   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Вс Дек 31, 2006 00:07 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | | каждый опенвотер, чтобы выбрать метод расчета декомпрессии |
Максим, опенвотеру не нужно думать о методах расчета декомпрессии, он только должен знать, что ему не надо превышать скорость всплытия (что, кстати, является одним из способов декомпрессии). А если же, опенвотер дорос до погружений, требующих декомпрессию - то он должен пройти соответствующее обучение. И интернет-форумы не лучшее место для такого обучения, тем более, что они (форумы) не выдают всемирно признаваемых сертификатов.
ЗЫ: Зря с нами в Цвелодубово не поехали - у нас таки в уходящем году настоящее подледное погружение состоялось.  Лед сантиметров 7-10.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вс Дек 31, 2006 00:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | ...
ЗЫ: Зря с нами в Цвелодубово не поехали - у нас таки в уходящем году настоящее подледное погружение состоялось. Лед сантиметров 7-10. |
Подлёдные - это не погружения,  это .... это.... это всё придумал АЧ, чтобы ... чтобы.... Да хрен его знает зачем. Вообщем не люблю я эти подлёдные, да ещё в Цвелодубово. 
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Дек 31, 2006 00:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Вообщем не люблю я эти подлёдные, да ещё в Цвелодубово. |
Да вы просто не умеете их готовить.  Андрей, а чего так? Меня наоборот подледные бодрят. Сначала с коловоротом-пилой разомнешься, потом криогенная ванна, под водой чистенько, рыбки сонные стоят, хоть руками хватай, ко льду подвсплывешь - там необычные пейзажи из воздуха и льда - ляпота.  Но все это, только если толпа "тюленей" перед тобой не прошла После всего тело бодро, в душе какой то подьем необычный. Да к тому же чем еще зимой заняться?
ЗЫ: Айда в каникулы на Ладогу или Мраморный?
Сорри за офтоп.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вс Дек 31, 2006 00:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | | ...Сначала с коловоротом-пилой разомнешься... |
+ болтаешся на верёвке как хрен знает что ... ну вообщем как-то бесмысленно всё. Понимаю ещё с ночёвкой, можно водки выпить а на один день ехать 
| Цитата: | | ЗЫ: Айда в каникулы на Ладогу или Мраморный? |
Да я тут вроде как на пилотирование подписался поснимать, ну и посмотреть интересно. Я после тренировок по ластам кое что пересмотрел в своём поведении. Интересно, что-то рациональное услышу. Хотя на Ладоге в январе - это круто.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Дек 31, 2006 01:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Да я тут вроде как на пилотирование подписался поснимать, ну и посмотреть интересно. Я после тренировок по ластам кое что пересмотрел в своём поведении. Интересно, что-то рациональное услышу. Хотя на Ладоге в январе - это круто. |
Жалко, а то я бы вискаря дешевого притащил.  Да и какой январь сейчас, так в лучшем случае конец ноября. А я, если честно, немного разочаровался после этих тренировок. Да - я увидел новые способы плавания (но не факт, что они мне пригодятся), кое-что я и так знал и немного умел и хотел бы, что бы "гуру" посмотрели на меня и сказали, что я делаю не правильно и как делать правильно. Но при таком лимите времени и количестве участников это нереально. У вас там на курсе Б.Э., вроде и времени больше и народу меньше, но и курс объемней - и владение плавучестью, и "назад змейкой" и экономичное плавание - все это надо после показа далеко не один раз тренировать что бы начало получаться. Неа, не пойду, лучше нырну где нибудь пока время позволяет. Расскажешь (и надеюсь покажешь) как все проходило?
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Serg173
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 90
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Дек 31, 2006 01:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| 6c38 писал(а): | | Serg173 писал(а): | | 6c38 писал(а): | | Господи, Сергей, как же ты уперт! |
Приглашаю тебя в бассейн продемонстрировать математические способности в аварийном режиме.
Вот там и посмотрим кто упёрт. |
Хорошо |
Я организую и сообщу время и место.
Есть пожелания?
_________________
Лучше один раз не нырнуть, чем один раз не вынырнуть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вс Дек 31, 2006 01:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Да - я увидел новые способы плавания (но не факт, что они мне пригодятся), кое-что я и так знал и немного умел и хотел бы, что бы "гуру" посмотрели на меня и сказали, что я делаю не правильно и как делать правильно. |
Самое важное, что я вынес из того МК, то что я стал "думать" про то как я работаю ластами. И что интересно начинаешь "чувствовать" плоскости ласт - верхняя, нижняя ну и тд. Не скажу, что раньше я плавал сильно хуже (если не считать обратный ход) сейчас как-то "умнее" что ли, прогнозирумей. Появились вопросы к плавучести. Чтобы "правильно" плыть назад нужно более тонко управлять плавучестью ну и тд
Да вот думаю нужно к спарке вернуться, только уже побольше 2*12 к примеру. С ней правильней всё должно быть.
_________________
Андрей Герасименко
Последний раз редактировалось: amg (Вс Дек 31, 2006 01:37), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вс Дек 31, 2006 01:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Цитата: | | Да - я увидел новые способы плавания (но не факт, что они мне пригодятся), кое-что я и так знал и немного умел и хотел бы, что бы "гуру" посмотрели на меня и сказали, что я делаю не правильно и как делать правильно. |
Самое важное, что я вынес из того МК, то что я стал "думать" про то как я работаю ластами. И что интересно начинаешь "чувствовать" плоскости ласт - верхняя, нижняя ну и тд. Не скажу, что раньше я плавал сильно хуже (если не считать обратный ход) сейчас как-то "умнее" что ли, прогнозирумей. Появились вопросы к плавучести. Чтобы "правильно" плыть назад нужно более тонко управлять плавучестью ну и тд |
Можно попросить вас в личку перейти, господа? К ДОФ ваша переписка отношения не имеет никакого. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вс Дек 31, 2006 01:45 Заголовок сообщения: |
|
|
 А мы то тут причём это Фсё Покомеды с толку сбивают.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
6c38
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 107
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Янв 02, 2007 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Serg173 писал(а): | Я организую и сообщу время и место.
Есть пожелания? |
Да, расчеты будут для реального погружения на 50-60 метров по ДОФ, а не абстрактная математика; аварийная ситуация устраняется в условиях командной работы. И вообще, мы сначала обсудим методику лично. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий Шашилов
Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 137
Откуда: С-Пб
|
| Добавлено: Ср Янв 03, 2007 00:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| 6c38 писал(а): | | Serg173 писал(а): | Я организую и сообщу время и место.
Есть пожелания? |
Да, расчеты будут для реального погружения на 50-60 метров по ДОФ, а не абстрактная математика; аварийная ситуация устраняется в условиях командной работы. И вообще, мы сначала обсудим методику лично. |
Может сначала страховки дайверские себе выпишете 
_________________
В теории, между теорией и практикой нет ни какой разницы, но на практике она есть! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
6c38
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 107
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Ср Янв 03, 2007 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрий Шашилов писал(а): | | Может сначала страховки дайверские себе выпишете |
Лучше зрителям, для лечения порваных от смеха животиков. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Serg173
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 90
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 03, 2007 14:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| 6c38 писал(а): | | аварийная ситуация устраняется в условиях командной работы |
Сколько участников будет в команде?
Столько и источников аварий найдем
_________________
Лучше один раз не нырнуть, чем один раз не вынырнуть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
samebody
Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 66
|
| Добавлено: Ср Янв 03, 2007 15:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень хотелось вставить и свои три с половиной копейки.....
http://samebody.livejournal.com/18172.html
Не знаю, буду ли я еще чего-то писать по этому поводу, но если у кого-то возникнут вопросы их можно будет задать Оксане Истратовой (superstardiver).... На выставке или раньше....
ЗЫ: Извините, если кого-то обидел своей записью в ЖЖ.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Ср Янв 03, 2007 17:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Командная работа великая вещь, тот кто знает меня поймет  . Меня всегда поражали аргументы противников ДОФ, которые ссылаются на сложность счета, я не могу представить себе экстренную ситуацию, когда у меня не будет возможности посчитать декомпрессию. Напомню ее не нужно считать целиком: глубина диктует первый "дип", дальше медленно(ситаем декопрофиль, целиком или только на сегмент), допустим не смогли его посчитать (все время "сражались" с проблемами ), то делаем первую смену газа-нужно остаться на несколько минут для "окна", во время этой остановки судорожно пытаемся посчитать профиль, допустим нам это не удалось-через несколько минут (сколько именно дайвер может прикинуть изходя из оригинального плана составленного перед дайвом) начинаем всплывать наверх постоянно пытаясь посчитать деку-в подъеме пытаемся соблюдать S-curve (минута туда-сюда, особенно на мультигазовом дайве не особо влияет). И таким образом наверх-все время пытаясь просчитать деку-если это нам удается-сравниваем "правильный" профиль со сделанным-ну и делаем поправки при слейдующих остановках, с целью компенсировать ошибки (а они будут не велики, так-как возможные отклонения от "оригинального" плана "на дне" не велики-то и декомпрессия не особо будет отличаться). Ну а если нам так и не удалось посчитать профиль-то доходим до кислорода и "сидим и молимся" до "победного". Вобщем не бывает таких неприятностей (если не ноходить до маразма ) которые-бы длились без перерывов, у всей команды, на время всего подъема -всегда найдется "свободная минутка" (а больше и не нужно) что-бы посчитать деку-напомны деку не обязательно считать и помнить целиком-есть определенные соотношения между стопами и сегментами-с их помощью и играем.
Вобщем не так страшен чёрт-как его малюют (две "штуки" за "тамагоче" пострашнее будут)!
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Ср Янв 03, 2007 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Время все расставит на свои места....
Любая теория проверяется МНОГОЛЕТНЕЙ практикой....
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
samebody
Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 66
|
| Добавлено: Ср Янв 03, 2007 19:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deep Star писал(а): | Время все расставит на свои места....
Любая теория проверяется МНОГОЛЕТНЕЙ практикой....
|
Думаете 40 лет недостаточно? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Ср Янв 03, 2007 20:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы лично пользуете ДОФ в своей практике уже 40 лет ???
Снимаю шляпу....
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
samebody
Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 66
|
| Добавлено: Ср Янв 03, 2007 20:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deep Star писал(а): | Вы лично пользуете ДОФ в своей практике уже 40 лет ???
Снимаю шляпу.... |
Из письма А.Мясникова о ДОФ:
"По моим представлением, ни у нас, ни в других странах сейчас не ведутся фундаментальных работ по выявлению закономерностей насыщения-рассыщения. Так что это не новый подход, а материалы 30-40 летней давности."
Достаточно такой цитаты?
ЗЫ: Если не знаете кто такой Алексей Мясников - поинтересуйтесь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Ср Янв 03, 2007 20:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Знаком...И весьма неплохо...
Только нужно выяснить, что он имел ввиду под этой фразой, и в соответствующем контексте....
Сдается мне ИМХО, что сие было сказано в защиту разработок отечественных методик прежде всего....
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
samebody
Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 66
|
| Добавлено: Чт Янв 04, 2007 10:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Я хоть и не ДИР нифига и не курс-директор, но свое мнение все-таки выскажу…. Во многом оно совпадает с мнением Бори Сергеева…
Я совершенно не верю, что ДОФ – это последние достижения, вобравшая в себя самое лучшее из последних разработок, гарантирующее вам итд…
Но, я могу доказать (без маркетинговых лозунгов), что ДОФ это один из инструментов дайвера, не лучше и не хуже других… Один из… Наряду с таблицами, планировщиками, компьютерами.. Пользоваться или нет этим методом вопрос привычки, умения, навыка, тренировки. Еще раз повторюсь, что этот метод не лучше и не хуже. Такой же. В каких-то случаях удобнее один метод, например при глубоких погружениях зимой на Байкале, я бы пользовался планировщиками, поскольку они сильно сокращают время пребывания в воде. С другой стороны при заранее неизвестном профиле погружения – они неудобны, больше подходят компьютеры или ДОФ. А для личных рекордов я бы наверное, советовал использовать таблицы, поскольку они дают хоть какие-то статистические данные по вероятности ДКБ. Сам я ныряю уже больше года с компьютером и ДОФ про запас, поскольку после некоторых историй с Д9, я стал гораздо меньше доверять компьютерам…
Мне кажется, что методом ДОФ стоит овладеть каждому, кто собирается серьезно нырять в разных местах. Потому что все-таки лучше иметь в голове хоть какое-то представление, что делать, и какой профиль должен получаться. И иметь резервный выход, который зависит только от тебя, а не от батарейки, точности заброски капитаном итд.. Так, на всякий случай…
Имхо… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Янв 04, 2007 19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Пока празновал НГ дискуссия подошла к логическому концу.
| samebody писал(а): | | ... методом ДОФ стоит овладеть каждому, кто собирается серьезно нырять в разных местах. Потому что все-таки лучше иметь в голове хоть какое-то представление, что делать, и какой профиль должен получаться. И иметь резервный выход, который зависит только от тебя, а не от батарейки, точности заброски капитаном итд.. |
+1
Аминь!
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Чт Янв 04, 2007 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну так, с тем же успехом можно пользоваться боттом-таймером и таблицами, и голову не забивать...
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Пт Янв 05, 2007 00:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| samebody писал(а): |
Я совершенно не верю, что ДОФ – это последние достижения, вобравшая в себя самое лучшее из последних разработок, гарантирующее вам итд…
.... |
О чём спор не понятно. Есть кривая, выведенная полуэмпирическим путём и подтвержденная статистическими данными. Вышел за пределы - получил ДКБ. Есть математические методы расчётов, более или менее точно соответствующие этой кривой. И не важно с помощью водолазного компьютера, ноутбука или в уме проводились расчёты. Никаких новых газообменных процессов ДОФ не открывает. Весь вопрос насколько точно методика ДОФ соответствует или не соответствует данной кривой. Собственно и всё.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
samebody
Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 66
|
| Добавлено: Пт Янв 05, 2007 01:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | О чём спор не понятно. |
Нет никакого спора.... 
Ответ на агрессивный американский маркетинг...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
