Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Правду ли сказал Валдис Пельш?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
daw



Зарегистрирован: 29.10.2006
Сообщения: 282
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 01:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boric Kyznetsov писал(а):
Раньше обучения аквалангиста проходило в течении трех месяцев, если память не изменяет.
Учить людей дайвингу – это не профи. Дайвинг – это вообще способ тратить или зарабатывать деньги.

Опять же приношу свои извинения , ни кого не хотел обидеть.


Мне кажется, это совсем разные вещи. Дайвинг - разновидность турбизнеса. Задача инструкторов - помогать сделать это развлечение достаточно безопасным за умеренную цену (чтобы как можно больше людей этим увлекалось).

Про аквалангистов и водолазов... полагаю их подготовка стоит куда больше (и немногие могут себе позволить оплатить ее из собственного кармана, это государство может себе позволить). И набирают туда очень здоровых людей.
А в дайверы идут, кто хочет... это не спорт, не работа, а удовольствие, хобби. как горные лыжи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Надежда Агапова



Зарегистрирован: 03.10.2005
Сообщения: 240
Откуда: Лаборатория подводных исследований РГГМУ, Питер

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 03:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

daw писал(а):
Про аквалангистов и водолазов... полагаю их подготовка стоит куда больше (и немногие могут себе позволить оплатить ее из собственного кармана, это государство может себе позволить).

Вы сильно ошибаетесь)
_________________
ЛПИ РГГМУ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Boric Kyznetsov



Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 252
Откуда: морской клуб "НЕВО"

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полностью с Вами согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Max S.Yakovlev



Зарегистрирован: 01.05.2006
Сообщения: 617
Откуда: On-Line Путешественник!

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тоесть если дайвер "технарь", погружается на 100 и более метров, но при этом не получает за это деньги, или не работает в индустрии дайвинга, он любитель? Smile
_________________
UW-Tec.RU - официальный представитель FantaSea Line, ТПА "ГНОМ", и компании DivePoint Maldives (Rannalhi, Hudhuran Fushi, Meedhupparu, Vadoo, Guraidhoo, Amaya Kuda Rah, You&Me, Fuvahmulah)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Max S.Yakovlev писал(а):
Тоесть если дайвер "технарь", погружается на 100 и более метров, но при этом не получает за это деньги, или не работает в индустрии дайвинга, он любитель? Smile
Безусловно. Что тут удивительного?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boric Kyznetsov



Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 252
Откуда: морской клуб "НЕВО"

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 14:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слазать на соточку, что бы доказать свою «крутость»- хобби.
А полтора месяца в горах на 30 и до конца воздуха, под лед, без выходных- это работа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 15:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boric Kyznetsov писал(а):
Слазать на соточку, что бы доказать свою «крутость»- хобби.
А полтора месяца в горах на 30 и до конца воздуха, под лед, без выходных- это работа.
Смотря с какими целями и какие задачи решаются Smile

В общем: всё в кучу смешали, имхо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stanislavъ



Зарегистрирован: 09.03.2006
Сообщения: 147
Откуда: отовсюду

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boric Kyznetsov писал(а):
Слазать на соточку, что бы доказать свою «крутость»- хобби.
А полтора месяца в горах на 30 и до конца воздуха, под лед, без выходных- это работа.


работа, только если за это заплатили. Если бесплатно, то хоть на Эверест на четвереньках, в акваланге и задом. Все равно хобби.

А если дайв-инструктор на пляже, который никогда не нырял в воду холоднее +25 - профессионал. Ибо живет с этого.

Все остальное - от лукавого. И стоимости обучений, и опыт участников и климатические условия ....

ПС. просьба не воспринимать превратно. Это лишь ИМХО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boric Kyznetsov



Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 252
Откуда: морской клуб "НЕВО"

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дайвинг – это отдых. Профессионал по отдыху – это круто. А отдых и работа – это разные вещи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 17:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boric Kyznetsov писал(а):
Дайвинг – это отдых. Профессионал по отдыху – это круто.
Туризм - это тоже отдых. Однако перевозка авиакомпанией туристов из точки А в точку Б, а равно содержание и эксплуатация тур.гостиницы, отдыхом явно не являются.

ПРОФЕССИЯ, и, ж. Основной род занятий, трудовой деятельности

ПРОФЕССИОНАЛ, а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией.

Boric Kyznetsov писал(а):
А отдых и работа – это разные вещи.
Банально, но абсолютно верно Rofl
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deep Star



Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 21:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все гораздо проще - во всем мире "дайвинг" подразделяется на -

- "Рекрейшнл", т.е. любительский ( в т.ч. и так называемый "техно- дайвинг")

- "Милитари" - военные водолазы

- "Коммерциал" - профессиональные водолазные работы (промышленные, научно-исследовательские, и прочие) ....

Причем сия классификация принята по всему миру... И только два последних вида принято считать "профессиональными".... Cowboy
_________________
Best regards, Valery.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
daw



Зарегистрирован: 29.10.2006
Сообщения: 282
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 22:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надежда Агапова писал(а):
daw писал(а):
Про аквалангистов и водолазов... полагаю их подготовка стоит куда больше (и немногие могут себе позволить оплатить ее из собственного кармана, это государство может себе позволить).

Вы сильно ошибаетесь)


Тогда разуверьте меня, пожалуйста.

Начну с самого начала.
Когда будущий водолаз поступает в соответствующее заведение (не знаю, как называется, извините) - он наверняка проходит первичный медосмотр, и отнюдь не в районнолй поликлинике, где ни врачей, ни оборудования... а потом, как я краем уха слышала - у них бывают регулярные медкомиссии.
Сколько будет стоить такое обследование в хорошей клинике за свой счет?
(На данный момент здоровье будущих дайверов контролируется лишь бумажкой, которую они в дайв-клубе подписывают).

===
Валерий, не согласна.
И токарь высшего разряда и руководитель кружка "умелые руки" - профессионалы, если зарабатывают себе этим на жизнь. Но это разные профессии.
Ученика токаря можно подпускать к сложным станкам, а вот ученика руководителя кружка - только к лобзику... может и к чему-то более сложному, но это слишком зависит от квалификации руководителя и его добросовенности. Никакой гарантии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deep Star



Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 22:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сорри, но от того, что Вы согласны или нет, в общепринятой в мире классификации дайвинга ничего ровным счетом не измениться.... Cowboy
_________________
Best regards, Valery.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

daw писал(а):
Надежда Агапова писал(а):
daw писал(а):
Про аквалангистов и водолазов... полагаю их подготовка стоит куда больше (и немногие могут себе позволить оплатить ее из собственного кармана, это государство может себе позволить).

Вы сильно ошибаетесь)


Тогда разуверьте меня, пожалуйста...
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=190
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Надежда Агапова



Зарегистрирован: 03.10.2005
Сообщения: 240
Откуда: Лаборатория подводных исследований РГГМУ, Питер

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 22:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

daw писал(а):

первичный медосмотр, и отнюдь не в районнолй поликлинике, где ни врачей, ни оборудования...

Клизма, которую вам запихают в нос дабы проверить проходимость евстахиевых - единственное спец. оборудование необходимое на первичном мед.осмотре))))
_________________
ЛПИ РГГМУ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
daw



Зарегистрирован: 29.10.2006
Сообщения: 282
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deep Star писал(а):
Сорри, но от того, что Вы согласны или нет, в общепринятой в мире классификации дайвинга ничего ровным счетом не измениться.... Cowboy


Но и определение профессионала тоже никуда не денется.
Профессионал - тот, кто зарабатывает деньги своей деятельностью (не противоречащей УК).
А вообще в русском языке (не знаю как в других) профессионалом часто называют не "человека зарабатывающего" (профессионал от слова "профессия"), а "человека хорошо умеющего" (Профессионал от слова "профессионализм").
наверное, именно в этом причина многих разногласий.
-----
Цитата:
Надежда Агапова
Клизма, которую вам запихают в нос дабы проверить проходимость евстахиевых - единственное спец. оборудование необходимое на первичном мед.осмотре))))

И все? ой, каюсь тогда в заблуждении, я почему-то была уверена, что в водолазы берут очень здоровых, чуть ли не как в космонавты.

Тогда второе.
А сколько платят руководители этих курсов за аренду помещения, бассейна, на покупку оборудования и т.д?
(В дайвинге все приобретает-арендует клуб - за счет клиентов, естественно)


Последний раз редактировалось: daw (Вт Янв 16, 2007 23:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Надежда Агапова



Зарегистрирован: 03.10.2005
Сообщения: 240
Откуда: Лаборатория подводных исследований РГГМУ, Питер

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 23:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

daw писал(а):
я почему-то была уверена, что в водолазы берут очень здоровых

Здоровых разумеется, только это вполне можно проверить силами простых врачей даже на специализированной комиссии.
...
А сколько платят руководители этих курсов за аренду помещения, бассейна, на покупку оборудования и т.д?
[/quote]
Мне почему-то кажется, что продавец в магазине, узнав о том, что вы руководитель курсов не бросится предлагать вам товар за 10 % стоимости. Разве не так? Wink Я, разумеется, утрирую. А может вопрос не очень понимаю...
_________________
ЛПИ РГГМУ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
daw



Зарегистрирован: 29.10.2006
Сообщения: 282
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 23:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я о том, что водолаз и дайвер - это не одно и то же. И обучают их по-разному.

Водолаза обучают для работы, методы давно отработаны, обучение основательное (полагаю, что реальные затраты на обучение выше, но не суть) методы контроля и отсева отработаны.

Дайверов обучают не для работы, берут практически всех, требования к ним гораздо ниже... и к инструкторам тоже... насколько хороши методики обучения в новой профессии "дайв-инструктор"... это профессионалы лучше пусть скажут. Методы отсева... даже и не знаю... почти на уровне естественного отбора Sad, хотя может кому-то и говорят, что не подходит для обучения дальше... не слышала.
====
Почему я встряла в этот разговор и никак не выстряну...
Наверное потому, что дайв-инструктор это тоже профессия. Профессия обучать людей "кататься на скубе", хорошо дышать и уметь следить за своей безопасностью.
Только эта профессия пока еще неприкаянная какая-то.
Но просто полить их презрением и отвернуться - недостаточно.
Все равно они никуда не исчезнут.
Просто надо что-то менять в этой профессии. в этой области.
А вот как? знать бы.

очень нехорошо на душе от последних событий...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boric Kyznetsov



Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 252
Откуда: морской клуб "НЕВО"

СообщениеДобавлено: Сб Янв 20, 2007 11:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В последнее время мы американизировались. В Штатах, когда задаешь вопрос- хочешь ли заработать деньги? Ответ – сколько? А у нас (до недавнего времени)- а что надо делать, а уж потом, сколько за это заплатят. Я проводил эксперимент: Человеку, зарабатывающему 2.500 долларов в неделю, предложил почистить «гальюн» за 100. Он был счастлив.
В профессии инструктор идет та же беда. Я смотрю на эту картинку со стороны. И иногда ужасаюсь… Люди, особенно молодые (вновь испеченные инструктора) , через год становятся великими преподавателями. А опыт- год. За год, задницу человек не может научиться подтирать нормально- а тут людей учат.
Смотрю на это со стороны. У нас хорошая команда, с которой можно выполнять любые задачи. Но как только приходиться сталкиваться с плодами обучения- несколько не по себе..
Пока деньги будут стоить больше чем человек ( при полном отсутствии чести ) - Вас будут учить годовалые инструктора. И выхода нет….
Профи тоже гибнут. Но это их работа и их ошибки. А дайвинг начинается с обмана- погружения это безопасно. С чего начали, так и продолжили…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
KWAK



Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 1191
Откуда: =-Мальта-=

СообщениеДобавлено: Сб Янв 20, 2007 13:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boric Kyznetsov писал(а):

Пока деньги будут стоить больше чем человек ( при полном отсутствии чести ) - Вас будут учить годовалые инструктора. И выхода нет….


Вы заблуждаеьесь. Дело в другом. Инструктор это тяжелая и мало оплачиваемая работа связанная с большим риском. Соответсвено большая текучка. Плюс большой поток народа (на курортах) Вашими методами такой поток народа просто не осилить. Соответственно сложилась система которая РАБОТАЕТ и позволяет обрабатывать такой поток без возникновения дефицита.
И потом в армии водителей инструкторов готовят за ПОЛ ГОДА. А водить и ремонтировать боевую машину и стрелять это посложнее чем 2 кнопки на инфляторе давить . Нормальный водитель инсткутор получается ЗА ГОД. Тоесть пол года обучения и еще пол года "стажировки".
А объем знаний и навыков не в пример выше чем у инстуктора открытой воды.
Так что инструктора первой ступени для открытой теплой воды за год ЭТО НОРМАЛЬНО. И не надо их пытаться засунуть в сухарь и под лед.
Им это просто не надо. А вот кто продолжит учить, там уже да подготовка более серьезная и таких инстукторов меньше, потому что потребность в них меньше. Так что рынок все расставляет на свои места. Просто не надо все мешать в одну кучу.

К стати, а что плохого в том чтобы помыть гальюн за 100 баксов? Что за снобизм?
_________________
С уважением, Сергей. ака Kwak
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boric Kyznetsov



Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 252
Откуда: морской клуб "НЕВО"

СообщениеДобавлено: Сб Янв 20, 2007 14:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, мы говорим на разных языках. Деньги для меня не самоцель, а средство жить весело. Говно черпать (извините уж) За сотку не стал бы. (деньги пахнут)
Работать инструктором- скучно. Искать что либо под водой- тяжело, нудно – но весело.
Много лет смотрю на Ваш рынок и как то не по себе иногда становиться.
Вы уж извините. Живем в одной среде и часто пересекаемся. Уж не по себе и все тут.
Есть такая поговорка- бойся машин хлебных, военных и учебных. И армия у нас к сожалению, такая же. Инструктор за год. И боеспособность соответствующая. А сейчас еще и сократили срок службы- вообще супер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
KWAK



Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 1191
Откуда: =-Мальта-=

СообщениеДобавлено: Сб Янв 20, 2007 14:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boric Kyznetsov писал(а):
Много лет смотрю на Ваш рынок и как то не по себе иногда становиться.


Рынок не наш и не ваш, он всеобъемлющь, он везде. Он пришел из глубины веков и уйдет вместе с человечеством в космос. Почти сто лет назад над отдельно взятой страной поставили бесчеловечный эксперимент. Последствия которого будут наблюдаться еще пару поколений. Что есть то есть.
Что-то в философию потянуло. Наверное суббота сказывается.
_________________
С уважением, Сергей. ака Kwak
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Сб Янв 20, 2007 16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergey Markov писал(а):
... Почти сто лет назад над отдельно взятой страной поставили бесчеловечный эксперимент. Последствия которого будут наблюдаться еще пару поколений. Что есть то есть.
Что-то в философию потянуло. Наверное суббота сказывается.

Серёга, никто никаких эксперементов не ставил. Просто ребята работать не хотели, а так как жить на что-то нужно было занялись политикой (вспомни гениальный роман "12 стульев"). И ... случайно всё получилось. Ну а дальше кто кого. Романтиков и теоретиков постреляли чтоб не мешались ну и т.д. Сейчас, кстати, что-то похожее повторяется , только в сильно уменьшеном варианте. Во всяком случае пока.
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Плахтий Александр



Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 378
Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб

СообщениеДобавлено: Сб Янв 20, 2007 17:50    Заголовок сообщения: Дайвинг Ответить с цитатой

Пельш- Л О Х, и Макаревич - тоже !!! Если посмотреть, во что одеты и как двигаются под водой, как дышат, как крепится снаряжение и т.д. (см. их кино). Стадо- одним словом....! Но, вот "гады" (в лучшем смысле этого слова), как бизнес организовывают, не только по дайвингу...!!! ПРОФИ - одним словом! Взял бы кто к себе из них поучиться! Я с удовольствием!!! Cowboy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Сб Янв 20, 2007 18:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересный подход к теме.
Обсудили можно или нет на 100, потом поговорили кто профи, а кто нет.
И сделали вывод - что П. и М. - лохи.
Это как в анекдоте - Если есть спички, то ты бывший зэк.
Я думаю, что человек который был на 100 - это уже не лох. А то что вернулся - хорошо.
А как они смотряться под водой, я думаю им пофиг - главное что они плывут.

Да мы путаем два понятия профи: 1. Опытный или нет, 2. За деньги или даром.
Можно за деньги и первый раз, а можно даром и 1000 часов в воде.

Правда я не понял, такое ощущение, что на глубину у нас только последнии 5 лет ходят, а до этого в воздухе парили.

Всегда считалось, что в СССР лучшие водолазы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

к странице     
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving