|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Сб Янв 13, 2007 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
amg писал(а): | ...При таком размахе туризьма уже давно можно было создать достойную службу поиска и спасения людей... | Саша Халеев рассказывал как в бытность его на Кубе там дело обстоит.
Каждый дайв-сайт, официально открытый для посещения туристами-дайверами, предварительно сертифицируется и утверждается в береговых службах спасения, которые ГАРАНТИРУЮТ!, что они смогут, в случае необходимости, эвакуировать пострадавшего в барокамеру либо скоростным катером, либо низко-летящим вертолётом. Норматив: 40 минут от момента ЧП, до момента помещения пострадавшего в барокамеру. И это максимальный норматив! Ну и в случае эксидента если он нарушен, то кто-то непременно сядет в тюрьму. И об этом всегда все помнят: и персонал ДЦ, и береговая служба.
Берегут туристов - источник валюты для страны Фиделя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Слай
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 938 Откуда: Питер
|
Добавлено: Сб Янв 13, 2007 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
про вешеприведённый пример прибора ничего сказать не могу- не знаком,а вот на Галапагосах нам в декабре выдавали очень интересный штатовский девайс "DiveRes-Q " Небольшой прибор размером с Уоки Токи , с антенкой,крепится к BCD,для подачи аварийного радиосигнала достаточно повернуть флажок с OFF на ON и можно расслабиться-на корабле тебя пеленгуют и находят, но,это.как говориться ,на крайний случай и выдали нам эти приборы в дополнение к обязательному набору(буй,флешка,свисток) перед дайвами на островах Волф и Дарвин,где особо сильные течения.Но тут уже и дайв-бот должен быть оснащён приёмным устройством или как оно там называется....Есть фотка этого индивидуального радиосредства и отдельно (крупно) и прикреплённого к жилету,вот только компьютерная безграмотность не позволяет прикрепить... _________________ Родом из детства...
Юрий |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Янв 13, 2007 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Angor писал(а): | ПАРМ-406 Персональный аварийный радиомаяк международной системы поиска и спасания КОСПАС-САРСАТ
|
Про стоимость не написал....
И про герметичность, на глубине... _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
KWAK
Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 1191 Откуда: =-Мальта-=
|
Добавлено: Сб Янв 13, 2007 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Вячеслав Н. писал(а): |
Вывод: "Спасение утопающих-дело рук самих утопающих"
Теперь когда едем на отдых надо иметь все свое каждому, а заодно и связи в МЧС, вдруг им будет не до вас. |
Не теперь, а всегда
Вы же всегда возите с собой запаску, домкрат, балонный ключ, знак аварийной остановки, еще и мобильный телефон. Стараетесь просчитать наперед свои маневры, не газуете на скользкой дороге, надеюсь не особо превышаете, не зная глубину не знакомой лужи не въезжаете в нее, не особо пьете за рулем.
Так же и на нырялке.
Не пить после погружения до падучего состояния. Вообще не пить алкоголь между погружениями, и трезво сопоставлять свои возможности с предстояшей задачей. Все делать без фанатизма и не быть героем. Не экономить на страховке, снаряге, и обеспечении погружений.
Нырялка дешовой особенно техническая быть не может.
Хорошей нырялки!
И будет вам счастье. _________________ С уважением, Сергей. ака Kwak |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Сб Янв 13, 2007 19:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey Markov писал(а): | Вы же всегда возите с собой запаску, домкрат, балонный ключ, знак аварийной остановки, еще и мобильный телефон. Стараетесь просчитать наперед свои маневры, не газуете на скользкой дороге, надеюсь не особо превышаете, не зная глубину не знакомой лужи не въезжаете в нее, не особо пьете за рулем.
Так же и на нырялке.
Не пить после погружения до падучего состояния. Вообще не пить алкоголь между погружениями, и трезво сопоставлять свои возможности с предстояшей задачей. Все делать без фанатизма и не быть героем. Не экономить на страховке, снаряге, и обеспечении погружений.
Нырялка дешовой особенно техническая быть не может.
Хорошей нырялки!
И будет вам счастье. | Столько пунктов разных, а вывод почему-то про деньги Как соотносится "Не пить после погружения до падучего состояния" и "Нырялка дешовой ... быть не может"? Если алкоголь после дайва исключить, то с чего бы ей дорогой быть-то? |
|
Вернуться к началу |
|
|
KWAK
Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 1191 Откуда: =-Мальта-=
|
Добавлено: Сб Янв 13, 2007 19:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Сашь, ну какая связь, между бухаловом и нырялкой???
Это же разные статьи отпускного бюджета. Просто цикличность сценария. Вечером упился до утром еле проснулся пошел нырять во время погружения поплохело. Здоровье то не железное Хорошо если вовремя выловили и откачали. А если прошло пополнение статистики? Надо как-то бороться с этой печальной тенденцией. Или ты не согласен? _________________ С уважением, Сергей. ака Kwak |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Сб Янв 13, 2007 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey Markov писал(а): | ...Или ты не согласен? | Я со всем согласен.
Серж. Какие смайлы надо ставить, чтобы ты их не игнорировал?
А "Нырялка дешовой ... быть не может...", как вывод из всего тобой сказанного, не очевиден. Расшифруй, что-ли? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Angor
Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 60 Откуда: Град Петров
|
Добавлено: Сб Янв 13, 2007 20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Angor писал(а): | ПАРМ-406 Персональный аварийный радиомаяк международной системы поиска и спасания КОСПАС-САРСАТ
|
Про стоимость не написал....
И про герметичность, на глубине... |
Стоимость этого девайса не знаю. Импортные стоят от 600 у.е.
Дайверских версий не видел, думаю, что контейнер нужен.
Сайт самой системы http://www.cospas-sarsat.org там есть примеры ситуаций, по спасению "туристов"
Преимущества системы - спутниковое оповещение о ЧП, не привязанное к конкретной стране и наличию у береговы (морских) служб какого-либо специального оборудования. Система международная, остраны-основатели США-Франция-Россия. К ним присоединились более 30 стран.
В общем вещь интересная, правда разные юридические стороны нужно изучать, например возможно ли ввозить и использовать на территории того же Египта такие средства. _________________ С уважением, Антон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Слай
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 938 Откуда: Питер
|
Добавлено: Сб Янв 13, 2007 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Не понимаю какой смысл изобретать велосипед если искомый прибор в" дайверском исполнении" уже существует, при том не требует подключения к поискам "всемирной системы" а обходится силами и достаточностью дайв бота _________________ Родом из детства...
Юрий |
|
Вернуться к началу |
|
|
Angor
Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 60 Откуда: Град Петров
|
Добавлено: Сб Янв 13, 2007 20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий 1 писал(а): | Не понимаю какой смысл изобретать велосипед если искомый прибор в" дайверском исполнении" уже существует, при том не требует подключения к поискам "всемирной системы" а обходится силами и достаточностью дайв бота |
Потому что ответная часть прибора должна быть на дайвботе. В Еги, как правило, ни GPS, ни радиостанций, ни локаторов на дейли ботах нет,не говоря уже о спецоборудовании. Максимум сотовики у дайверов и местного гида. И это не смотря на то, что даже по Египетским законам средства аварийной радиосвязи на ботах должны присутствовать. (присутствие заключается в наличие разбитого пустого корпуса радиостанции)
В случае со спутниковой системой не важно, что с вами произошло, змея в джунглях укусила, лавина в горах сошла, или яхта затонула, сигнал поступит на спутник и будут известны координаты. Далее, в теории, должны запуститься спасработы, если они возможны в данном регионе.
ЗЫ Кстати, никакого велосипеда никто не изобретает. Огромное количество воздушных и морских судов оборудовано буями данной системы, сейчас получают развитие персональные. _________________ С уважением, Антон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Слай
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 938 Откуда: Питер
|
Добавлено: Сб Янв 13, 2007 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да,именно " в джунглях ,в горах" а подводного варианта как бы нет пока ,"нужен контейнер"А какой контейнер,а какого размера а как это будет выглядеть? Может размер или вес этого "вселенского" прибора сведут на нет все его преимущества?На самом деле при любом спасении важна скорость,время идёт даже не на часы . а на минуты,а пока всемирные службы развернуться... В общем остаюсь при своём мнении,тем более что прибор , о котором говорю,держал в руках ,хотя. слава Богу,испытать в деле не пришлось,да и залоговая стоимость его всего 400 у.е. _________________ Родом из детства...
Юрий |
|
Вернуться к началу |
|
|
Angor
Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 60 Откуда: Град Петров
|
Добавлено: Сб Янв 13, 2007 22:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Не люблю пустые споры. Укажите мне хотя бы один дайвцентр в Египтянии, имеющий это оборудование. Что касается функционирования системы в целом, ну неужели трудно было сходить по ссылке? Там все написано. Габаритные размеры прибора указаны, если Вы внимательно читали выше: "размер 50х67х167 мм; вес – 420 г"
Вам дать ссылочку на подходящий контейнер? Размер получится не более нормального фонаря.
Цитата: | С начала своей работы в 1982 г. Система Коспас-Сарсат предоставила аварийные данные, которые способствовали спасению более 20531 человек в 5752 поисково-спасательных (ПС) операциях. В 2005 г. с использованием данных Коспас-Сарсат было спасено 1666 человек в 435 аварийных ситуациях. |
PS Вообще "спасение утопающего...", если хотите надеяться, что в каждом ДЦ есть оборудование, которое Вам любезно предоставят, что оно функционирует - воля Ваша. Я, в свете последних событий, а особенно учитывая динамику последних лет, подумаю как обезопасить себя самому. _________________ С уважением, Антон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Angor
Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 60 Откуда: Град Петров
|
Добавлено: Сб Янв 13, 2007 22:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Сорри, топик не по теме раздела, просьба к модератору перенести его в "дайвинг" или "флейм". _________________ С уважением, Антон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Site Admin Администратор Форума
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 3363 Откуда: Питер
|
Добавлено: Сб Янв 13, 2007 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Angor писал(а): | Сорри, топик не по теме раздела, просьба к модератору перенести его в "дайвинг" или "флейм". |
Перенес во флейм. _________________ Если заметите сбои в работе форума не надо мне ничего писать, пожалуйста! Компостируйте мозги Tech Admin'у |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boric Kyznetsov
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 252 Откуда: морской клуб "НЕВО"
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
А лучше ездить со своими друзьями. Они не дадут потеряться или – после найдут… |
|
Вернуться к началу |
|
|
grav
Зарегистрирован: 22.11.2005 Сообщения: 487 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
интересно но система DiveRes-Q похоже самоделка, полное название ACR DiveRes-Q Mini B 300 Personal Diver Distress and Rescue Beacons, работает на принципе пеленгации радиосигнала - "охота на лис" Тут же подумал о пеленгаторах охотничьих собак, которыми занимается наша фирма. Использовать их для дайверов нет проблем, но вот цена смущает, а китайцы паразиты их не делают
Цены в рознице от 470 до 1100 $, есть модели к которым можно подключать до 200 ошейников. Радиусы от 6 до 15 км по открытому пространству. Надеюсь это не будет рассмотренно как рекламма
примеры
http://www.advision.ru/Registrator/pointer/PointerMarathon.shtml
http://www.advision.ru/Registrator/pointer/PointerMini.shtml
В принципе, у меня есть схемы из журнала радиолюбитель как такие устройства самому сделать, но там смешные радиусы - типа 500-600 метров |
|
Вернуться к началу |
|
|
Buddy
Зарегистрирован: 29.11.2005 Сообщения: 280 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, а есть сведения, как этот "собачий" передатчик относится к давлению? |
|
Вернуться к началу |
|
|
grav
Зарегистрирован: 22.11.2005 Сообщения: 487 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
я не вижу проблем поместить передатчик размером с батарейку в любой маленький боксик выдерживающий давление
Кстати есть такие же ошейники основанные на gps-gsm связи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Angor
Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 60 Откуда: Град Петров
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
GSM не катит, официальное прямое покрытие 15км. максимум добивает 35 км. часто в Красноморске выходишь из зоны, на сафари так вообще ее нет.
Не спутниковых вариантов два, либо пеленгатор такого типа, либо "радарный автоответчик". _________________ С уважением, Антон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вячеслав Н.
Зарегистрирован: 22.11.2006 Сообщения: 77 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Angor писал(а): | Не люблю пустые споры. Укажите мне хотя бы один дайвцентр в Египтянии, имеющий это оборудование. Что касается функционирования системы в целом, ну неужели трудно было сходить по ссылке? Там все написано. Габаритные размеры прибора указаны, если Вы внимательно читали выше: "размер 50х67х167 мм; вес – 420 г"
Вам дать ссылочку на подходящий контейнер? Размер получится не более нормального фонаря.
Цитата: | С начала своей работы в 1982 г. Система Коспас-Сарсат предоставила аварийные данные, которые способствовали спасению более 20531 человек в 5752 поисково-спасательных (ПС) операциях. В 2005 г. с использованием данных Коспас-Сарсат было спасено 1666 человек в 435 аварийных ситуациях. |
PS Вообще "спасение утопающего...", если хотите надеяться, что в каждом ДЦ есть оборудование, которое Вам любезно предоставят, что оно функционирует - воля Ваша. Я, в свете последних событий, а особенно учитывая динамику последних лет, подумаю как обезопасить себя самому. |
Антон, Вы правы что надо обезопасить себя самому. Но надо учитывать то, что Вы едете на отдых к тому же где присутствует достаточное количество людей как и Вы на отдыхе. Так пусть этот отдых будет чуть дороже, но безопаснее для всех и оборудованием или хотябы радиомаяком обеспечит Д/Ц, потому что я не думаю что оно Вам пригодится на финском, ладоге или саперном. А набирать с собой оборудование навигационное надо там где Вы один или с малой группой и нет рядом цивилизации, в красном кораблей и катеров, как у дурака фантиков и сигнал может получить любой из ближайших . А так можно дойти что данное оборудование станет как комплект №1 обязательным для каждого в группе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фурман Игорь
Зарегистрирован: 19.09.2005 Сообщения: 710 Откуда: spb
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 19:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть еще один рецепт,ездить в красноморск только на сафари.
1.как правило знакомая команда участников.
2.более квалифицированные и ответственные гиды(крайний раз один был с OMC,что впервые видел в красноморске.
3.Наличие 2х зодиаков,которые будут искать пока не найдут.
4.на приличных сафарийных яхтах спутниковая связь имеется.
И остается только одна русская проблема,не надо искать самую дешовую сафарийную яхту и самый дешовый дайвцентр,вопрс цены не должен стоять на первом месте,ведь безопасность важнее. _________________ Если на вас напал водолаз-выдерните шнур,выдавите стекло! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Angor
Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 60 Откуда: Град Петров
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 20:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Вячеслав Н. писал(а): | Angor писал(а): | Не люблю пустые споры. Укажите мне хотя бы один дайвцентр в Египтянии, имеющий это оборудование. Что касается функционирования системы в целом, ну неужели трудно было сходить по ссылке? Там все написано. Габаритные размеры прибора указаны, если Вы внимательно читали выше: "размер 50х67х167 мм; вес – 420 г"
Вам дать ссылочку на подходящий контейнер? Размер получится не более нормального фонаря.
Цитата: | С начала своей работы в 1982 г. Система Коспас-Сарсат предоставила аварийные данные, которые способствовали спасению более 20531 человек в 5752 поисково-спасательных (ПС) операциях. В 2005 г. с использованием данных Коспас-Сарсат было спасено 1666 человек в 435 аварийных ситуациях. |
PS Вообще "спасение утопающего...", если хотите надеяться, что в каждом ДЦ есть оборудование, которое Вам любезно предоставят, что оно функционирует - воля Ваша. Я, в свете последних событий, а особенно учитывая динамику последних лет, подумаю как обезопасить себя самому. |
Антон, Вы правы что надо обезопасить себя самому. Но надо учитывать то, что Вы едете на отдых к тому же где присутствует достаточное количество людей как и Вы на отдыхе. Так пусть этот отдых будет чуть дороже, но безопаснее для всех и оборудованием или хотябы радиомаяком обеспечит Д/Ц, потому что я не думаю что оно Вам пригодится на финском, ладоге или саперном. А набирать с собой оборудование навигационное надо там где Вы один или с малой группой и нет рядом цивилизации, в красном кораблей и катеров, как у дурака фантиков и сигнал может получить любой из ближайших . А так можно дойти что данное оборудование станет как комплект №1 обязательным для каждого в группе. |
Все правильно, но как заставить-то ИХ иметь и использовать это оборудование?! Я на дейли ботах не видел ни одной радиостанции! Говорить о спецоборудовании вообще не приходится. Стафф этих ботов вообще песня, группа ушла - все наблюдение в полудреме на камбузе за готовящимся обедом. С чем мне везло, так это с гидами.
Вот и вопрос, как обезопасить себя? Оборудования у них нет. Хорошо, если группа своя, они не бросят. А если случайный ДЦ, случаная группа, и, не дай бог, ночной дайв при волнении? (Ну фиг с ним, в Хургаде все ночники на Эль-Фанадире, там не пропадешь, но всякое бывает. Мы так гида прикалывали, мол давай ночной на Карлосе устроим, он, бедный, серого цвета стал, пока не понял, что это шутка.)
Насколько я понимаю, пеленгационное оборудование, эффективно только если человек обучен им пользоваться и уже знает, что вас нужно искать и где искать. Радиолокационное требует наличие специального буя и РЛС на боте. Пиротехнику возить нельзя, Заставить ИХ (принимающие ДЦ) сделать что-либо для приобретения оборудования и его использования тоже нельзя. Вопрос,что делать?! _________________ С уважением, Антон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Angor писал(а): | Заставить ИХ (принимающие ДЦ) сделать что-либо для приобретения оборудования и его использования тоже нельзя. Вопрос,что делать?! | Заставить можно. Но не просто. Кислород же заставили их возить на борту на случай ДКБ у кого-либо из погружающихся...
Нужна достаточно большая пропагандистская работа по внедрению в сознание большинства наших дайверов необходимости подобного оборудования на борту дайв-ботов. Статьи в журналах, интерактивные СМИ, форумы и работа инструторов в этом направлении. В конце концов можно оказывать и опосредованное давление на владельцев ДЦ, через туристические компании занимающиеся комплектованием групп. Ситуацию можно изменить, просто требуются достаточно большие усилия в этом направлении. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Angor
Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 60 Откуда: Град Петров
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 22:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Першанин писал(а): | Angor писал(а): | Заставить ИХ (принимающие ДЦ) сделать что-либо для приобретения оборудования и его использования тоже нельзя. Вопрос,что делать?! | Заставить можно. Но не просто. Кислород же заставили их возить на борту на случай ДКБ у кого-либо из погружающихся...
Нужна достаточно большая пропагандистская работа по внедрению в сознание большинства наших дайверов необходимости подобного оборудования на борту дайв-ботов. Статьи в журналах, интерактивные СМИ, форумы и работа инструторов в этом направлении. В конце концов можно оказывать и опосредованное давление на владельцев ДЦ, через туристические компании занимающиеся комплектованием групп. Ситуацию можно изменить, просто требуются достаточно большие усилия в этом направлении. |
Можно и зайца научить курить. Только давайте прикинем, сколько народа заинтересовано в качественном и безопасном дайвинге, а сколько надеется на авось и хочет сэкономить. Я сам видел, как гирляндой интров макали, с катера (не с бота, а типа рыбацкой лодки). Отдельные местные предприниматели интров поднимали с 10 метров просто надувая BCD. Зато дешево. Кто из новоиспеченных опенов реально задумывается о качестве ДЦ и мерах безопасности в нем? Да никто, если инструктор не подскажет. Вывезут на джонке и макнут в травящем жилете. В лучшем случае отобьют охоту заниматься дайвингом, в худшем получится то, что получилось в Марса-Алям. Проблема гораздо глобальнее, нежели обязать правильные ДЦ иметь спасоборудование. (Кстати у многих кислород сродни радиостанциям, баллон может и есть, вот есть ли в нем газ...) _________________ С уважением, Антон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Angor писал(а): | Можно и зайца научить курить. Только давайте прикинем, сколько народа заинтересовано в качественном и безопасном дайвинге, а сколько надеется на авось и хочет сэкономить. Я сам видел, как гирляндой интров макали, с катера (не с бота, а типа рыбацкой лодки). Отдельные местные предприниматели интров поднимали с 10 метров просто надувая BCD. Зато дешево. Кто из новоиспеченных опенов реально задумывается о качестве ДЦ и мерах безопасности в нем? Да никто, если инструктор не подскажет. Вывезут на джонке и макнут в травящем жилете. В лучшем случае отобьют охоту заниматься дайвингом, в худшем получится то, что получилось в Марса-Алям. Проблема гораздо глобальнее, нежели обязать правильные ДЦ иметь спасоборудование. (Кстати у многих кислород сродни радиостанциям, баллон может и есть, вот есть ли в нем газ...) | Не могу предметно назвать цифру сколько возмущенных, а сколько равнодушных. Но я не вижу другого пути воздействия на ситуацию... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|