|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Eugenio
Зарегистрирован: 18.10.2011 Сообщения: 130 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 00:21 Заголовок сообщения: Что делать с дайвингом в России? |
|
|
- Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать Богу?
- У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это хорошо.
Сегодня в одной из тем прозвучали слова о том, что должностные лица на разных уровнях могли бы сделать очень много для улучшения ситуации с дайвингом. И я как научный сотрудник подумал, а ведь действительно - если это всем нужно, почему бы не сделать наши общие труды более комфортными, спокойными, безопасными и защищенными... Тем паче, что это, в целом, вполне посильная задача, когда она определяется сообществом.
В решении любой проблемы (от вросшего ногтя до нагревающегося реактора) первой необходимостью является понимание цели. Чтобы не тратить общественное время на промежуточные стадии, я обратился сразу к утопичной концепции "идеального решения" проблем в дайвинге. Основой концепции было предложено разумное удовлетворение потребностей всех субъектов правоотношений в области дайвинга нисходяще, по мере уменьшения степени их возможного влияния на систему. Органы надзора и принуждения (МВД, прокуратура и пр.), а также общественное мнение, не включены так как предложенная система предлагается инициативно законопослушной и саморегулируемой...
- государство (совокупность ветвей власти), высший иерарх системы
- национальное сертифицирующее агентство (орган испол.власти)
- дайв-центр (работодатель, юр.лицо)
- профессионал (инструктор, дайв-мастер)
- дайвер (потребитель, физ.лицо)
Модель получилась следующая:
Ключевое звено - дайв-центр, юридическое лицо специализирующееся в области оказания услуг по новым кодам ОКВЭД - дайвинг-услуги. Каждый дайв-центр лицензируется и аккредитуется сертифицирующим агентством (специализированным органом исполнительной власти). Дайв-центр является работодателем для наемных сотрудников - инструкторов. ДЦ трудоустраивает их согласно штатному расписанию и в соответствии с должностной инструкцией. Инструктор при приеме на работу предоставляет диплом о повышении квалификации гос.образца в области "дайвинг", полученный в сертифицирующем агентстве. Инструктор ведет обучение по учебно-методическому комплексу, разработанному сертифицирующим агентством.
ДЦ (малое предприятие) является налоговым агентом и удерживает НДФЛ со своих инструкторов, также уплачивая налоги и пенсионные отчисления на всех своих сотрудников, включая инструкторов. Все сотрудники получают соответствующую их профессиональному уровню зарплату (не МРОТ), поэтому налоги удовлетворяют государство, а пенсионные отчисления формируют достаточную пенсию. ДЦ страхует жизнь и здоровье всех своих профессионалов (по ДМС) на случай получения профессиональной травмы.
Каждый дайв-профессионал оформляет страховку профессиональной деятельности в организации, аккредитованной государством (специализированные страховые агентства), для компенсации расходов в случае ЧП со студентами.
Сертифицирующее агентство (специализированный орган исполнительной власти) ведет учет аттестованных профессионалов, проводит курсы повышения квалификации на базе своих региональных центров, подтверждает профессиональный уровень инструкторов, разрабатывает учебные программы для всех уровней обучения дайвингу, лицензирует дайв-центры.
Потребитель - заключает договор с ДЦ на обучение, платит деньги, становится дайвером после прохождение обучения и сдачи экзамена.
Плюсы:
Дайвер - получает стандартизированную услугу высокого качества, предоставленную профессионалом определенного уровня. Также, он получает страховые гарантии на случай ЧП, утраты здоровья или жизни.
Профессионал - получает белую зарплату, страховку, соцпакет, гарантию пенсии.
Дайв-центр - получает прибыль, понимание правил работы, защищенность (при соблюдении правил).
Агентство - получает прибыль за проведение курсов, аттестацию профессионалов, лицензирование центров.
Государство - получает налоги из дайв-центров, отчисления в пенсионный и прочие фонды, наполнение бюджета из сертифицирующего агентства, отчисления из страховых контор.
Вопрос прост - СТОИТ ЛИ К ЭТОМУ СТРЕМИТЬСЯ? Вышеприведенная концепция при определенном приложении административного ресурса (и абстрагируясь от конечной стоимости такой услуги) вполне может стать реальностью. Трансформация утопии в реальность внесет свои коррективы, какие-то элементы сбудутся, какие-то изменятся. Вот только обратной дороги на пути этих реформ скорее всего уже не будет!
Это обсуждение - упражнение для ума! Выношу на суд, жажду мнений! _________________ Евгений Мозговой, CEO, DC Trimix
Instructor-Trainer DAN #474642
Последний раз редактировалось: Eugenio (Ср Фев 17, 2016 18:36), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Чистяков
Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 1953 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 00:40 Заголовок сообщения: дайвинг |
|
|
Хорошее предложение, НО.
Пока есть демпинг на обучение, и пока есть не понимание расходов ДЦ и обычного фрилансера, эта тема мертвая. Это мое мнение, конечно могу ошибаться. Но в свое время я пытался хоть как то понять и просчитать математику доходов и расходов тех и других. Личными звонками пытался получить ответ: почему это стоит столько а не столько. Ответ один: я так решил или я так хочу. Нечем возразить. Надо всем руководителям ДЦ и всем филансерам садится за стол переговоров и вырабатывать единую политику ценообразования.А вот когда она сформируется и укрепится, тогда можно говорить о каких то законах в дайв индустрии. Еще раз. Это мое мнение, возможно оно ошибочно. _________________ D/C Aqua Line PADI S-24126
IDC Staff Instructor PADI #259421#
Without the risk, there is no life
+7(921) 995-29-21 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 00:54 Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? |
|
|
Eugenio писал(а): | Дайв-центр является работодателем для наемных сотрудников - инструкторов. ДЦ трудоустраивает их согласно штатному расписанию и в соответствии с должностной инструкцией. |
Основа дайвинг индустрии - инструктор, а не дайвинг центр. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugenio
Зарегистрирован: 18.10.2011 Сообщения: 130 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 01:12 Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? |
|
|
Валерий Мухин писал(а): | Основа дайвинг индустрии - инструктор, а не дайвинг центр. |
Измените в тексте "ключевое звено - ДЦ" на "ключевое звено - инструктор". В системе ничего не изменится... _________________ Евгений Мозговой, CEO, DC Trimix
Instructor-Trainer DAN #474642
Последний раз редактировалось: Eugenio (Ср Фев 17, 2016 01:19), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Чистяков
Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 1953 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 01:16 Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? |
|
|
Валерий Мухин писал(а): | Eugenio писал(а): | Дайв-центр является работодателем для наемных сотрудников - инструкторов. ДЦ трудоустраивает их согласно штатному расписанию и в соответствии с должностной инструкцией. |
Основа дайвинг индустрии - инструктор, а не дайвинг центр. |
Золотые слова. Инструктор работает, и от него многое зависит. А пока ДЦ и фрилансеры пытаются минимальной ценой затащить клиента к себе в бассейн или еще куда и дать минимум знаний на курсе, дескать мы же с вами обучаемся со скидкой, будет полная
Инструктор это профессионал, и он то же человек и хочет кушать и у него есть дети, которые то же хотят есть. Не обесценивайте труд инструктора , ради сегодняшней минимальной прибыли. В конечном итоге от него зависит какие знания и опыт получит клиент.
Для себя тему закрыл _________________ D/C Aqua Line PADI S-24126
IDC Staff Instructor PADI #259421#
Without the risk, there is no life
+7(921) 995-29-21 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 01:20 Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? |
|
|
Eugenio писал(а): | Валерий Мухин писал(а): | Основа дайвинг индустрии - инструктор, а не дайвинг центр. |
Только в настоящий момент времени, только в некоторых сертифицирующих агентствах и только при нынешних условиях системы, которая по сравнению с предложенной утопией является несколько... рудиментарной. Не так ли? |
Вы мечтаете сделать все через попу в одной отдельно взятой стране. Результат реализации этого плана будет соответствующий. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugenio
Зарегистрирован: 18.10.2011 Сообщения: 130 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 01:22 Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? |
|
|
Алексей Чистяков писал(а): | Инструктор это профессионал, и он то же человек и хочет кушать и у него есть дети, которые то же хотят есть. Не обесценивайте труд инструктора , ради сегодняшней минимальной прибыли. В конечном итоге от него зависит какие знания и опыт получит клиент. |
Профессионал - получает белую зарплату, страховку, соцпакет, гарантию пенсии.
Вам мало?! _________________ Евгений Мозговой, CEO, DC Trimix
Instructor-Trainer DAN #474642 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 01:22 Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? |
|
|
Eugenio писал(а): | Валерий Мухин писал(а): | Основа дайвинг индустрии - инструктор, а не дайвинг центр. |
Измените в тексте "ключевое звено - ДЦ" на "ключевое звено - инструктор". В системе ничего не изменится... |
Получится просто бред: "Инструктор является работодателем для наемных сотрудников - инструкторов. Инструктор трудоустраивает их согласно штатному расписанию и в соответствии с должностной инструкцией."
Еще раз повторяю. Ключевым звеном системы должен быть инструктор.
Система должна строится вокруг инструктора, как представителя т. н. свободной профессии (аналогично адвокатам, частнопрактикующим врачам, независимым журналистам и т. п.). _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugenio
Зарегистрирован: 18.10.2011 Сообщения: 130 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 01:36 Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? |
|
|
Валерий Мухин писал(а): | Eugenio писал(а): | Валерий Мухин писал(а): | Основа дайвинг индустрии - инструктор, а не дайвинг центр. |
Измените в тексте "ключевое звено - ДЦ" на "ключевое звено - инструктор". В системе ничего не изменится... |
Получится просто бред: "Инструктор является работодателем для наемных сотрудников - инструкторов. Инструктор трудоустраивает их согласно штатному расписанию и в соответствии с должностной инструкцией."
Еще раз повторяю. Ключевым звеном системы должен быть инструктор.
Система должна строится вокруг инструктора, как представителя т. н. свободной профессии (аналогично адвокатам, частнопрактикующим врачам, независимым журналистам и т. п.). |
ОК, попробуем по-другому - вычеркните из текста словосочетание "Ключевое звено". Ключевого звена нет, все равны!
Система никому ничего не должна, она либо складывается (если она рациональна), либо нет! Государство будет считать, что оно самый важный элемент по праву силы. Клиент будет считать, что он самый главный, так как он вносит в систему деньги. Инструктор по определению всегда будет считать, что главный он - так как он вкалывает! А агентство всегда будет лояльным по отношению к своим инструкторам.
Валерий, Вы очень остро реагируете... Извините, если я бестактно о небезразличном! Я не со зла! _________________ Евгений Мозговой, CEO, DC Trimix
Instructor-Trainer DAN #474642
Последний раз редактировалось: Eugenio (Ср Фев 17, 2016 01:39), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Чистяков
Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 1953 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 01:38 Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? |
|
|
Eugenio писал(а): | Алексей Чистяков писал(а): | Инструктор это профессионал, и он то же человек и хочет кушать и у него есть дети, которые то же хотят есть. Не обесценивайте труд инструктора , ради сегодняшней минимальной прибыли. В конечном итоге от него зависит какие знания и опыт получит клиент. |
Профессионал - получает белую зарплату, страховку, соцпакет, гарантию пенсии.
Вам мало?! |
А зарплату белую кто ему платить то будет? ДЦ (другой инструктор) который завлекает низкой ценой? И кто устанавливает зарплату инструктору? От каких критериев наемного инструктора и КТУ отталкиваться, когда вокруг дур дом на колесиках?
С предлагаемой минимальной зарплатой инструктора у нас в городе еще и все в белую? И соц пакет? И страховку за счет работодателя Ну ну. _________________ D/C Aqua Line PADI S-24126
IDC Staff Instructor PADI #259421#
Without the risk, there is no life
+7(921) 995-29-21 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugenio
Зарегистрирован: 18.10.2011 Сообщения: 130 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 01:47 Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? |
|
|
Алексей Чистяков писал(а): | А зарплату белую кто ему платить то будет? |
Я знал, что Вы вернетесь))) Спасибо, я рад!
Белую зарплату будет платить ДЦ.
Штатное расписание, должностная инструкция, КТУ, соответствие ЕТС... за разработку, унификацию и сопровождение всей документальной базы несет ответственность Национальное сертифицирующее агентство. Они за это деньги будут получать!
Коллеги, прежде чем обрушиваться с жесткой критикой касаемо невозможности существования такой системы, прошу обратить внимание что я не случайно по тексту несколько раз употребил прилагательное "УТОПИЧНАЯ". Представляется очевидным, что все перечисленные условия можно реализовать, но это будет абсолютно нерентабельно для клиента. Именно поэтому было предложено оценить систему ВРЕМЕННО ОТСТРАНИВШИСЬ от расчетной стоимости такой услуги для потребителя! _________________ Евгений Мозговой, CEO, DC Trimix
Instructor-Trainer DAN #474642 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Чистяков
Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 1953 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 01:51 Заголовок сообщения: дайвинг |
|
|
Отвечу в личку. Не хочу больше писать в теме. _________________ D/C Aqua Line PADI S-24126
IDC Staff Instructor PADI #259421#
Without the risk, there is no life
+7(921) 995-29-21 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Игнатов
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 272 Откуда: СПБ
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 03:00 Заголовок сообщения: Re: дайвинг |
|
|
Алексей Чистяков писал(а): | Хорошее предложение, НО.
Пока есть демпинг на обучение, и пока есть не понимание расходов ДЦ и обычного фрилансера, эта тема мертвая. Надо всем руководителям ДЦ и всем филансерам садится за стол переговоров и вырабатывать единую политику ценообразования. |
А бесполезно. Даже если сели и договорились. Через год появились пара новых ДЦ и два десятка инструкторов. Как они клиентов себе набирать будут? Скорее всего без демпинга не обойдется. Потом кто-то из них уйдет из дайвинга, а оставшиеся установят нормальные с их точки зрения цены и будут так же ругаться на новых демпингующих. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 1617 Откуда: Москва, Хургада
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 08:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё что написано в исходном посте правильно. вобщем то такая модель реализована во многих странах, где реально дайвинг есть!
Ценообразование - это вторичный продукт. И это экономически обьективная категория, не зависящая от мнения каких то конкретных людей. Кто занимается демпингом просто вылетят с рынка. Так есть во всех странах, так есть в Египте, так было всегда и в РФ.
Фрилансер - показатель слаборазвитости дайврынка. Там, где дайврынок на высоком уровне, никаких фрилансеров нет. И даже в Египте деятельность фрилансеров законодательно запрещена.
Основа дайвинга - это конечно предприятия дайвинга (дайвклубы, дайвшопы, и т.д.), а не отдельные люди. Точно так же как и в любом бизнесе,например, профессиональном спорте. В футболе это клубы, а вовсе не игроки или тренеры... И т.д.
П.С. Внедрение такой системы в РФ ИМХО не получится только потому, что ввиду ничтожного финансового оборота это вверхах никому не будет нужно. И попросту никто этим заниматься не будет... Всё утонет в бюрократическом болоте. _________________ Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Линёв
Зарегистрирован: 23.01.2011 Сообщения: 582 Откуда: г. Нижний Новгород
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 08:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Попытка упорядочить и и узаконить эту сферу в условиях России, с её правовым нигилизмом,
окончательно убьёт этот недоношенный вид деятельности. _________________ Если хочешь быть счастливым, будь им.
Козьма Прутков. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 10:11 Заголовок сообщения: Re: дайвинг |
|
|
Алексей Чистяков писал(а): | Хорошее предложение, НО.
Пока есть демпинг на обучение, и пока есть не понимание расходов ДЦ и обычного фрилансера, эта тема мертвая. Это мое мнение, конечно могу ошибаться. Но в свое время я пытался хоть как то понять и просчитать математику доходов и расходов тех и других. Личными звонками пытался получить ответ: почему это стоит столько а не столько. Ответ один: я так решил или я так хочу. Нечем возразить. Надо всем руководителям ДЦ и всем филансерам садится за стол переговоров и вырабатывать единую политику ценообразования.А вот когда она сформируется и укрепится, тогда можно говорить о каких то законах в дайв индустрии. Еще раз. Это мое мнение, возможно оно ошибочно. |
До тех пор пока инструкторов будут готовить, пачками о прекращении демпинга речи быть не может.
Раньше как было. Хочешь стать инструктором иди в ПАДИ или КПДР.
ПАДИ отсекало желающих деньгами, в КПДР просто так получить инструктора не получалось.
Одну звезду инструктора после семинара дадут, вторую только через пару лет и то заслужить надо, о трех звездах вообще речи не было, заслужить надо было.
А сейчас что, куча всяких ИАНТД, ТДИ и прочих агенств где инструктра дает одно лицо. РПФ поначалу вообще кроссировало всех кого не лень. НДЛ опять же завоевывает рынок своими семинарами.
Вообщем пловцов меньше чем инструкторов. Получите демпинг. Сами наработали.
Моя воля я бы лет пять вообще инструкторов не выпускал, а потом бы установил ежегодную квоту для агенств _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Новиков Петр
Зарегистрирован: 14.03.2008 Сообщения: 2505 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 10:14 Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? |
|
|
Eugenio писал(а): |
Профессионал - получает белую зарплату, страховку, соцпакет, гарантию пенсии.
Вам мало?! |
Я не инструктор, но нам - не надо.
У нас в стане хорошая пенсия скока? 20000 руб.
Отчисления в Пенисонный фонд - 22%, если мне память не изменяет. Т.е. по любому, законопослушный гражданин засылает туда 10000 ежемесячно. Посчитаем, что получится за 40 лет работы этого гражданина. Без индексации, инфляции и проч. для простоты.
10000х12х40=4800000 руб. Это квартира. Которую можно сдавать за 20000 ежемесячно минимум.
Итого: законопослушный гражданин получает пенсию в 20000 руб. и квартиры не имеет, не законопослушный гражданин получает те же 20000 + квартира.
Еще сколько людей умирают ДО пенсионного возраста. Куда деваются ЭТИ деньги???
Плюс накопления Пенисонного фонда крутятся в банках, есссно, под проценты.
Возникает резонный вопрос: Изя, где бабки?
Резюме: Человек, который сознательно стремится к белой зарплате напоминает мне барана, который добровольно сует шею в ярмо.
Т.е. еще раз поясняю свою мысль: стремиться надо туда, где зарплата выше, а не туда, где она белее. ИМХО, конечно. _________________ Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | ИМХО не получится только потому, что ввиду ничтожного финансового оборота это вверхах никому не будет нужно. И попросту никто этим заниматься не будет... Всё утонет в бюрократическом болоте. | Именно. Топик стартер забыл очень важную и простую вещь - дайвинг не является массовым любительским направлением для рекриации. Может ли на сегодня государство себе позволить дополнительные расходы на него? Предположим, что может, - тогда попробуйте обосновать почему на дайвинг надо государству брать на себя расходы, а на фрисби и т.п - нет? _________________ Я ушел, но забыл попрощаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 10:41 Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? |
|
|
Новиков Петр писал(а): |
10000х12х40=4800000 руб. Это квартира. Которую можно сдавать за 20000 ежемесячно минимум.
|
Петя, твой рассчет немного не того. Не забудь про инфляцию. За сорок лет у нас денюшки несколько раз перепечатывали и баксик с 90 копеек до 80 рублей вырос.
Стабильности нет однако _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Шевчук
Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 2957 Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 10:58 Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? |
|
|
nereis писал(а): | Новиков Петр писал(а): |
10000х12х40=4800000 руб. Это квартира. Которую можно сдавать за 20000 ежемесячно минимум.
|
Петя, твой рассчет немного не того. Не забудь про инфляцию. За сорок лет у нас денюшки несколько раз перепечатывали и баксик с 90 копеек до 80 рублей вырос.
Стабильности нет однако |
Да, но квартира пошла в +, т.е. баксики сохранил. _________________ CMAS **** |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugenio
Зарегистрирован: 18.10.2011 Сообщения: 130 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 10:58 Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? |
|
|
Новиков Петр писал(а): | Резюме: Человек, который сознательно стремится к белой зарплате напоминает мне барана, который добровольно сует шею в ярмо. |
Появилась радикальная, но обоснованная точка зрения. Но есть важное уточнение - Вы принципиально отрицаете структурированные взаиморасчеты между участниками дайвинг индустрии или это продиктовано недоверием к современной пенсионной системе (да еще в ключе небольшой продолжительности жизни в России)? Перефразирую - если пенсионная система будет прозрачной, честной и "дружественной для пользователя", а система здравоохранения вдруг изменится к лучшему будете ли Вы "За" или "Против" белой зарплаты? _________________ Евгений Мозговой, CEO, DC Trimix
Instructor-Trainer DAN #474642 |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 11:01 Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? |
|
|
Сергей Шевчук писал(а): |
Да, но квартира пошла в +, т.е. баксики сохранил. |
Квартира штука тоже непонятная. Сегодня это ценность а завтра может и не ценность
Да и заметь по Петиным рассчетам на однушку 40 лет копить... Если бы года два три.. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 11:05 Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? |
|
|
nereis писал(а): | Новиков Петр писал(а): |
10000х12х40=4800000 руб. Это квартира. Которую можно сдавать за 20000 ежемесячно минимум. |
Петя, твой рассчет немного не того. Не забудь про инфляцию. | Саш, согласно госметодикам (ВК-477) расчета длительных инвестпроектов (а Петр именно это и сделал) - расчет осуществляется с фиксацией временной точки - обычно либо на начало проекта, либо на его конец.
То что сделал Петр (ряд его опечаток сами поправите) - "расчет на конец инвестпроекта в БЕЗИНФЛЯЦИОННОМ приближении"
Расчет правильный.
Более того, проведено сопоставление эффективности вложений - в нерисковый пенсионный фонд и в рискованное квартировладение (риски высокие)
Учет инфляции должен только увеличить сумму, поскольку накопления не лежат в подушке - а крутятся в банке, с %%.
Так что расчет, как эксперт - подтверждаю.
Если риски квартиры не сбудутся - в жилье вкладывать выгоднее. А в высокорисковый банк - тоже. Если не йокнется...
Другое дело что он взял "40 лет" - а за последние 40 лет у нас 2 раза (Горби и Елкин) обнуляли пенсионные накопления.
Да и схему расчета меняли раза 3-4.
У меня в квитке счастья уже более петиной суммы указано, 16 лет по белому - а думаю грозит мне 12-14 тыс.
Ну и надо помнить знаменитую фразу счетной палаты, Степашина "В каждом городе самые роскошные 2 здания - Пенсионный Фонд и Сбербанк. Скромнее надо быть"
А это сказано в 2003-2005 году _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Ср Фев 17, 2016 11:07), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Новиков Петр
Зарегистрирован: 14.03.2008 Сообщения: 2505 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 11:05 Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? |
|
|
Eugenio писал(а): | Перефразирую - если пенсионная система будет прозрачной, честной и "дружественной для пользователя", а система здравоохранения вдруг изменится к лучшему будете ли Вы "За" или "Против" белой зарплаты? |
ЗА белую зарплату, однозначно. Но тут - два ключевых слова: "ЕСЛИ" и "ВДРУГ". _________________ Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Новиков Петр
Зарегистрирован: 14.03.2008 Сообщения: 2505 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 11:09 Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? |
|
|
nereis писал(а): |
Да и заметь по Петиным рассчетам на однушку 40 лет копить... Если бы года два три.. |
Анекдот:
"В зоопарке медведь целый день восхищенно смотрит на бегемота в соседней клетке. К вечеру бегемот не выдержал и спрашивает у косолапого:
- Ты чё на меня весь день пялишься?, на что косолапый отвечает:
- Твоей бы пастью да медку хлебнуть!!! " _________________ Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|