Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур
Клуб ORCA Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive
Aqua Line Дайв-клуб Тримикс Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб ОК Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Нужна консультация по физике!

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> School of Technical Diving
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Кравчук



Зарегистрирован: 23.08.2011
Сообщения: 190


СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2017 21:08    Заголовок сообщения: Нужна консультация по физике! Ответить с цитатой

Друзья, моя дочка делает школьную научную работу по физике в 9 классе.
Возникла проблема с решением задачи.
Подскажите, кто знает, как решить используя школьную математику следующую задачу.
Как рассчитать? Величину падения температуры в зависимости от перепада давления? Есть баллон с давлением 120 Бар, нагретый до 60 Гр. Давление больше не изменяется. Если давление газа постоянное при постоянном объеме газа, то температура газа так же постоянная = 60 Гр . Баллон стоит 3 часа под постоянной температурой 60 Гр. Измеряем каждый час температуру газа на выходе из вентиля. Поток минимальный. Температура составляет 35 Гр. Потеря на расширении газа составляет 25 Гр. Вопрос? Если уменьшить давление газа в нагреваемом баллоне до 10 бар и нагреть его до температуры 60 гр. Затем открыть и замерить температуру газа на выходе из вентиля. Какая будет температура газа? Как рассчитать на сколько градусов упадет температура?
Возможно ли, что потеря температуры уменьшится в 10 раз и составит 2,5 Гр?

За ранее благодарен.
_________________
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Скоц Вячеслав



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2638
Откуда: www.atrina.cc

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2017 23:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Офигеть!!!

А что будет в 11 классе???

Если Твоя дочка справится с этой задачей , то попрошу Тебя чтобы она нам иногда на курсе OWD читала лекции по физике!!!
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA
+7-921-306-1-306
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2768
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2017 07:31    Заголовок сообщения: Re: Нужна консультация по физике! Ответить с цитатой

Сергей Кравчук писал(а):
Друзья, моя дочка делает школьную научную работу по физике в 9 классе.
Возникла проблема с решением задачи.
Подскажите, кто знает, как решить используя школьную математику следующую задачу.
Как рассчитать? Величину падения температуры в зависимости от перепада давления? Есть баллон с давлением 120 Бар, нагретый до 60 Гр. Давление больше не изменяется. Если давление газа постоянное при постоянном объеме газа, то температура газа так же постоянная = 60 Гр . Баллон стоит 3 часа под постоянной температурой 60 Гр. Измеряем каждый час температуру газа на выходе из вентиля. Поток минимальный. Температура составляет 35 Гр. Потеря на расширении газа составляет 25 Гр. Вопрос? Если уменьшить давление газа в нагреваемом баллоне до 10 бар и нагреть его до температуры 60 гр. Затем открыть и замерить температуру газа на выходе из вентиля. Какая будет температура газа? Как рассчитать на сколько градусов упадет температура?
Возможно ли, что потеря температуры уменьшится в 10 раз и составит 2,5 Гр?

За ранее благодарен.

Насколько я понимаю, есть зависимость от размера выходного отвестия. И судя по всему оно постоянно мин в обоих случаях, поэтому его в расчет не берем. Далее температура - она постоянна внутри балона и с наружи, следовательно остаётся одно - скорость движения молекул газа при выходе из отверстия, оно зависит от давления. Разница в скорости под давлением 120 и 10 будет разницей в падении температуры. Если зависимость скорости от давления линейная, значит и падение температуры такое же.... Ну как то так....
_________________
Мастер спорта России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2768
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2017 07:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.к. это 9 класс, то думаю, что зависимость линейна, не могли они изучать аэродинамику и скорости потока....
Поэтому разница в температуре будет в 12 раз, т.е. 2,08 гр. Следовательно температура на выходе будет 57,02гр.

Хотя если капнуть глубже, то эту задачку и в вышке сложно решить, т.к. есть еще силы трения, поток в сопле не однороден, есть скорость звука, есть закон термодинамики, в общем с каждым годом ответ может меняться))
_________________
Мастер спорта России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Павел Д



Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 891
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2017 10:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Авдеев писал(а):
Т.к. это 9 класс, то думаю, что зависимость линейна, не могли они изучать аэродинамику и скорости потока....
Поэтому разница в температуре будет в 12 раз, т.е. 2,08 гр. Следовательно температура на выходе будет 57,02гр.

Хотя если капнуть глубже, то эту задачку и в вышке сложно решить, т.к. есть еще силы трения, поток в сопле не однороден, есть скорость звука, есть закон термодинамики, в общем с каждым годом ответ может меняться))

Немножко не так.
Уравнение Менделеева-Клайперона в 9 кл наверное еще не изучают, хотя задача по сути на него. Я бы свел решение к простой пропорции - зависимости падения температуры от падения давления. Дельта Т1 = 60 гард. - 35 град. = 25 град. Дельта Р1 = 120 Бар - 1 бар (атмосферное давление) = 119 Бар

Для второго случая дельта Т2= Х, а дельта Р2 = 10 Бар - 1 Бар = 9 бар.

Составляем простую пропорцию 25 - 119
Х - 9

Х=25*9/119= 1.89 град. Ц. Таким образом падение температуры во втором случае составит 1,89 град. Ц. т.е. темп выходящего газа будет равна 60-1,89= 58,11 град. Ц.
_________________
Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2768
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2017 11:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел Д писал(а):
Алексей Авдеев писал(а):
Т.к. это 9 класс, то думаю, что зависимость линейна, не могли они изучать аэродинамику и скорости потока....
Поэтому разница в температуре будет в 12 раз, т.е. 2,08 гр. Следовательно температура на выходе будет 57,02гр.

Хотя если капнуть глубже, то эту задачку и в вышке сложно решить, т.к. есть еще силы трения, поток в сопле не однороден, есть скорость звука, есть закон термодинамики, в общем с каждым годом ответ может меняться))

Немножко не так.
Уравнение Менделеева-Клайперона в 9 кл наверное еще не изучают, хотя задача по сути на него. Я бы свел решение к простой пропорции - зависимости падения температуры от падения давления. Дельта Т1 = 60 гард. - 35 град. = 25 град. Дельта Р1 = 120 Бар - 1 бар (атмосферное давление) = 119 Бар

Для второго случая дельта Т2= Х, а дельта Р2 = 10 Бар - 1 Бар = 9 бар.

Составляем простую пропорцию 25 - 119
Х - 9

Х=25*9/119= 1.89 град. Ц. Таким образом падение температуры во втором случае составит 1,89 град. Ц. т.е. темп выходящего газа будет равна 60-1,89= 58,11 град. Ц.


Beer
Не все так однозначно, т.к. судя по условиям задачи, в течении часа из балона под одним давлением идет газ....))
Думаю, что для 9 класса это чисто на 1-й закон термодинамики....
_________________
Мастер спорта России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Павел Д



Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 891
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2017 11:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Авдеев писал(а):

Beer
Не все так однозначно, т.к. судя по условиям задачи, в течении часа из балона под одним давлением идет газ....))

Ну да, Р в баллоне нужно считать константой, иначе задача станет нерешабельной. В условия придется вводить расход газа за единицу времени.
З.Ы. Сильно не пинайте, я НЕ ФИЗИК!!! Все выше изложенное является только моими домыслами и может не соответствовать законам термодинамики, закону состояния "идеального газа" и всем остальным законам природы Rofl
_________________
Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно.


Последний раз редактировалось: Павел Д (Пт Мар 03, 2017 11:37), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Кравчук



Зарегистрирован: 23.08.2011
Сообщения: 190


СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2017 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел Д писал(а):
Алексей Авдеев писал(а):
Т.к. это 9 класс, то думаю, что зависимость линейна, не могли они изучать аэродинамику и скорости потока....
Поэтому разница в температуре будет в 12 раз, т.е. 2,08 гр. Следовательно температура на выходе будет 57,02гр.

Хотя если капнуть глубже, то эту задачку и в вышке сложно решить, т.к. есть еще силы трения, поток в сопле не однороден, есть скорость звука, есть закон термодинамики, в общем с каждым годом ответ может меняться))

Немножко не так.
Уравнение Менделеева-Клайперона в 9 кл наверное еще не изучают, хотя задача по сути на него. Я бы свел решение к простой пропорции - зависимости падения температуры от падения давления. Дельта Т1 = 60 гард. - 35 град. = 25 град. Дельта Р1 = 120 Бар - 1 бар (атмосферное давление) = 119 Бар

Для второго случая дельта Т2= Х, а дельта Р2 = 10 Бар - 1 Бар = 9 бар.

Составляем простую пропорцию 25 - 119
Х - 9

Х=25*9/119= 1.89 град. Ц. Таким образом падение температуры во втором случае составит 1,89 град. Ц. т.е. темп выходящего газа будет равна 60-1,89= 58,11 град. Ц.



Эта пропорция похожа на объединенный газовый закон (P1*V1)/T1 = (P2*V2)/T2. Но здесь присутствует V - Объем.
Можно ли в данном случае использовать молярный объем Vm = V/v, где v - количество вещества = m/M (m - масса, M -молярная масса)

Правильно ли будет так записать формулу? :
(P*V)/T=v*R - v количество вещества R - универсальная газовая постоянная
P/T=(v*R)/V
P/(vRT)=V
P1/vRT1=P2/vRT2
т.к v ( количество вещества, в нашем случае стравливаемый воздух в баллоне и вне баллона одинаковое, а R =const, то vR можно считать = 1
тогда получается ваша пропорция P1/T1 = P2/T2
?
Как правильно поступить с объемом?
_________________
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave


Последний раз редактировалось: Сергей Кравчук (Пт Мар 03, 2017 11:42), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Кравчук



Зарегистрирован: 23.08.2011
Сообщения: 190


СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2017 11:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Авдеев писал(а):
Павел Д писал(а):
Алексей Авдеев писал(а):
Т.к. это 9 класс, то думаю, что зависимость линейна, не могли они изучать аэродинамику и скорости потока....
Поэтому разница в температуре будет в 12 раз, т.е. 2,08 гр. Следовательно температура на выходе будет 57,02гр.

Хотя если капнуть глубже, то эту задачку и в вышке сложно решить, т.к. есть еще силы трения, поток в сопле не однороден, есть скорость звука, есть закон термодинамики, в общем с каждым годом ответ может меняться))

Немножко не так.
Уравнение Менделеева-Клайперона в 9 кл наверное еще не изучают, хотя задача по сути на него. Я бы свел решение к простой пропорции - зависимости падения температуры от падения давления. Дельта Т1 = 60 гард. - 35 град. = 25 град. Дельта Р1 = 120 Бар - 1 бар (атмосферное давление) = 119 Бар

Для второго случая дельта Т2= Х, а дельта Р2 = 10 Бар - 1 Бар = 9 бар.

Составляем простую пропорцию 25 - 119
Х - 9

Х=25*9/119= 1.89 град. Ц. Таким образом падение температуры во втором случае составит 1,89 град. Ц. т.е. темп выходящего газа будет равна 60-1,89= 58,11 град. Ц.


Beer
Не все так однозначно, т.к. судя по условиям задачи, в течении часа из балона под одним давлением идет газ....))
Думаю, что для 9 класса это чисто на 1-й закон термодинамики....


Газ не идет. Открываем баллон, только для измерения и обратно закрываем. При этом падение давления происходит не значительно примерно не 1 бар ( измеряем цифровым манометром). Далее давление снова остается постоянным.
_________________
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Павел Д



Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 891
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2017 11:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кравчук писал(а):


Правильно ли будет так записать формулу? :
(P*V)/T=v*R - v количество вещества R - универсальная газовая постоянная
P/T=(v*R)/V
P/(vRT)=V
P1/vRT1=P2/vRT2
т.к v ( количество вещества, в нашем случае стравливаемый воздух в баллоне и вне баллона одинаковое, а R =const, то vR можно считать = 1
тогда получается ваша пропорция P1/T1 = P2/T2
?

Да, именно так.
Алексей правильно написал, в реальности количество газа в баллонах и давление в них должно уменьшаться. Но по условиям ДЕТСКОЙ задачи этим пренебрегают, если я все правильно понимаю, конечно. Хотя в жизни это может гигантский рессивер на много кубов, для которого расход газа в 10 л/мин. будет действительно пренебрежимо малой величиной.
_________________
Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Кравчук



Зарегистрирован: 23.08.2011
Сообщения: 190


СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 10:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел Д писал(а):
Сергей Кравчук писал(а):


Правильно ли будет так записать формулу? :
(P*V)/T=v*R - v количество вещества R - универсальная газовая постоянная
P/T=(v*R)/V
P/(vRT)=V
P1/vRT1=P2/vRT2
т.к v ( количество вещества, в нашем случае стравливаемый воздух в баллоне и вне баллона одинаковое, а R =const, то vR можно считать = 1
тогда получается ваша пропорция P1/T1 = P2/T2
?

Да, именно так.
Алексей правильно написал, в реальности количество газа в баллонах и давление в них должно уменьшаться. Но по условиям ДЕТСКОЙ задачи этим пренебрегают, если я все правильно понимаю, конечно. Хотя в жизни это может гигантский рессивер на много кубов, для которого расход газа в 10 л/мин. будет действительно пренебрежимо малой величиной.


Закончили эксперименты. Все получилось совершенно не тек. Температура при понижении давления до 1 ата остается постоянной 35 гр. Делали так, понижали давление, нагревали до 60 Гр пока не перестанет давление расти, открывали вентиль, по цифровому манометру устанавливали поток 60 л.мин потом измеряли температуру выходного газа. Так 127 Бар, 70 Бар, 50 Бар, 30 Бар, 10 Бар. температура больше 35 Гр не поднимается.
_________________
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 8460
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 10:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кравчук писал(а):
Закончили эксперименты.
по цифровому манометру устанавливали поток 60 л.мин
Манометр меряет расход?? Shocked
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2768
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кравчук писал(а):


Закончили эксперименты. Все получилось совершенно не тек. Температура при понижении давления до 1 ата остается постоянной 35 гр. Делали так, понижали давление, нагревали до 60 Гр пока не перестанет давление расти, открывали вентиль, по цифровому манометру устанавливали поток 60 л.мин потом измеряли температуру выходного газа. Так 127 Бар, 70 Бар, 50 Бар, 30 Бар, 10 Бар. температура больше 35 Гр не поднимается.


Смею предположить, что скорость потока даже с понижением давления = скорости звука, поэтому температура постоянна... Shocked
_________________
Мастер спорта России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Кравчук



Зарегистрирован: 23.08.2011
Сообщения: 190


СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 13:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Авдеев писал(а):
Сергей Кравчук писал(а):


Закончили эксперименты. Все получилось совершенно не тек. Температура при понижении давления до 1 ата остается постоянной 35 гр. Делали так, понижали давление, нагревали до 60 Гр пока не перестанет давление расти, открывали вентиль, по цифровому манометру устанавливали поток 60 л.мин потом измеряли температуру выходного газа. Так 127 Бар, 70 Бар, 50 Бар, 30 Бар, 10 Бар. температура больше 35 Гр не поднимается.


Смею предположить, что скорость потока даже с понижением давления = скорости звука, поэтому температура постоянна... Shocked

Это максимальная скорость потока. Мы же задаем скорость потока на коротком промежутке времени 2 мин не более, равной 60 л/мин.
_________________
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 8460
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 14:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На вопрос про манометр который как бы расходомер - получил письмо, публикую для обозрения - ибо в личку гадят те, кто публичности боятся...

Сергей Кравчук писал(а):
Послушай пловец ДОСААФ. Ты мне противен, как дайвер ты ничтожество, а как собеседник ты бездарность.
Я никогда не читаю ту чушь, которую ты на форуме пишешь.
Ни когда не пиши в мои посты. Ты мне реально не приятен.
Я редко здесь пишу, а если пишу то не для дебилов.
Специально пишу тебе в личку, чтобы не разводить срачь на форуме.
Благодарю за понимание.

Для себя тему закрыл Y?
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Кравчук



Зарегистрирован: 23.08.2011
Сообщения: 190


СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
На вопрос про манометр который как бы расходомер - получил письмо, публикую для обозрения - ибо в личку гадят те, кто публичности боятся...

Сергей Кравчук писал(а):
Послушай пловец ДОСААФ. Ты мне противен, как дайвер ты ничтожество, а как собеседник ты бездарность.
Я никогда не читаю ту чушь, которую ты на форуме пишешь.
Ни когда не пиши в мои посты. Ты мне реально не приятен.
Я редко здесь пишу, а если пишу то не для дебилов.
Специально пишу тебе в личку, чтобы не разводить срачь на форуме.
Благодарю за понимание.

Для себя тему закрыл Y?


Надеюсь это последний наш с тобой диалог.
Закрой для себя не только тему, но и сделай так, чтобы я тебя никогда не видел в своем разделе.
_________________
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2768
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 17:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кравчук писал(а):
Алексей Авдеев писал(а):
Сергей Кравчук писал(а):


Закончили эксперименты. Все получилось совершенно не тек. Температура при понижении давления до 1 ата остается постоянной 35 гр. Делали так, понижали давление, нагревали до 60 Гр пока не перестанет давление расти, открывали вентиль, по цифровому манометру устанавливали поток 60 л.мин потом измеряли температуру выходного газа. Так 127 Бар, 70 Бар, 50 Бар, 30 Бар, 10 Бар. температура больше 35 Гр не поднимается.


Смею предположить, что скорость потока даже с понижением давления = скорости звука, поэтому температура постоянна... Shocked

Это максимальная скорость потока. Мы же задаем скорость потока на коротком промежутке времени 2 мин не более, равной 60 л/мин.


Значит скорость потока одинакова при любом давлении поэтому и температура одинакова... В начале в задаче этого условия не было....
Но рад за наших школьников что заставляют думать и опыты ставить. У меня у дочки физику формально препадают....((
_________________
Мастер спорта России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Кравчук



Зарегистрирован: 23.08.2011
Сообщения: 190


СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Авдеев писал(а):
Сергей Кравчук писал(а):
Алексей Авдеев писал(а):
Сергей Кравчук писал(а):


Закончили эксперименты. Все получилось совершенно не тек. Температура при понижении давления до 1 ата остается постоянной 35 гр. Делали так, понижали давление, нагревали до 60 Гр пока не перестанет давление расти, открывали вентиль, по цифровому манометру устанавливали поток 60 л.мин потом измеряли температуру выходного газа. Так 127 Бар, 70 Бар, 50 Бар, 30 Бар, 10 Бар. температура больше 35 Гр не поднимается.


Смею предположить, что скорость потока даже с понижением давления = скорости звука, поэтому температура постоянна... Shocked

Это максимальная скорость потока. Мы же задаем скорость потока на коротком промежутке времени 2 мин не более, равной 60 л/мин.


Значит скорость потока одинакова при любом давлении поэтому и температура одинакова... В начале в задаче этого условия не было....
Но рад за наших школьников что заставляют думать и опыты ставить. У меня у дочки физику формально препадают....((


Только вот казалось, бы, что если в баллоне давление уменьшается, то перепад давлений между внутренним и внешним давлением тоже уменьшается. Газа в баллоне тоже становится меньше, энергия нагрева постоянная, то температура газа в баллоне должна повышаться, соответственно при одинаковой скорости потока должна быть одинаковая ступень падения температуры, что в результате должно было бы привести к повышению температуры на выходе из вентиля. А на практике ничего подобного нет. Мы повторили опыт 6 раз. Хотелось бы понять физику этого процесса. А еще бы примерное математическое описание.
Если у кого есть знакомые физики, задайте этот вопрос. Может все значительно проще, чем мы думаем.
_________________
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> School of Technical Diving Часовой пояс: GMT + 3


Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Хостинг предоставлен компанией Rusonyx.