыр-бор.
Так что инфа ТС о закупке дайверской черти чего и дорогущей снаряги - НЕВЕРНА. Go Down
Дайверского там только ГК Аквалунг Трилайт 2012 года в количестве 6 штук по 29 тр штука (новый сухарь за 29 тр!!!) и фонарь батарейный
Никакого суперсухаря D1 HYBRID ISS Wink


ЗЫ Тема еще раз свидетельствует что ТС - типичный "возбужденный еколог", как таких называют тендеристы. Smile
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёжиков



Зарегистрирован: 27.08.2016
Сообщения: 90
Откуда: С-Пб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Прошел я по вашей ссылке http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/documents.html?regNumber=0372200008514000005

Аукцион организован СПбГУ «Подростково-молодежный центр «Лигово»

Контракт заключен и исполнен.На сайте выложены документы. (странно что ТС этого не заметил) Shocked
http://www.zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=0372200008514000022

За 1,6 млн рублей куплено, согласно представленным накладным и счету , не только кое-что из дайверского имущества, но и куча скамеек, тренажеров, мячей, каски спелеотурстов, палатки с обогревателями, байдарки.
В счете как раз отсутствуют упомянутые Ежиком декомпрессометры, регуляторы и тп - изза котоых и был сыр-бор.
Так что инфа ТС о закупке дайверской черти чего и дорогущей снаряги - НЕВЕРНА. Go Down
Дайверского там только ГК Аквалунг Трилайт 2012 года в количестве 6 штук по 29 тр штука и фонарь батарейный
Никакого сухаря D1 HYBRID ISS Wink

ЗЫ Тема еще раз свидетельствует что ТС - типичный "возбужденный еколог", как таких называют тендеристы.

Напомню, в чём была суть вопроса - на сколько обоснована закупка гидрокостюмов и остальной снаряги для подростково-молодёжного клуба и по тем ценам, что были в итоге одобрены.
Сухари там куплены и на по 29 тр. как написано у вас, а 6 шт. по 49203 руб на сумму 295218 руб. к нему 4 комплекта сняряги на сумму 746658 руб
Того с фонарём - один миллион, 54 тыс., 489 руб.
А \\куча скамеек, тренажеров, мячей, каски спелеотурстов, палатки с обогревателями, байдарки\\ идут чуть ли не на сдачу.

И на этот форум я притопал именно для того, что бы выяснить у специалистов - "а нужно ли это и за такую сумму". Была дана ссылка на закупку и каждый мог посмотреть что там и почём.
По этому ваши визги про (цитата) "возбужденного еколог", тендериста, мягко говоря не обоснованы.

А вот вы чрезвычайно похожи на поцреота, готового любой ценой отстаивать корупционеров и жуликов. Хотя в сравнении с Antedon, вы конечно проигрываете. Он то не погнушался срезу же перейти на личности и написал ну совсем уж глупость.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12840
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я это видел.
И где ваши грандиозные закупки что вы написали в начале темы???
Все эти счета-накладные-контракт лежат на той же странице, откуда вы и начали свое "расследование" Go Down
Где ваши Супер-пупер ГК D1 HYBRID ISS??? Shocked
И что входит в комплект "Аквалунг Тех" - неужели описанные вами декомпрессометр Суунто, масло компрессорное, груза зеленые и тп Back
У вас есть доказательства что комплект не посекли, как сделали и с костюмами
Если нет, то зачем вы ввели форум в заблуждение опубликовав НЕВЕРНЫЙ список закупленного оборудования??? Shocked
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tsd



Зарегистрирован: 29.07.2013
Сообщения: 277
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёжиков писал(а):
Напомню, в чём была суть вопроса - на сколько обоснована закупка гидрокостюмов и остальной снаряги для подростково-молодёжного клуба и по тем ценам, что были в итоге одобрены.
Сухари там куплены и на по 29 тр. как написано у вас, а 6 шт. по 49203 руб на сумму 295218 руб. к нему 4 комплекта сняряги на сумму 746658 руб

Эта закупка нецелесообразна. Комплект подводного снаряжения позиция надуманная, что по факту в нее входит непонятно. Любые позиции с приставкой techn для подросткового клуба сильно избыточны. Стоимость гидрокостюмов завышена.
Думаю, что на выделенных красным позициях заработали стырили порядка 300 т.р.
_________________
Сергей Троицкий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АлександрД



Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1436
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
(я в теме - бывший коммерческий директор участвовавший в куче гос и не гос тендеров)
Андрей СПб писал(а):
И что входит в комплект "Аквалунг Тех" - неужели описанные вами декомпрессометр Суунто, масло компрессорное, груза зеленые и тп :back:
У вас есть доказательства что комплект не посекли, как сделали и с костюмами
не шибко видать внимательный, "коммерческий директор", если даже документацию читать не умеете, да и на форуме выше я писал про "КОМПЛЕКТ".
АлександрД писал(а):
Андрей СПб писал(а):
Нет никакого умножения 2х2 ;)
АлександрД писал(а):
и я так понимаю - всё это в четырёхкратном размере? :)

да нет. получается так:

Комплект снаряжения.
Состав комплекта:
1. Жилет-компенсатор Aqua Lung Black Diamond (2шт. в компл.)
...
16. Ручка для баллона. Универсальная металл (тут переход на следующую строку должен быть)
шт. 4 по 188550 руб. на сумму 754200 руб.

итого - 4 комплекта. я понял именно так.
а иначе если - то вообще ерунда какая-то выходит

http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=B15D8F954A994F639BAC469CF6D801E4
смотрим внимательно на первую самую колонку. № п/п, Позиция 6. Стр. 53. в колонке номер 5 указано кол-во - 4 шт.
наименование товарной позиции - "Комплект...", а далее в колонке 3 указан состав этого комплекта.
куда входят... "Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая... три куртки" (с) :)
tsd писал(а):
Эта закупка нецелесообразна. Комплект подводного снаряжения позиция надуманная, что по факту в нее входит непонятно. Любые позиции с приставкой techn для подросткового клуба сильно избыточны. Стоимость гидрокостюмов завышена.
как раз что входит - вполне себе понятно.
я не помню, есть ли там текст ГК, но в нём должны отражаться именно все эти позиции. либо хотя бы просто "Комплект", но тогда идём в техтребования и читаем что в него должно входить, но обычно всегда расписывается подробно, и часто что ещё и с требованием указания торговых марок и моделей.
а по избыточности - да, по ряду позиций уже выше писали.

что касается характеристик, что можно предлагать "любые" - можно. НО! они должны быть строго не хуже ВСЕХ характеристик указанного товара, а т.к. например в описании характеристик присутствуют "Suunto Technical RGBM" - то это строго торговая марка Суунто, и ни у кого другого её быть не может. Если предлагается аналог - то с тендера могут снести с пол-пинка.
Другое дело что потенциальный участник (да и по большому счёту любой гражданин РФ) может подать жалобу в ФАС на нарушения ФЗ-44, т.к. указан товар, однозначно соответствующий единственному производителю... но т.к. жалоб не подавалось (а они на площадке обязаны публиковаться), то и значит возражений у участников не было. всех всё устроило.

P.S. блин... не поленился, всё есть на площадке! сами вы всех в заблуждения вводите - вот текст контракта http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/rgk/file.html?uid=00559BA678710358E053AC11071735C7
где чётко написано что поставляется по 6 позиции (стр. 11). подробно расписано полный комплект. правда как обычно бывает - очень криво составленный :) просто тупым копированием. и там например так же точно не указаны поставляемые размеры жилетов.
и там же http://www.zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=0372200008514000022 присутствуют все подтверждения исполнения контракта (счета, платёжки, подписанные двумя сторонами товарные накладные).
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12840
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 19:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, недаром вас в соседней теме назвали АгрономД Wink
Вы, как и ТС, почему то БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО приравняли комплект из конкурсной, и комплект купленный в результате конкурса.
Только на том основании, что оба называются "комплект"
А то что состав его может быть изменен в ходе конкурса - вам невдомек Go Down

Еще раз повторю для "агрономов" - анализировать закупленный товар по исходной конкурсной документации - все равно что судить об будущем осеннем урожае по мешкам весной.
И вы, и ТС это именно и сделали, хотя конкурс состоялся и его РЕЗУЛЬТАТЫ известны вам Go Down
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР


Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Ср Сен 21, 2016 20:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чупина Нина



Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщения: 658
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 20:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Да, недаром вас в соседней теме назвали АгрономД Wink
Вы, как и ТС, почему то БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО приравняли комплект из конкурсной, и комплект купленный в результате конкурса.
Только на том основании, что оба называются "комплект"
А то что состав его может быть изменен в ходе конкурса - вам невдомек Go Down


Я по своему основному роду занятий инженер-сметчик. Постоянно участвую в процедурах на госзакупках. Основной закон, регламентирующий проведение закупок - это 44-ФЗ. С ним желательно ознакомиться прежде, чем высказываться. (Для коммерческих закупок 223-ФЗ, который по сути мало отличается от 44-ФЗ).

Именно в закупочной документации определяется строгий перечень приобретаемого. Никакие изменения перечня или комплектации закупаемого в дальнейшем невозможны.
В процессе аукциона потенциальные исполнители только снижаются в цене. Перед аукционом участники проходят процедуру допуска к аукциону - в том числе они представляют заказчику перечень того, что собираются поставить, с чётким указанием наименования, производителя, количества и характеристик. Предлагаемое оборудование должно соответствовать характеристикам и количествам, указанным в закупочной документации или обладать лучшими характеристиками.
Поэтому всё, что перечислено в аукционной документации и было поставлено по факту.
_________________
Чупина Нина
Дайв-бот Одиссей-2
+7-921-3292340
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12840
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 20:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чупина Нина писал(а):
Поэтому всё, что перечислено в аукционной документации и было поставлено по факту.
Доказательства? Shocked
У вас есть накладные с полной расшифровкой, счета и тп. Ну чтоб не голословно.
Ведь против вас есть факт - в аукционной документации указаны один ГК - по факту купили другие Wink

Как и участник конкурсов и организатор госконкусов на десятки лямов, смею заверить что если в конкурсных предложениях участников будут выгодные предложения не только по цене но и по товару, его доставке и тп, попадающие под условия закупки - не проблема купить иное.
Как уже отмечал Antedon "А марки снаряги приведены лишь в качестве примера и никакого значения не имеют (о чем в документе прямо сказано). "
Вот на этом и прокололись любители слова "комплект". Wink
Просто обращаю внимание, что г-н Ежиков имел результаты конкурса перед глазами, когда сунул нам анализировать исходный список, с иным составом снаряжения.
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР


Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Ср Сен 21, 2016 20:20), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чупина Нина



Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщения: 658
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 20:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Чупина Нина писал(а):
Поэтому всё, что перечислено в аукционной документации и было поставлено по факту.
Доказательства? Shocked
У вас есть накладные с полной расшифровкой, счета и тп. Ну чтоб не голословно.

Как и участник конкурсов и организатор госконкусов на десятки лямов, смею заверить что если в конкурсных предложениях участников будут выгодные предложения не только по цене но и по товару, его доставке и тп, попадающие под условия закупки - не проблема купить иное.
Как уже отмечал Антендон "А марки снаряги приведены лишь в качестве примера и никакого значения не имеют (о чем в документе прямо сказано). "
Вот на этом и прокололись любители слова "комплект", обсуждая крутые ГК (оказавшиеся по факту иные!), декомпрессометры, и тп Wink


Согласна, производители оборудования указываются только как пример, более того требовать поставку товаров конкретных производителей запрещено тем же ФЗ. Но вот комплектация оборудования должна быть сохранена, а характеристики его не могут быть хуже запрошенных в аукционной документации.
_________________
Чупина Нина
Дайв-бот Одиссей-2
+7-921-3292340
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Чупина Нина



Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщения: 658
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 20:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А часто требуемыми характеристиками обладают только определенные товары, альтернатив нет.
_________________
Чупина Нина
Дайв-бот Одиссей-2
+7-921-3292340
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12840
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 20:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чупина Нина писал(а):
Но вот комплектация оборудования должна быть сохранена, а характеристики его не могут быть хуже запрошенных в аукционной документации.
Правильно, как вместо крутых ГК купили более простые, так и в купленном может не быть крутых декомпрессометров, конкретных БСД и тп. Более того, может быть сохранен ассортимент, но изменено количество.
Итожа - нам был подсунут для анализа навороченный исходный список. Случайно? ведь ТС серьезно расследовал... Shocked
( а если не серьезно, а ради крика "украллли" - то это и есть "возбужденный еколог")

ЗЫ Я бы тут поставил скорее вопрос почему на этот конкурс подался всего один участник - хотя он публичный, на электронной площадке.
Ведь у нас достаточно поставщиков, мониторить электронные площадки не проблема (я, раз в 2-3 дня, мониторил всю Россию по своей теме).
Невыгодные цены?? Или условия поставки, гарантии отпугнули?
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёжиков



Зарегистрирован: 27.08.2016
Сообщения: 90
Откуда: С-Пб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 22:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Просто обращаю внимание, что г-н Ежиков имел результаты конкурса перед глазами, когда сунул нам анализировать исходный список, с иным составом снаряжения.

Замечу, что \\господин Ёжиков\\ в первых же строках своего старт топа писал примерно следующее - "я нихрена не понимаю в подводной снаряге, но её целесообразность вызывает у меня сомнения". Прошу специалистов высказать мнение.
Как только возникли вопросы по ценам, я что бы не вводить в заблуждение, Авг 27, 2016 20:39 дал прямую ссылку на закупку. В теме это всё есть. И любой кто хотел, мог сам посмотреть цены.

У меня в первом сообщении написано, что купили Гидрокостюм сухой D1 HYBRID ISS шт. 6 по 49700 руб. Сумма 298200 руб.
и Комплект снаряжения 4 шт. по 188550 руб. на сумму 754200 руб.
а так же
Батарейный подводный фонарь Technisub Lumen X6 шт. 1 за 3650 руб.
Итого 1миллион, 56 тыс, 50 руб

В итоге было куплено
Гидрокостюм сухой Aqulang три лайт 2012. 6 шт. по 49203 руб на сумму 295218 руб. к нему 4 комплекта сняряги на сумму 746658 руб
Того с фонарём - один миллион, 54 тыс., 489 руб.

То есть те данные, что я опубликовал в своём самом первом сообщении, разошлись в итоге с суммой закупки на 1561 рупь
И вы из за полутора тысяч развели тут адский визг с упрёками меня в подтасовках и обмане общественности!?
Какая милота.
То есть то, что чиновник покупает снарягу ну совсем не просто так, для вас норма. А вот то, что я по незнанию тонкостей ошибся на полторы тысячи, для вас чуть ли не измена Родине.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12840
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 22:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёжиков писал(а):
И вы из за полутора тысяч развели тут адский визг с упрёками меня в подтасовках и обмане общественности!?
Какая милота..
Какая милота (сс Ежик), что вы, имея перед глазами накладные закупленного, предпочли выложить для "анализа" иной список - из конкурсной документации, с прототипами.
Это ваш уровень понимания закупок, ниже плинтуса Go Down

Еще 200 лет назад о таких "аналитегах" Крылов написал:

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней.

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 22:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня всегда интересовали причины, которые толкают таких как Ежиков, на независимое расследование в области в которой не понимают.....
_________________
Мастер спорта России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Чупина Нина



Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщения: 658
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 22:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
ЗЫ Я бы тут поставил скорее вопрос почему на этот конкурс подался всего один участник - хотя он публичный, на электронной площадке.
Ведь у нас достаточно поставщиков, мониторить электронные площадки не проблема (я, раз в 2-3 дня, мониторил всю Россию по своей теме).
Невыгодные цены?? Или условия поставки, гарантии отпугнули?


А участник был не один, т.к. цена заключенного контракта (1 633 351,50руб.) ниже, чем начальная цена аукциона 1 649 850,00. Значит аукцион состоялся и снижение было. Более того, всего один раз (на шаг аукциона 1% - 16 498,5). Правда при попытке открыть протоколы проведения, рассмотрения и т.п. аукциона, выложенные на сайте, видим некую ТЕСТовую ахинею (ну типа, забыли выложить реальные документы).

В случае, когда подана только одна заявка, аукцион признается несостоявшимся, и контракт (в случае, если заявка соответствует), заключается по начальной максимальной цене.
Однако для заказчика такая ситуация (несостоявшийся аукцион) сопряжена с дополнительными трудностями обоснования стоимости контракта.

Поэтому почти все "левые" аукционы проходят по такой схеме:
в качестве участника регистрируется ещё одна дружественная фирма (иногда две), которая не участвует в понижении, но обеспечивает видимость конкуренции, т.к. аукцион состоится. А известный заранее победитель просто снижается на один "шаг" аукциона, и - ПОБЕДА!

Все остальные заявки (кроме заранее известного победителя и дружественной фирмы, обеспечивающей аукцион), отклоняются на основании заложенных в документации подводных камней (т.е. форму "характеристики поставляемых товаров" заполнить без ошибок для нежелательного заказчику участника не представляется возможным). Для этого работают специальные люди, которые составляют требования к товарам для закупочных документов. Жалобы в ФАС практически всегда остаются неперспективными. Имею печальный опыт.

Ну и обеспечение контракта в размере почти полмиллиона (30% от исходной стоимости) часто также свидетельствует о его заградительном характере.

Думаю, что Ёжиков всё же не зря обратил внимание на этот аукцион.

Другое дело, что таких (и намного более "откровенных") закупок множество, все они в открытом доступе, но бороться с этим чрезвычайно трудно, я бы сказала даже практически невозможно (по собственному опыту).

Главная проблема в органах ФАС. Они пока совсем не выполняют свою задачу, это мягко сказано!!
_________________
Чупина Нина
Дайв-бот Одиссей-2
+7-921-3292340
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ёжиков



Зарегистрирован: 27.08.2016
Сообщения: 90
Откуда: С-Пб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Какая милота (сс Ежик), что вы, имея перед глазами накладные закупленного, предпочли выложить для "анализа" иной список - из конкурсной документации, с прототипами.
Это ваш уровень понимания закупок, ниже плинтуса Go Down

Я вижу перед глазами счёт с ценами и печатями. Она выложена чуть выше, вполне наглядно.
Если же вы такой умный, то вместо цитат Крылова, будьте любезны сюда накладные с другими ценами. Почитаю. просвещусь.

Алексей Авдеев писал(а):
Меня всегда интересовали причины, которые толкают таких как Ежиков, на независимое расследование в области в которой не понимают.....

Что бы получить понимание, я и обратился именно сюда с просьбой проконсультировать - стоило покупать то, что куплено или не стоило. Я об этом тут уже несколько раз упомянул, но вам похоже читать не досуг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tsd



Зарегистрирован: 29.07.2013
Сообщения: 277
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АлександрД писал(а):

P.S. блин... не поленился, всё есть на площадке! сами вы всех в заблуждения вводите - вот текст контракта http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/rgk/file.html?uid=00559BA678710358E053AC11071735C7
где чётко написано что поставляется по 6 позиции (стр. 11). подробно расписано полный комплект. правда как обычно бывает - очень криво составленный Smile просто тупым копированием. и там например так же точно не указаны поставляемые размеры жилетов.
и там же http://www.zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=0372200008514000022 присутствуют все подтверждения исполнения контракта (счета, платёжки, подписанные двумя сторонами товарные накладные).


Наплевать на размеры, сообщите мне пожалуйста какая модель жилета была поставлена? В договоре по ссылке указано, "Жилет-компенсатор Aqua Lung (2шт. в компл.)" далее идет описание. Оно конечно взято от даймонда, но в названии жилета конкретная модель не указана. Так что по контракту может быть поставлен практически любой аквалунговский жилет.

Так же, если вам все понятно, прошу написать модель поставленного декомпрессиметра. В контракте указано Декомпрессиметр –глубиномер UWATEC с ремешком из эластомера (2 шт. в компл). Теряюсь в догадках.

Описание гидрокостюма в контракте не соответствует действительности, ну да и фиг с ним. А какой утеплитель Aqualung был поставлен вместе с костюмом? Возможно вообще никакой.

Кривое описание как раз и составляется для того чтобы был простор для деятельности, а фактическое сведение двух комплектов в один вообще умиляет.

АлександрД писал(а):

да нет. получается так:

Комплект снаряжения.
Состав комплекта:
1. Жилет-компенсатор Aqua Lung Black Diamond (2шт. в компл.)
...
16. Ручка для баллона. Универсальная металл (тут переход на следующую строку должен быть)
шт. 4 по 188550 руб. на сумму 754200 руб.

итого - 4 комплекта. я понял именно так.
а иначе если - то вообще ерунда какая-то выходит


По квитанции корова рыжая одна! Брали мы ее одну по квитанции! Сдавать будем одну, чтоб не нарушать отчетности! (фраза из мультика)

По документам поступило 4 комплекта. Т.е. на баланс будет взято ЧЕТЫРЕ учетных единицы.
По факту имеем 8 комплектов снаряги (считаем, что перчаток и масок в комплекте тоже по 2) и 6 гидрокостюмов. Вопрос, зачем? А вот если 2 комплекта усохнут, будет красота. Причем и по факту и по отчетности.

Шо касается денех, продолжаю считать, что контрактная стоимость комплекта завышена.
_________________
Сергей Троицкий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 23:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёжиков писал(а):

Что бы получить понимание, я и обратился именно сюда с просьбой проконсультировать - стоило покупать то, что куплено или не стоило. Я об этом тут уже несколько раз упомянул, но вам похоже читать не досуг.


А для чего Вам понимание? Или Вам досуг нужно скрасиь?
_________________
Мастер спорта России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2016 23:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правильно что обратился сюда. Куда еще? На форум домработниц?
Только вот вместо того что бы отвечать товарищу его зачем то стали ругать и обвинять во всех грехах.
Трилайт за полтос вроде нормальная цена...
Сейчас он не выпускается уже. Цену на 2012 й год я точно не помню. Но думаю в пределах 40-50 тыс.
http://shop.tetis.ru/katalog/starye/suits2/trilight/
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

к странице     
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving