Дайвинг в Санкт–Петербурге

[Василий II]

Тему, по просьбе участников переписки, вытащил отсюда
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=16528#16528
Site Admin

Максим и Ольга Покомеда

Я завтра на 80% не приеду.Волны меня конечно не испугали, но пригласили обнырять одно очень интересное местечко, отказать не могу.

Ребризер хочу такой(схемка моя).Это примерный вариант, который сразу пришел в голову.Может потыркаюсь, и сделаю на другом принципе.
Очень прошу сфоткать чудо Евгения потом показать мне(чудо, это сухой костюм ).Хотя на след-х выходных я собираюсь ехать на Неву, может его соблазню на нырялку



Информация которая следует ниже с сайта Андрея Яшина http://yashin.h16.ru/diving.htm Надеюсь он не будет против

2 Ребризер полузамкнутого цикла с пассивной подачей. Весьма мало распространенный тип ребризера, представленый в настоящее время только аппаратом Halcyon RB-80 (около 5000$), который имеет сертефикат безопасности для США и Европы. Принцип работы аппарата состоит в том, что от 1/7 до 1/5 выдыхаемого газа принудительно стравливается в воду, а объем дыхательного мешка заведомо меньше объема легких водолаза. За счет этого на каждый вдох в дыхательный контур подается свежая порция дыхательного газа. Такой принцип позволяет использовать в качестве дыхательной смеси любые газы, кроме воздуха и весьма точно поддерживать концентрацию кислорода в дыхательном контуре вне зависимости от физической нагрузки и глубины. Поскольку подача дыхательного газа осуществляется только на вдох, а не постоянно, как в случае с ребризерами с активной подачей, то ребризер полузамкнутого цикла с активной подачей ограничен по глубине только парциальным давлением кислорода в дыхательном контуре. С ребризером RB-80 был установлен мировой рекорд по глубоководной проходке пещеры, что правда не является демонстрацией его выдающихся свойств, а обусловлено такой особенностью конструкции этого аппарата, которая позволяет использовать с ним баллоны практически любого объема. На самом деле такой рекорд мог быть с гораздо меньшими усилиями установлен с применением электронного ребризера замкнутого цикла, но никто из производителей таких аппаратов не ставил себе задачи промоушена своей продукции за счет риска для жизни водолаза.
Существенным отрицательным моментом в конструкции ребризеров полузамкнутого цикла с пассивной подачей является то, что автоматика приводится в действие за счет дыхательных движений водолаза, а так же то, что с уменьшением глубины концентрация кислорода в смеси падает очень значительно. Например Nitrox32 на поверхности превращается в смесь с 17% кислорода. Это снижает и без того невысокую эффективность аппарата при проведении декомпрессии и требует минимум трех переключений газовых смесей даже при простом погружении на 60 мтеров. Тем не менее Halcyon RB-80 весьма популярен среди членов и фанатов тоталитарных религиозных сект от дайвинга GUE и WKPP. Они даже счтеают, что Halcyon RB-80 является единственным пригодным для использования ребризером. Если это не признак воинствующей ограниченности, то что?
Из аппартаов, использующих подобный принцип известны французский ребризер Interspiro и немецкий СoRa. Превый не выпускается с середины 60-х годов прошлого века, а второй существует в единичных экземплярах, хотя и является относительно недавней разработкой. Эти аппараты не выдержали конкуренции с электронными ребризерами замкнутого цикла, являясь конструктивно не менее сложными, но имея граздо больше ограничений и сопоставимую цену.
Как и в случаях с другими типами ребризеров существуют самодельные разработки подобных аппаратов. Они весьма распространены среди спелеоподводников (что не удивительно — GUE и WKPP уделяют много внимания пещерам) и не различаются разнообразием. Как правило, единственное различие между ними состоит в объеме стравливаемого при выдохе газа и способе подвески аппарата (на спине или по бокам). Кстати, ребризеры Halcyon RB-80 и подобные ему по конструкции — единственные аппараты, которые можно подвесить сбоку и это никак не скажется на качестве дыхания, что не маловажно для спелеоподводников, которым надо проникать в различные узкости.
Поскольку ребризер Halcyon RB-80 и ему подобные создаются под специальные задачи, типа проникновений в пещеры на большие глубины и расстояния, то компьютеры с ними не используются. Погружения расчитываются с помощью специальных программ-планировщиков. Однако, никто не мешает использовать Uwatec Aladdin Air Z O2 и Chochran LifeGuard при условии, что в качестве дыхательного газа используется Nitrox, а не Trimix о котором эти компьютеры понятия не имеют. В случае применения смесей Trimix возможно использование компьютеров HS Explorer и VR-3. В простейшем случае с ребризерами с пассивной подачей можно использовать обычные нитроксные компьютеры и декомпрессионные таблицы. Так же, как с ребризерами с активной подачей.

[Василий II]

Да, что там с О-рингами на фонарь?На "юнону" ходил?

[Максим Покомеда]

[Василий II]

Не, не Поляковы.Наш с Поляковыми общий знакомый

[Валерий Мухин]

[Максим Покомеда]

[Валерий Мухин]

[Site Admin]

[Максим Покомеда]

[Валерий Мухин]

[Василий II]

Как много за время моего отсутствия написали.
Завтра подробно прочитаю, отпишусь.

Проблема достать канистру под химпоглотитель от ИДА-71.
Сикоко примерно она стоит?

[Валерий Мухин]

[Максим Покомеда]

Уф! Наконец-то сел за кульман. Вот, что получилось (просьба отнестись со снесхождением ):



Принцип работы:
1. Выдыхаемый газ, а также слюни и забортная вода попадает в дыхательный мешок, внизу снабженный клапаном СК, раздувая его до максимума (он подобран так, чтобы быть больше обьема среднего вдоха конкретного человека).

2.Однако обьем мешка заведомо меньше обьема выдыхаемого газа и через клапан СК выталкивая воду и слюни выходит его излишек*.

3. При вдохе, сначала через ХПИ проходит все содержимое мешка (усилие на вдохе зависит от положения мешка относительно легких).

4. Когда газ в мешке заканчивается и создается разряжение, включается дыхательный автомат** (2ступень регулятора) и компенсирует сброшенный обьем газа.

5. goto 1.

** Для того, чтобы вместо стадии 2 весь газ не вышел через штатный выпускной клапан дыхательного автомата - он глушится (т.е. полностью перекрывается).

* Если бы не это замечание, все бы было просто идеально:
В оригинальном PSCR стравливается одинаковая доля газа при выдохе любого обьема (за это отвечает "специально обученный" дыхательный мешок). В данном случае обьем стравливаемого газа полностью зависит от того, на сколько выдох больше обьема мешка.

Другими словами - если дышать не глубоко, то аппарат будет работать без добавления свежей смеси, что, на сколько я понимаю черевато падением содержания кислорода в контуре.

Теперь диллетантский вопрос: всю жизнь думал, что при нехватке кислорода человек будет старатся дышать более глубоко - т.е. при падении концентрации О2 в контуре человек даже бессознательно сделает более глубокий вдох, тем самым задействует механизм сброса старой\ввода свежей смеси. Или же все-таки проблема падения PP02 в контуре более серьезна, чем мне кажется?

Сформулирую вопрос более точно: использование аппарата в такой конфигурации можно классифицировать как "неудобство" или же все-таки "небезопасность"?
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver

[Максим Покомеда]

В каком-то смысле аппарат можно рассматривать как "удлиннитель жизни открытого цикла".

А с точки зрения компоновки можно все смонтировать в пластиковой трубе закрепив ее как стэйдж(низ трубы предварительно утяжелив, например, свинцовым грузом чтобы не всплывала (это чтобы стравливающий клапан не оказался выше мешка)).

И еще диллетантский вопрос: возможно ли использование подобного аппарата с 21 нитроксом (воздухом)? (например ниже определенной глубины, когда парацильное давление О2 станет выше?)
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver

[Василий II]

[СВЛ]

[Максим Покомеда]

[Максим Покомеда]

[Валерий Мухин]

[Максим Покомеда]

[Александр Першанин]

Не в плане гонений на пользователей, но, имхо, вопросы строительства ребризёров лучше обсуждать на специализированном форуме Валеры. Там, глядишь, кто-то ещё подключится и что-то путное посоветует. А тут только случайные посетители увидят и среди них крайне мало сочувствующих, как мне кажется

[Максим Покомеда]

[СВЛ]

[Максим Покомеда]

[Валерий Мухин]