| 
				Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей  
				
				 | 
			 
		 
		 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	 
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	 
	
	
		ant
 
  
  Зарегистрирован: 24.06.2008 Сообщения: 267 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 05, 2010 12:09    Заголовок сообщения: Глюк подводного компьютера Suunto | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Владельцы Suunto Zoop откликнитесь, или просто знающие люди - подскажите...
 
Вотпрос такой: есть компьютер Suunto Zoop, почти новый - 10-15 дайвов от силы, перед погружением показал символы AC, и с такими показаниями остался и под водой. Никаких измерений (видимых) не проводил. Дайв был на 12 метров при Т воды 7 градусов.
 
НА второй дайв начал мракобесить!!! Вот что удалось считать с компа после погружения: Текущая глубина 13 метров (в реальности по Суунто Гекко 11,9), мигает надпись "ceiling", максимальная глубина дайва 25 метров (в этом месте такой вообще нет!!!), температура 7 градусов (правда), время дайва 202 минуты (!!!!в реальности около 25 минут!!!!), горит надпись "stop" и цифра 74. Горит надпись ASC TIME.
 
С компом относился бережно, гвозди им не заколачивал, всегда опреснял. Псле изъятия бартарейки глюк пропал, дневник погружений не поврежден, он все помнит. 
 
С причала опускал после сброса этой фигни на 5 метров на 10 минут. Все показания адекватные.
 
Что это могло быть...? 
 
Кстати, в этом же месте у другого человека заглючил D4, показал время рассыщения 45 часов!!! При тех же условиях погружения: 12 м, 25 минут. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Дмитрий Иванов
 
  
  Зарегистрирован: 31.01.2009 Сообщения: 920 Откуда: Санк-Петербург, Сам себе режиссер
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 05, 2010 12:21    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Добрый день! Я подозреваю из-за пониженной температуры умерла батарейка питания! Пониженное значительно напряжение питания привело к сбою. Поставить новую батарейку, испытать и нырять дальше.   
 
У меня было похожее на D6, только немного не так. На глубине он перешел в режим время и все. Батарея в тепле работала далее, но при пониженной температуре компьютер показывал низкий уровень батареи и выключался. Заменой на новый элемент питания все решилось! _________________ DM PADI #275204
 
Adv.EANx Instructor IANTD #8201 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		ant
 
  
  Зарегистрирован: 24.06.2008 Сообщения: 267 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 05, 2010 12:28    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Дима привет!
 
Вряд ли это батарейка. Комп новый, из свежей поставки (знаю это на 90%).
 
Всегда до дайва находится в тепле. И потом, индикатор состояния показывал перед каждым дайвом "ок". | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Сергей Шевчук
 
  
  Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 2983 Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 05, 2010 12:30    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | ant писал(а): | 	 		  Дима привет!
 
Вряд ли это батарейка. Комп новый, из свежей поставки (знаю это на 90%).
 
Всегда до дайва находится в тепле. И потом, индикатор состояния показывал перед каждым дайвом "ок". | 	  
 
Ок , он показывает на верху в тепле, а под водой из-за холода ,батарея теряет свой заряд. _________________ CMAS **** | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		ant
 
  
  Зарегистрирован: 24.06.2008 Сообщения: 267 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 05, 2010 12:33    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Я полностью понимаю, что в холоде батарея теряет заряд, НО!!! Она не может сесть за 15 дайвов, 10 из которых были при Т воды 6-7 градусов.
 
Я работал и в минусовой воде при -1,8 и даже -2, а еле живой Suunto Stinger с пятилетней батареей исправно показывал параметры дайва. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Дмитрий Иванов
 
  
  Зарегистрирован: 31.01.2009 Сообщения: 920 Откуда: Санк-Петербург, Сам себе режиссер
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 05, 2010 12:41    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Как человек, связанный с детства с электроникой мыслю так:
 
1. Убедиться в стабильности питания прибора. 
 
2. Зная какова вероятность отказа батарейки первое и не дорогое замена ее.
 
3. Ремонтировать прибор, неиправность которого не доказана реально бесполезно. Возьмут деньги и вернут, скажут сделали.
 
Прежде всего надо собрать статистику отказов. Меняй батарейку и ныряй! Пока погружения не очень серъездные проверяй, если с этим компом боишься, бери второй! _________________ DM PADI #275204
 
Adv.EANx Instructor IANTD #8201
  Последний раз редактировалось: Дмитрий Иванов (Вт Окт 05, 2010 22:08), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		ant
 
  
  Зарегистрирован: 24.06.2008 Сообщения: 267 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 05, 2010 12:50    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Ну да, так и поступлю, заменю элемент питания.
 
Дублировать комп вторым нету возможности, поставлю обратно на консоль глубиномер) | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Аспарагус
 
  
  Зарегистрирован: 24.11.2009 Сообщения: 4094 Откуда: Монте Карло
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 05, 2010 13:48    Заголовок сообщения: Re: Глюк подводного компьютера Suunto | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | ant писал(а): | 	 		  Владельцы Suunto Zoop откликнитесь, или просто знающие люди - подскажите...
 
Вотпрос такой: есть компьютер Suunto Zoop, почти новый - 10-15 дайвов от силы, перед погружением показал символы AC, и с такими показаниями остался и под водой. Никаких измерений (видимых) не проводил. Дайв был на 12 метров при Т воды 7 градусов.
 
НА второй дайв начал мракобесить!!! Вот что удалось считать с компа после погружения: Текущая глубина 13 метров (в реальности по Суунто Гекко 11,9), мигает надпись "ceiling", максимальная глубина дайва 25 метров (в этом месте такой вообще нет!!!), температура 7 градусов (правда), время дайва 202 минуты (!!!!в реальности около 25 минут!!!!), горит надпись "stop" и цифра 74. Горит надпись ASC TIME.
 
С компом относился бережно, гвозди им не заколачивал, всегда опреснял. Псле изъятия бартарейки глюк пропал, дневник погружений не поврежден, он все помнит. 
 
С причала опускал после сброса этой фигни на 5 метров на 10 минут. Все показания адекватные.
 
Что это могло быть...? 
 
Кстати, в этом же месте у другого человека заглючил D4, показал время рассыщения 45 часов!!! При тех же условиях погружения: 12 м, 25 минут. | 	  
 
У меня на Сунто Вайпере были похожие глюки, кода забились датчики давления. Ныряли в илистой воде. 
 
У Сунто Вайпер датчики давления сзади 4 отверстия. Я снял декоративный кожух. Промыл. И все стало на свои места.
 
Кожух больше не одевал.
 
http://www.deep.su/forum/viewtopic.php?f=12&t=6269 _________________ + 7 921 915 08 19 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		ant
 
  
  Зарегистрирован: 24.06.2008 Сообщения: 267 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 05, 2010 14:16    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Это тоже внимательно посмотрел.
 
Датчики проверил первым делом. Никаких следов соли или инородных предметов не обнаружил.
 
Кожуха на Зуупе нету. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		amg
 
  
  Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11915 Откуда: SPb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 05, 2010 19:22    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Меняй батарейку. То что новая поставка ничего не говорит о том когда сделана батарейка (в Китае  . Вообще на аккумуляторы даже гарантии не дают. На одном из первых сунтовских компах было что-то подобное. В холодной воде отказывался работать. _________________ Андрей Герасименко | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Олег Смирнов
 
  
  Зарегистрирован: 14.07.2008 Сообщения: 120 Откуда: СПб
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 05, 2010 19:35    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Где проходило погружение?
 
Вопрос не праздный.
 
2008г. Байкал. Остров Ольхон. Шаман-камень. Глубина = до 10 м, температура воды = 5 градусов.
 
8 реально опытных пловцов из БТ со своим подобранным и проверенным снаряжением.
 
Погружение с корабля "Валерия" (Тот же проект, что и "Картеш").
 
Местный инструктор честно сообщил, что здесь не стоит нырять, остался на борту.
 
Итог погружения: три глюкнувших "Суунто", два регулятора отказались подавать воздух, рассыпались 2 инфлятора, утрачена 1 ласта. Своими глазами видел стрелку компаса, показывающего куда угодно (чуть медленнее пропеллера).
 
На следующие дни, на других сайтах - снаряжение "без замечаний".
 
Я инженер-физик и атеист. _________________ Не стойте между Бегемотом и водой! | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Malisssh
 
  
  Зарегистрирован: 06.01.2010 Сообщения: 938 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 05, 2010 20:19    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Не стоит строить догадок. От этой машинки зависит жизнь и здоровье, поэтому надо просто отнести в фирменый сервис-центр. Там все и скажут. _________________ Когда вам хочется что-то по-настоящему понять, нет лучшего способа, чем попытаться втолковать это кому-то другому. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		amg
 
  
  Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11915 Откуда: SPb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 05, 2010 20:29    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Malisssh писал(а): | 	 		  | Не стоит строить догадок. От этой машинки зависит жизнь и здоровье, поэтому надо просто отнести в фирменый сервис-центр. Там все и скажут. | 	  
 
   это я про все скажут. _________________ Андрей Герасименко | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Malisssh
 
  
  Зарегистрирован: 06.01.2010 Сообщения: 938 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 05, 2010 20:38    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				А может стоит  глянуть в реале? Не верю я как-то в лечение по фотографии    _________________ Когда вам хочется что-то по-настоящему понять, нет лучшего способа, чем попытаться втолковать это кому-то другому. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		amg
 
  
  Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11915 Откуда: SPb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 05, 2010 20:49    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Malisssh писал(а): | 	 		  А может стоит  глянуть в реале? Не верю я как-то в лечение по фотографии    | 	  
 
 К сожалению встретить спеца даже в фирменном сервис центре по этому виду техники большая редкость. Как правило в лучшем случае смогут правильно поменять батарейку. _________________ Андрей Герасименко | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Malisssh
 
  
  Зарегистрирован: 06.01.2010 Сообщения: 938 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 05, 2010 21:02    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Какраз батарейку проще поменять самому. _________________ Когда вам хочется что-то по-настоящему понять, нет лучшего способа, чем попытаться втолковать это кому-то другому. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Vladimir
 
  
  Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 05, 2010 21:07    Заголовок сообщения: Re: Глюк подводного компьютера Suunto | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | ant писал(а): | 	 		  Владельцы Suunto Zoop откликнитесь, или просто знающие люди - подскажите...
 
Вотпрос такой: есть компьютер Suunto Zoop, почти новый - 10-15 дайвов от силы, перед погружением показал символы AC, и с такими показаниями остался и под водой. Никаких измерений (видимых) не проводил. Дайв был на 12 метров при Т воды 7 градусов.
 
НА второй дайв начал мракобесить!!! Вот что удалось считать с компа после погружения: Текущая глубина 13 метров (в реальности по Суунто Гекко 11,9), мигает надпись "ceiling", максимальная глубина дайва 25 метров (в этом месте такой вообще нет!!!), температура 7 градусов (правда), время дайва 202 минуты (!!!!в реальности около 25 минут!!!!), горит надпись "stop" и цифра 74. Горит надпись ASC TIME.
 
С компом относился бережно, гвозди им не заколачивал, всегда опреснял. Псле изъятия бартарейки глюк пропал, дневник погружений не поврежден, он все помнит. 
 
С причала опускал после сброса этой фигни на 5 метров на 10 минут. Все показания адекватные.
 
Что это могло быть...? 
 
Кстати, в этом же месте у другого человека заглючил D4, показал время рассыщения 45 часов!!! При тех же условиях погружения: 12 м, 25 минут. | 	  
 
однозначно - замена батарейки, была такая фигня с Москито, начинал загораться датчик AC (Aqua Contact) и комп начинал "погружаться" на поверхности, заметил только тогда , когда он начал орать и показывать деку   комп успел упасть на 36 метров на 195 минут   _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		ant
 
  
  Зарегистрирован: 24.06.2008 Сообщения: 267 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 05, 2010 22:00    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Друзья, спасибо всем за советы. Помучаю его в безопасных парных (с бадди) дайвах дабы проверить повторяемость сего глюка.
 
А потом заменю батарею. В выхи планирую потестировать рядом с Питером.
 
Обидно что глюк произошел на Соловках, когда надо было работать, это немного подпортило настроение  
 
С уваженим, Слава.
 
 
P.S. Я понимаю, что алгоритмы работы компьютера "относительно" простые в бюджетных моделях, и представить что в младшей модели, скажем в отличие от Gekko наворотили супер сложный и новый алгоритм работы - тяжело, насколько я знаю, Zoop отличается наличием только глубоких остановок в отличие от Gekko. Надо набирать статистику отказов, про Гекко почти не слышал про отказы, кто-то поправит?
  Последний раз редактировалось: ant (Вт Окт 05, 2010 22:11), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Дмитрий Иванов
 
  
  Зарегистрирован: 31.01.2009 Сообщения: 920 Откуда: Санк-Петербург, Сам себе режиссер
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 05, 2010 22:01    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Malisssh писал(а): | 	 		  | Не стоит строить догадок. От этой машинки зависит жизнь и здоровье, поэтому надо просто отнести в фирменый сервис-центр. Там все и скажут. | 	  
 
 
В фирменном сервис центре не волшебники работают. Если клиент говорит, что не работает, то они начнут с батарейки. Потестируют потом немного, если не проявится вернут. Могут взять деньги за замену батарейки, а могут и за мнимый ремонт. Просто если ребята не захотят рисковать тем, что после ремонта придется гарантию дать на весь прибор. Ну ни кто не будет прибор в холодной воде опускать на 10-20 метров и долго тестировать в разных условиях. Ну не тот случай! Ни кто не будет заниматься тчательной диагностикой! _________________ DM PADI #275204
 
Adv.EANx Instructor IANTD #8201 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Malisssh
 
  
  Зарегистрирован: 06.01.2010 Сообщения: 938 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Окт 06, 2010 07:29    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Значит плохой сервис-центр. Рисковать-то придется не им, а тем кто с этим приборчиком под воду пойдет. ПРИ НАЛИЧИИ соответствующего оборудования проверить прибор на сбои не сложно. _________________ Когда вам хочется что-то по-настоящему понять, нет лучшего способа, чем попытаться втолковать это кому-то другому.
  Последний раз редактировалось: Malisssh (Ср Окт 06, 2010 22:40), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Maitovalas
 
 
  Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Окт 06, 2010 07:47    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Дмитрий Иванов писал(а): | 	 		   	  | Malisssh писал(а): | 	 		  | Не стоит строить догадок. От этой машинки зависит жизнь и здоровье, поэтому надо просто отнести в фирменый сервис-центр. Там все и скажут. | 	  
 
 
В фирменном сервис центре не волшебники работают. Если клиент говорит, что не работает, то они начнут с батарейки. Потестируют потом немного, если не проявится вернут. Могут взять деньги за замену батарейки, а могут и за мнимый ремонт. Просто если ребята не захотят рисковать тем, что после ремонта придется гарантию дать на весь прибор. Ну ни кто не будет прибор в холодной воде опускать на 10-20 метров и долго тестировать в разных условиях. Ну не тот случай! Ни кто не будет заниматься тчательной диагностикой! | 	  
 
 
а где в Петербурге расположен сервисный центр Суунто?? 
 
 
to Дмитрий Иванов: в нормальном правильном сервисном центре работают нормальные люди - тестирование будет проведено согласно регламенту и замечаниям владельца. Денег за мнимый ремонт не возьмут, уверяю Вас... 
 
Когда приходят новые компьютеры Уватек, там уже есть несколько погружений в логбуке - и на 60, и на 90 метров. интересно, там какой-то специальный радивый дайвер (читай: работник сервис-центра) ныряет с этими компами перед продажей?  
 
 
to Ant: замените батарейку... я для того, чтобы иметь возможность изучать статистику отказов, направьте фидбэк в Суунто, у них на сайте есть специальная форма. 
 
 
С уважением, _________________ = concordia discordantium = | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		igor evgrafov
 
  
  Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 194
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Окт 06, 2010 10:37    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| привет . приходя в сервисный цент спросите какой у них допуск или проще  говоря, что они имеют право делать с вашим компом . если они только могут  поменять батарейки  то поинтересуйтесь где ближайший сервис где делают тест и ремонт " с вскрытием" это поможет нервы поберечь и время. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		bakholdin
 
  
  Зарегистрирован: 28.02.2008 Сообщения: 122
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт Окт 07, 2010 12:57    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Почти такие же глюки были у моего D3, только без декообязательств    Глюки возникали регулярно (раз в месяц-два), лечил регулярными заменами- вытаскиванием батарейки. Года три назад плюнул и отдал ребенку, до сих пор работает как часы   , главное в воду не опускать. Если покупал в "Батискафе" - они раньше отправляли глючные приборы в Финку на завод. Чем кончается не знаю, я не пробовал. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Александр Левитин
 
  
  Зарегистрирован: 09.10.2007 Сообщения: 2972 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт Окт 07, 2010 14:34    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Затекший Москито Батискаф отправил в Финляндию на завод. Взамен мне прислали новый... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		ant
 
  
  Зарегистрирован: 24.06.2008 Сообщения: 267 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Окт 08, 2010 13:19    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				В выходные еду в Финляндию, попробую поспрашивать там о статистике про Зуупы.
 
До сайта Suunto пока не добрался, чтобы "отфидбэчить" им про глюк. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		 | 
	 
 
  
	 
	    
	   | 
	
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
  | 
   
 
		 |