Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Что делать с дайвингом в России?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Eugenio



Зарегистрирован: 18.10.2011
Сообщения: 130
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 00:21    Заголовок сообщения: Что делать с дайвингом в России? Ответить с цитатой

- Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать Богу?
- У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это хорошо.


Сегодня в одной из тем прозвучали слова о том, что должностные лица на разных уровнях могли бы сделать очень много для улучшения ситуации с дайвингом. И я как научный сотрудник подумал, а ведь действительно - если это всем нужно, почему бы не сделать наши общие труды более комфортными, спокойными, безопасными и защищенными... Тем паче, что это, в целом, вполне посильная задача, когда она определяется сообществом.

В решении любой проблемы (от вросшего ногтя до нагревающегося реактора) первой необходимостью является понимание цели. Чтобы не тратить общественное время на промежуточные стадии, я обратился сразу к утопичной концепции "идеального решения" проблем в дайвинге. Основой концепции было предложено разумное удовлетворение потребностей всех субъектов правоотношений в области дайвинга нисходяще, по мере уменьшения степени их возможного влияния на систему. Органы надзора и принуждения (МВД, прокуратура и пр.), а также общественное мнение, не включены так как предложенная система предлагается инициативно законопослушной и саморегулируемой...
  • государство (совокупность ветвей власти), высший иерарх системы
  • национальное сертифицирующее агентство (орган испол.власти)
  • дайв-центр (работодатель, юр.лицо)
  • профессионал (инструктор, дайв-мастер)
  • дайвер (потребитель, физ.лицо)

Модель получилась следующая:
Ключевое звено - дайв-центр, юридическое лицо специализирующееся в области оказания услуг по новым кодам ОКВЭД - дайвинг-услуги. Каждый дайв-центр лицензируется и аккредитуется сертифицирующим агентством (специализированным органом исполнительной власти). Дайв-центр является работодателем для наемных сотрудников - инструкторов. ДЦ трудоустраивает их согласно штатному расписанию и в соответствии с должностной инструкцией. Инструктор при приеме на работу предоставляет диплом о повышении квалификации гос.образца в области "дайвинг", полученный в сертифицирующем агентстве. Инструктор ведет обучение по учебно-методическому комплексу, разработанному сертифицирующим агентством.
ДЦ (малое предприятие) является налоговым агентом и удерживает НДФЛ со своих инструкторов, также уплачивая налоги и пенсионные отчисления на всех своих сотрудников, включая инструкторов. Все сотрудники получают соответствующую их профессиональному уровню зарплату (не МРОТ), поэтому налоги удовлетворяют государство, а пенсионные отчисления формируют достаточную пенсию. ДЦ страхует жизнь и здоровье всех своих профессионалов (по ДМС) на случай получения профессиональной травмы.
Каждый дайв-профессионал оформляет страховку профессиональной деятельности в организации, аккредитованной государством (специализированные страховые агентства), для компенсации расходов в случае ЧП со студентами.
Сертифицирующее агентство (специализированный орган исполнительной власти) ведет учет аттестованных профессионалов, проводит курсы повышения квалификации на базе своих региональных центров, подтверждает профессиональный уровень инструкторов, разрабатывает учебные программы для всех уровней обучения дайвингу, лицензирует дайв-центры.
Потребитель - заключает договор с ДЦ на обучение, платит деньги, становится дайвером после прохождение обучения и сдачи экзамена.

Плюсы:
Дайвер - получает стандартизированную услугу высокого качества, предоставленную профессионалом определенного уровня. Также, он получает страховые гарантии на случай ЧП, утраты здоровья или жизни.
Профессионал - получает белую зарплату, страховку, соцпакет, гарантию пенсии.
Дайв-центр - получает прибыль, понимание правил работы, защищенность (при соблюдении правил).
Агентство - получает прибыль за проведение курсов, аттестацию профессионалов, лицензирование центров.
Государство - получает налоги из дайв-центров, отчисления в пенсионный и прочие фонды, наполнение бюджета из сертифицирующего агентства, отчисления из страховых контор.

Вопрос прост - СТОИТ ЛИ К ЭТОМУ СТРЕМИТЬСЯ? Вышеприведенная концепция при определенном приложении административного ресурса (и абстрагируясь от конечной стоимости такой услуги) вполне может стать реальностью. Трансформация утопии в реальность внесет свои коррективы, какие-то элементы сбудутся, какие-то изменятся. Вот только обратной дороги на пути этих реформ скорее всего уже не будет!

Это обсуждение - упражнение для ума! Выношу на суд, жажду мнений! Ban?
_________________
Евгений Мозговой, CEO, DC Trimix
Instructor-Trainer DAN #474642


Последний раз редактировалось: Eugenio (Ср Фев 17, 2016 18:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей Чистяков



Зарегистрирован: 05.03.2008
Сообщения: 1953
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 00:40    Заголовок сообщения: дайвинг Ответить с цитатой

Хорошее предложение, НО.
Пока есть демпинг на обучение, и пока есть не понимание расходов ДЦ и обычного фрилансера, эта тема мертвая. Это мое мнение, конечно могу ошибаться. Но в свое время я пытался хоть как то понять и просчитать математику доходов и расходов тех и других. Личными звонками пытался получить ответ: почему это стоит столько а не столько. Ответ один: я так решил или я так хочу. Нечем возразить. Надо всем руководителям ДЦ и всем филансерам садится за стол переговоров и вырабатывать единую политику ценообразования.А вот когда она сформируется и укрепится, тогда можно говорить о каких то законах в дайв индустрии. Еще раз. Это мое мнение, возможно оно ошибочно.
_________________
D/C Aqua Line PADI S-24126
IDC Staff Instructor PADI #259421#
Without the risk, there is no life
+7(921) 995-29-21
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Валерий Мухин



Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 00:54    Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? Ответить с цитатой

Eugenio писал(а):
Дайв-центр является работодателем для наемных сотрудников - инструкторов. ДЦ трудоустраивает их согласно штатному расписанию и в соответствии с должностной инструкцией.


After Drink
Основа дайвинг индустрии - инструктор, а не дайвинг центр.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eugenio



Зарегистрирован: 18.10.2011
Сообщения: 130
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 01:12    Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? Ответить с цитатой

Валерий Мухин писал(а):
Основа дайвинг индустрии - инструктор, а не дайвинг центр.

Измените в тексте "ключевое звено - ДЦ" на "ключевое звено - инструктор". В системе ничего не изменится...
_________________
Евгений Мозговой, CEO, DC Trimix
Instructor-Trainer DAN #474642


Последний раз редактировалось: Eugenio (Ср Фев 17, 2016 01:19), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей Чистяков



Зарегистрирован: 05.03.2008
Сообщения: 1953
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 01:16    Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? Ответить с цитатой

Валерий Мухин писал(а):
Eugenio писал(а):
Дайв-центр является работодателем для наемных сотрудников - инструкторов. ДЦ трудоустраивает их согласно штатному расписанию и в соответствии с должностной инструкцией.


After Drink
Основа дайвинг индустрии - инструктор, а не дайвинг центр.


Золотые слова. Инструктор работает, и от него многое зависит. А пока ДЦ и фрилансеры пытаются минимальной ценой затащить клиента к себе в бассейн или еще куда и дать минимум знаний на курсе, дескать мы же с вами обучаемся со скидкой, будет полная After Drink
Инструктор это профессионал, и он то же человек и хочет кушать и у него есть дети, которые то же хотят есть. Не обесценивайте труд инструктора Mad , ради сегодняшней минимальной прибыли. В конечном итоге от него зависит какие знания и опыт получит клиент.
Для себя тему закрыл Shot
_________________
D/C Aqua Line PADI S-24126
IDC Staff Instructor PADI #259421#
Without the risk, there is no life
+7(921) 995-29-21
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Валерий Мухин



Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 01:20    Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? Ответить с цитатой

Eugenio писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Основа дайвинг индустрии - инструктор, а не дайвинг центр.

Только в настоящий момент времени, только в некоторых сертифицирующих агентствах и только при нынешних условиях системы, которая по сравнению с предложенной утопией является несколько... рудиментарной. Не так ли? Y?


Вы мечтаете сделать все через попу в одной отдельно взятой стране. Результат реализации этого плана будет соответствующий.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eugenio



Зарегистрирован: 18.10.2011
Сообщения: 130
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 01:22    Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? Ответить с цитатой

Алексей Чистяков писал(а):
Инструктор это профессионал, и он то же человек и хочет кушать и у него есть дети, которые то же хотят есть. Не обесценивайте труд инструктора Mad , ради сегодняшней минимальной прибыли. В конечном итоге от него зависит какие знания и опыт получит клиент.


Профессионал - получает белую зарплату, страховку, соцпакет, гарантию пенсии.

Вам мало?!
_________________
Евгений Мозговой, CEO, DC Trimix
Instructor-Trainer DAN #474642
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин



Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 01:22    Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? Ответить с цитатой

Eugenio писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Основа дайвинг индустрии - инструктор, а не дайвинг центр.

Измените в тексте "ключевое звено - ДЦ" на "ключевое звено - инструктор". В системе ничего не изменится...


Получится просто бред: "Инструктор является работодателем для наемных сотрудников - инструкторов. Инструктор трудоустраивает их согласно штатному расписанию и в соответствии с должностной инструкцией."

Еще раз повторяю. Ключевым звеном системы должен быть инструктор.
Система должна строится вокруг инструктора, как представителя т. н. свободной профессии (аналогично адвокатам, частнопрактикующим врачам, независимым журналистам и т. п.).
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eugenio



Зарегистрирован: 18.10.2011
Сообщения: 130
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 01:36    Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? Ответить с цитатой

Валерий Мухин писал(а):
Eugenio писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Основа дайвинг индустрии - инструктор, а не дайвинг центр.

Измените в тексте "ключевое звено - ДЦ" на "ключевое звено - инструктор". В системе ничего не изменится...


Получится просто бред: "Инструктор является работодателем для наемных сотрудников - инструкторов. Инструктор трудоустраивает их согласно штатному расписанию и в соответствии с должностной инструкцией."

Еще раз повторяю. Ключевым звеном системы должен быть инструктор.
Система должна строится вокруг инструктора, как представителя т. н. свободной профессии (аналогично адвокатам, частнопрактикующим врачам, независимым журналистам и т. п.).


ОК, попробуем по-другому - вычеркните из текста словосочетание "Ключевое звено". Ключевого звена нет, все равны!

Система никому ничего не должна, она либо складывается (если она рациональна), либо нет! Государство будет считать, что оно самый важный элемент по праву силы. Клиент будет считать, что он самый главный, так как он вносит в систему деньги. Инструктор по определению всегда будет считать, что главный он - так как он вкалывает! А агентство всегда будет лояльным по отношению к своим инструкторам.

Валерий, Вы очень остро реагируете... Извините, если я бестактно о небезразличном! Я не со зла!
_________________
Евгений Мозговой, CEO, DC Trimix
Instructor-Trainer DAN #474642


Последний раз редактировалось: Eugenio (Ср Фев 17, 2016 01:39), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей Чистяков



Зарегистрирован: 05.03.2008
Сообщения: 1953
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 01:38    Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? Ответить с цитатой

Eugenio писал(а):
Алексей Чистяков писал(а):
Инструктор это профессионал, и он то же человек и хочет кушать и у него есть дети, которые то же хотят есть. Не обесценивайте труд инструктора Mad , ради сегодняшней минимальной прибыли. В конечном итоге от него зависит какие знания и опыт получит клиент.


Профессионал - получает белую зарплату, страховку, соцпакет, гарантию пенсии.

Вам мало?!


А зарплату белую кто ему платить то будет? ДЦ (другой инструктор) который завлекает низкой ценой? И кто устанавливает зарплату инструктору? От каких критериев наемного инструктора и КТУ отталкиваться, когда вокруг дур дом на колесиках?
С предлагаемой минимальной зарплатой инструктора у нас в городе еще и все в белую? И соц пакет? И страховку за счет работодателя Ну ну.
_________________
D/C Aqua Line PADI S-24126
IDC Staff Instructor PADI #259421#
Without the risk, there is no life
+7(921) 995-29-21
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eugenio



Зарегистрирован: 18.10.2011
Сообщения: 130
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 01:47    Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? Ответить с цитатой

Алексей Чистяков писал(а):
А зарплату белую кто ему платить то будет?

Я знал, что Вы вернетесь))) Beer Спасибо, я рад!

Белую зарплату будет платить ДЦ.
Штатное расписание, должностная инструкция, КТУ, соответствие ЕТС... за разработку, унификацию и сопровождение всей документальной базы несет ответственность Национальное сертифицирующее агентство. Они за это деньги будут получать!

Коллеги, прежде чем обрушиваться с жесткой критикой касаемо невозможности существования такой системы, прошу обратить внимание что я не случайно по тексту несколько раз употребил прилагательное "УТОПИЧНАЯ". Представляется очевидным, что все перечисленные условия можно реализовать, но это будет абсолютно нерентабельно для клиента. Именно поэтому было предложено оценить систему ВРЕМЕННО ОТСТРАНИВШИСЬ от расчетной стоимости такой услуги для потребителя!
_________________
Евгений Мозговой, CEO, DC Trimix
Instructor-Trainer DAN #474642
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей Чистяков



Зарегистрирован: 05.03.2008
Сообщения: 1953
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 01:51    Заголовок сообщения: дайвинг Ответить с цитатой

Отвечу в личку. Не хочу больше писать в теме.
_________________
D/C Aqua Line PADI S-24126
IDC Staff Instructor PADI #259421#
Without the risk, there is no life
+7(921) 995-29-21
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Павел Игнатов



Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 272
Откуда: СПБ

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 03:00    Заголовок сообщения: Re: дайвинг Ответить с цитатой

Алексей Чистяков писал(а):
Хорошее предложение, НО.
Пока есть демпинг на обучение, и пока есть не понимание расходов ДЦ и обычного фрилансера, эта тема мертвая. Надо всем руководителям ДЦ и всем филансерам садится за стол переговоров и вырабатывать единую политику ценообразования.

А бесполезно. Даже если сели и договорились. Через год появились пара новых ДЦ и два десятка инструкторов. Как они клиентов себе набирать будут? Скорее всего без демпинга не обойдется. Потом кто-то из них уйдет из дайвинга, а оставшиеся установят нормальные с их точки зрения цены и будут так же ругаться на новых демпингующих.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дайвцентр Садко - Хургада



Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 08:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё что написано в исходном посте правильно. вобщем то такая модель реализована во многих странах, где реально дайвинг есть!
Ценообразование - это вторичный продукт. И это экономически обьективная категория, не зависящая от мнения каких то конкретных людей. Кто занимается демпингом просто вылетят с рынка. Так есть во всех странах, так есть в Египте, так было всегда и в РФ.
Фрилансер - показатель слаборазвитости дайврынка. Там, где дайврынок на высоком уровне, никаких фрилансеров нет. И даже в Египте деятельность фрилансеров законодательно запрещена.
Основа дайвинга - это конечно предприятия дайвинга (дайвклубы, дайвшопы, и т.д.), а не отдельные люди. Точно так же как и в любом бизнесе,например, профессиональном спорте. В футболе это клубы, а вовсе не игроки или тренеры... И т.д.

П.С. Внедрение такой системы в РФ ИМХО не получится только потому, что ввиду ничтожного финансового оборота это вверхах никому не будет нужно. И попросту никто этим заниматься не будет... Всё утонет в бюрократическом болоте.
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО Wink
C уваж.,
Б.Э.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Линёв



Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 582
Откуда: г. Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 08:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попытка упорядочить и и узаконить эту сферу в условиях России, с её правовым нигилизмом,
окончательно убьёт этот недоношенный вид деятельности.
_________________
Если хочешь быть счастливым, будь им.
Козьма Прутков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 10:11    Заголовок сообщения: Re: дайвинг Ответить с цитатой

Алексей Чистяков писал(а):
Хорошее предложение, НО.
Пока есть демпинг на обучение, и пока есть не понимание расходов ДЦ и обычного фрилансера, эта тема мертвая. Это мое мнение, конечно могу ошибаться. Но в свое время я пытался хоть как то понять и просчитать математику доходов и расходов тех и других. Личными звонками пытался получить ответ: почему это стоит столько а не столько. Ответ один: я так решил или я так хочу. Нечем возразить. Надо всем руководителям ДЦ и всем филансерам садится за стол переговоров и вырабатывать единую политику ценообразования.А вот когда она сформируется и укрепится, тогда можно говорить о каких то законах в дайв индустрии. Еще раз. Это мое мнение, возможно оно ошибочно.


До тех пор пока инструкторов будут готовить, пачками о прекращении демпинга речи быть не может.
Раньше как было. Хочешь стать инструктором иди в ПАДИ или КПДР.
ПАДИ отсекало желающих деньгами, в КПДР просто так получить инструктора не получалось.
Одну звезду инструктора после семинара дадут, вторую только через пару лет и то заслужить надо, о трех звездах вообще речи не было, заслужить надо было.
А сейчас что, куча всяких ИАНТД, ТДИ и прочих агенств где инструктра дает одно лицо. РПФ поначалу вообще кроссировало всех кого не лень. НДЛ опять же завоевывает рынок своими семинарами.
Вообщем пловцов меньше чем инструкторов. Получите демпинг. Сами наработали.
Моя воля я бы лет пять вообще инструкторов не выпускал, а потом бы установил ежегодную квоту для агенств Wink
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Новиков Петр



Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 2505
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 10:14    Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? Ответить с цитатой

Eugenio писал(а):

Профессионал - получает белую зарплату, страховку, соцпакет, гарантию пенсии.

Вам мало?!


Я не инструктор, но нам - не надо.

У нас в стане хорошая пенсия скока? 20000 руб.
Отчисления в Пенисонный фонд - 22%, если мне память не изменяет. Т.е. по любому, законопослушный гражданин засылает туда 10000 ежемесячно. Посчитаем, что получится за 40 лет работы этого гражданина. Без индексации, инфляции и проч. для простоты.
10000х12х40=4800000 руб. Это квартира. Которую можно сдавать за 20000 ежемесячно минимум.

Итого: законопослушный гражданин получает пенсию в 20000 руб. и квартиры не имеет, не законопослушный гражданин получает те же 20000 + квартира.

Еще сколько людей умирают ДО пенсионного возраста. Куда деваются ЭТИ деньги???

Плюс накопления Пенисонного фонда крутятся в банках, есссно, под проценты.

Возникает резонный вопрос: Изя, где бабки?

Резюме: Человек, который сознательно стремится к белой зарплате напоминает мне барана, который добровольно сует шею в ярмо.

Т.е. еще раз поясняю свою мысль: стремиться надо туда, где зарплата выше, а не туда, где она белее. ИМХО, конечно.
_________________
Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим



Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 10:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ИМХО не получится только потому, что ввиду ничтожного финансового оборота это вверхах никому не будет нужно. И попросту никто этим заниматься не будет... Всё утонет в бюрократическом болоте.
Именно. Топик стартер забыл очень важную и простую вещь - дайвинг не является массовым любительским направлением для рекриации. Может ли на сегодня государство себе позволить дополнительные расходы на него? Предположим, что может, - тогда попробуйте обосновать почему на дайвинг надо государству брать на себя расходы, а на фрисби и т.п - нет?
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 10:41    Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? Ответить с цитатой

Новиков Петр писал(а):

10000х12х40=4800000 руб. Это квартира. Которую можно сдавать за 20000 ежемесячно минимум.



Петя, твой рассчет немного не того. Не забудь про инфляцию. За сорок лет у нас денюшки несколько раз перепечатывали и баксик с 90 копеек до 80 рублей вырос.
Стабильности нет однако Wink
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сергей Шевчук



Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2957
Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 10:58    Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? Ответить с цитатой

nereis писал(а):
Новиков Петр писал(а):

10000х12х40=4800000 руб. Это квартира. Которую можно сдавать за 20000 ежемесячно минимум.



Петя, твой рассчет немного не того. Не забудь про инфляцию. За сорок лет у нас денюшки несколько раз перепечатывали и баксик с 90 копеек до 80 рублей вырос.
Стабильности нет однако Wink


Да, но квартира пошла в +, т.е. баксики сохранил. Wink Wink
_________________
CMAS ****
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eugenio



Зарегистрирован: 18.10.2011
Сообщения: 130
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 10:58    Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? Ответить с цитатой

Новиков Петр писал(а):
Резюме: Человек, который сознательно стремится к белой зарплате напоминает мне барана, который добровольно сует шею в ярмо.

Появилась радикальная, но обоснованная точка зрения. Но есть важное уточнение - Вы принципиально отрицаете структурированные взаиморасчеты между участниками дайвинг индустрии или это продиктовано недоверием к современной пенсионной системе (да еще в ключе небольшой продолжительности жизни в России)? Перефразирую - если пенсионная система будет прозрачной, честной и "дружественной для пользователя", а система здравоохранения вдруг изменится к лучшему будете ли Вы "За" или "Против" белой зарплаты?
_________________
Евгений Мозговой, CEO, DC Trimix
Instructor-Trainer DAN #474642
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 11:01    Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? Ответить с цитатой

Сергей Шевчук писал(а):


Да, но квартира пошла в +, т.е. баксики сохранил. Wink Wink


Квартира штука тоже непонятная. Сегодня это ценность а завтра может и не ценность Wink
Да и заметь по Петиным рассчетам на однушку 40 лет копить... Если бы года два три..
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12840
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 11:05    Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? Ответить с цитатой

nereis писал(а):
Новиков Петр писал(а):

10000х12х40=4800000 руб. Это квартира. Которую можно сдавать за 20000 ежемесячно минимум.

Петя, твой рассчет немного не того. Не забудь про инфляцию.
Саш, согласно госметодикам (ВК-477) расчета длительных инвестпроектов (а Петр именно это и сделал) - расчет осуществляется с фиксацией временной точки - обычно либо на начало проекта, либо на его конец.
То что сделал Петр (ряд его опечаток сами поправите) - "расчет на конец инвестпроекта в БЕЗИНФЛЯЦИОННОМ приближении"
Расчет правильный.
Более того, проведено сопоставление эффективности вложений - в нерисковый пенсионный фонд и в рискованное квартировладение (риски высокие)
Учет инфляции должен только увеличить сумму, поскольку накопления не лежат в подушке - а крутятся в банке, с %%.
Так что расчет, как эксперт - подтверждаю.
Если риски квартиры не сбудутся - в жилье вкладывать выгоднее. А в высокорисковый банк - тоже. Если не йокнется... Wink

Другое дело что он взял "40 лет" - а за последние 40 лет у нас 2 раза (Горби и Елкин) обнуляли пенсионные накопления. Go Down
Да и схему расчета меняли раза 3-4.
У меня в квитке счастья уже более петиной суммы указано, 16 лет по белому - а думаю грозит мне 12-14 тыс. Wink

Ну и надо помнить знаменитую фразу счетной палаты, Степашина "В каждом городе самые роскошные 2 здания - Пенсионный Фонд и Сбербанк. Скромнее надо быть"
А это сказано в 2003-2005 году Go Down
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР


Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Ср Фев 17, 2016 11:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Новиков Петр



Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 2505
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 11:05    Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? Ответить с цитатой

Eugenio писал(а):
Перефразирую - если пенсионная система будет прозрачной, честной и "дружественной для пользователя", а система здравоохранения вдруг изменится к лучшему будете ли Вы "За" или "Против" белой зарплаты?


ЗА белую зарплату, однозначно. Но тут - два ключевых слова: "ЕСЛИ" и "ВДРУГ". Wink
_________________
Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Новиков Петр



Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 2505
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 11:09    Заголовок сообщения: Re: Что делать с дайвингом в России? Ответить с цитатой

nereis писал(а):

Да и заметь по Петиным рассчетам на однушку 40 лет копить... Если бы года два три..


Анекдот:
"В зоопарке медведь целый день восхищенно смотрит на бегемота в соседней клетке. К вечеру бегемот не выдержал и спрашивает у косолапого:
- Ты чё на меня весь день пялишься?, на что косолапый отвечает:
- Твоей бы пастью да медку хлебнуть!!! " Rofl
_________________
Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

к странице     
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving