|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006 Сообщения: 282 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 01:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Boric Kyznetsov писал(а): | Раньше обучения аквалангиста проходило в течении трех месяцев, если память не изменяет.
Учить людей дайвингу – это не профи. Дайвинг – это вообще способ тратить или зарабатывать деньги.
Опять же приношу свои извинения , ни кого не хотел обидеть. |
Мне кажется, это совсем разные вещи. Дайвинг - разновидность турбизнеса. Задача инструкторов - помогать сделать это развлечение достаточно безопасным за умеренную цену (чтобы как можно больше людей этим увлекалось).
Про аквалангистов и водолазов... полагаю их подготовка стоит куда больше (и немногие могут себе позволить оплатить ее из собственного кармана, это государство может себе позволить). И набирают туда очень здоровых людей.
А в дайверы идут, кто хочет... это не спорт, не работа, а удовольствие, хобби. как горные лыжи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Надежда Агапова
Зарегистрирован: 03.10.2005 Сообщения: 240 Откуда: Лаборатория подводных исследований РГГМУ, Питер
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 03:04 Заголовок сообщения: |
|
|
daw писал(а): | Про аквалангистов и водолазов... полагаю их подготовка стоит куда больше (и немногие могут себе позволить оплатить ее из собственного кармана, это государство может себе позволить). |
Вы сильно ошибаетесь) _________________ ЛПИ РГГМУ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boric Kyznetsov
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 252 Откуда: морской клуб "НЕВО"
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Полностью с Вами согласен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Max S.Yakovlev
Зарегистрирован: 01.05.2006 Сообщения: 617 Откуда: On-Line Путешественник!
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Тоесть если дайвер "технарь", погружается на 100 и более метров, но при этом не получает за это деньги, или не работает в индустрии дайвинга, он любитель? _________________ UW-Tec.RU - официальный представитель FantaSea Line, ТПА "ГНОМ", и компании DivePoint Maldives (Rannalhi, Hudhuran Fushi, Meedhupparu, Vadoo, Guraidhoo, Amaya Kuda Rah, You&Me, Fuvahmulah) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Max S.Yakovlev писал(а): | Тоесть если дайвер "технарь", погружается на 100 и более метров, но при этом не получает за это деньги, или не работает в индустрии дайвинга, он любитель? | Безусловно. Что тут удивительного? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boric Kyznetsov
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 252 Откуда: морской клуб "НЕВО"
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Слазать на соточку, что бы доказать свою «крутость»- хобби.
А полтора месяца в горах на 30 и до конца воздуха, под лед, без выходных- это работа.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Boric Kyznetsov писал(а): | Слазать на соточку, что бы доказать свою «крутость»- хобби.
А полтора месяца в горах на 30 и до конца воздуха, под лед, без выходных- это работа. | Смотря с какими целями и какие задачи решаются
В общем: всё в кучу смешали, имхо... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanislavъ
Зарегистрирован: 09.03.2006 Сообщения: 147 Откуда: отовсюду
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Boric Kyznetsov писал(а): | Слазать на соточку, что бы доказать свою «крутость»- хобби.
А полтора месяца в горах на 30 и до конца воздуха, под лед, без выходных- это работа.
|
работа, только если за это заплатили. Если бесплатно, то хоть на Эверест на четвереньках, в акваланге и задом. Все равно хобби.
А если дайв-инструктор на пляже, который никогда не нырял в воду холоднее +25 - профессионал. Ибо живет с этого.
Все остальное - от лукавого. И стоимости обучений, и опыт участников и климатические условия ....
ПС. просьба не воспринимать превратно. Это лишь ИМХО |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boric Kyznetsov
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 252 Откуда: морской клуб "НЕВО"
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Дайвинг – это отдых. Профессионал по отдыху – это круто. А отдых и работа – это разные вещи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Boric Kyznetsov писал(а): | Дайвинг – это отдых. Профессионал по отдыху – это круто. | Туризм - это тоже отдых. Однако перевозка авиакомпанией туристов из точки А в точку Б, а равно содержание и эксплуатация тур.гостиницы, отдыхом явно не являются.
ПРОФЕССИЯ, и, ж. Основной род занятий, трудовой деятельности
ПРОФЕССИОНАЛ, а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией.
Boric Kyznetsov писал(а): | А отдых и работа – это разные вещи. | Банально, но абсолютно верно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005 Сообщения: 1381 Откуда: Латвия, Рига
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Все гораздо проще - во всем мире "дайвинг" подразделяется на -
- "Рекрейшнл", т.е. любительский ( в т.ч. и так называемый "техно- дайвинг")
- "Милитари" - военные водолазы
- "Коммерциал" - профессиональные водолазные работы (промышленные, научно-исследовательские, и прочие) ....
Причем сия классификация принята по всему миру... И только два последних вида принято считать "профессиональными".... _________________ Best regards, Valery. |
|
Вернуться к началу |
|
|
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006 Сообщения: 282 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Надежда Агапова писал(а): | daw писал(а): | Про аквалангистов и водолазов... полагаю их подготовка стоит куда больше (и немногие могут себе позволить оплатить ее из собственного кармана, это государство может себе позволить). |
Вы сильно ошибаетесь) |
Тогда разуверьте меня, пожалуйста.
Начну с самого начала.
Когда будущий водолаз поступает в соответствующее заведение (не знаю, как называется, извините) - он наверняка проходит первичный медосмотр, и отнюдь не в районнолй поликлинике, где ни врачей, ни оборудования... а потом, как я краем уха слышала - у них бывают регулярные медкомиссии.
Сколько будет стоить такое обследование в хорошей клинике за свой счет?
(На данный момент здоровье будущих дайверов контролируется лишь бумажкой, которую они в дайв-клубе подписывают).
===
Валерий, не согласна.
И токарь высшего разряда и руководитель кружка "умелые руки" - профессионалы, если зарабатывают себе этим на жизнь. Но это разные профессии.
Ученика токаря можно подпускать к сложным станкам, а вот ученика руководителя кружка - только к лобзику... может и к чему-то более сложному, но это слишком зависит от квалификации руководителя и его добросовенности. Никакой гарантии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005 Сообщения: 1381 Откуда: Латвия, Рига
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Сорри, но от того, что Вы согласны или нет, в общепринятой в мире классификации дайвинга ничего ровным счетом не измениться.... _________________ Best regards, Valery. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 22:44 Заголовок сообщения: |
|
|
daw писал(а): | Надежда Агапова писал(а): | daw писал(а): | Про аквалангистов и водолазов... полагаю их подготовка стоит куда больше (и немногие могут себе позволить оплатить ее из собственного кармана, это государство может себе позволить). |
Вы сильно ошибаетесь) |
Тогда разуверьте меня, пожалуйста... | http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=190 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Надежда Агапова
Зарегистрирован: 03.10.2005 Сообщения: 240 Откуда: Лаборатория подводных исследований РГГМУ, Питер
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 22:55 Заголовок сообщения: |
|
|
daw писал(а): |
первичный медосмотр, и отнюдь не в районнолй поликлинике, где ни врачей, ни оборудования... |
Клизма, которую вам запихают в нос дабы проверить проходимость евстахиевых - единственное спец. оборудование необходимое на первичном мед.осмотре)))) _________________ ЛПИ РГГМУ |
|
Вернуться к началу |
|
|
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006 Сообщения: 282 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Deep Star писал(а): | Сорри, но от того, что Вы согласны или нет, в общепринятой в мире классификации дайвинга ничего ровным счетом не измениться.... |
Но и определение профессионала тоже никуда не денется.
Профессионал - тот, кто зарабатывает деньги своей деятельностью (не противоречащей УК).
А вообще в русском языке (не знаю как в других) профессионалом часто называют не "человека зарабатывающего" (профессионал от слова "профессия"), а "человека хорошо умеющего" (Профессионал от слова "профессионализм").
наверное, именно в этом причина многих разногласий.
-----
Цитата: | Надежда Агапова
Клизма, которую вам запихают в нос дабы проверить проходимость евстахиевых - единственное спец. оборудование необходимое на первичном мед.осмотре)))) |
И все? ой, каюсь тогда в заблуждении, я почему-то была уверена, что в водолазы берут очень здоровых, чуть ли не как в космонавты.
Тогда второе.
А сколько платят руководители этих курсов за аренду помещения, бассейна, на покупку оборудования и т.д?
(В дайвинге все приобретает-арендует клуб - за счет клиентов, естественно)
Последний раз редактировалось: daw (Вт Янв 16, 2007 23:53), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Надежда Агапова
Зарегистрирован: 03.10.2005 Сообщения: 240 Откуда: Лаборатория подводных исследований РГГМУ, Питер
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
daw писал(а): | я почему-то была уверена, что в водолазы берут очень здоровых |
Здоровых разумеется, только это вполне можно проверить силами простых врачей даже на специализированной комиссии.
...
А сколько платят руководители этих курсов за аренду помещения, бассейна, на покупку оборудования и т.д?
[/quote]
Мне почему-то кажется, что продавец в магазине, узнав о том, что вы руководитель курсов не бросится предлагать вам товар за 10 % стоимости. Разве не так? Я, разумеется, утрирую. А может вопрос не очень понимаю... _________________ ЛПИ РГГМУ |
|
Вернуться к началу |
|
|
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006 Сообщения: 282 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 23:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Я о том, что водолаз и дайвер - это не одно и то же. И обучают их по-разному.
Водолаза обучают для работы, методы давно отработаны, обучение основательное (полагаю, что реальные затраты на обучение выше, но не суть) методы контроля и отсева отработаны.
Дайверов обучают не для работы, берут практически всех, требования к ним гораздо ниже... и к инструкторам тоже... насколько хороши методики обучения в новой профессии "дайв-инструктор"... это профессионалы лучше пусть скажут. Методы отсева... даже и не знаю... почти на уровне естественного отбора , хотя может кому-то и говорят, что не подходит для обучения дальше... не слышала.
====
Почему я встряла в этот разговор и никак не выстряну...
Наверное потому, что дайв-инструктор это тоже профессия. Профессия обучать людей "кататься на скубе", хорошо дышать и уметь следить за своей безопасностью.
Только эта профессия пока еще неприкаянная какая-то.
Но просто полить их презрением и отвернуться - недостаточно.
Все равно они никуда не исчезнут.
Просто надо что-то менять в этой профессии. в этой области.
А вот как? знать бы.
очень нехорошо на душе от последних событий... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boric Kyznetsov
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 252 Откуда: морской клуб "НЕВО"
|
Добавлено: Сб Янв 20, 2007 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
В последнее время мы американизировались. В Штатах, когда задаешь вопрос- хочешь ли заработать деньги? Ответ – сколько? А у нас (до недавнего времени)- а что надо делать, а уж потом, сколько за это заплатят. Я проводил эксперимент: Человеку, зарабатывающему 2.500 долларов в неделю, предложил почистить «гальюн» за 100. Он был счастлив.
В профессии инструктор идет та же беда. Я смотрю на эту картинку со стороны. И иногда ужасаюсь… Люди, особенно молодые (вновь испеченные инструктора) , через год становятся великими преподавателями. А опыт- год. За год, задницу человек не может научиться подтирать нормально- а тут людей учат.
Смотрю на это со стороны. У нас хорошая команда, с которой можно выполнять любые задачи. Но как только приходиться сталкиваться с плодами обучения- несколько не по себе..
Пока деньги будут стоить больше чем человек ( при полном отсутствии чести ) - Вас будут учить годовалые инструктора. И выхода нет….
Профи тоже гибнут. Но это их работа и их ошибки. А дайвинг начинается с обмана- погружения это безопасно. С чего начали, так и продолжили… |
|
Вернуться к началу |
|
|
KWAK
Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 1191 Откуда: =-Мальта-=
|
Добавлено: Сб Янв 20, 2007 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Boric Kyznetsov писал(а): |
Пока деньги будут стоить больше чем человек ( при полном отсутствии чести ) - Вас будут учить годовалые инструктора. И выхода нет….
|
Вы заблуждаеьесь. Дело в другом. Инструктор это тяжелая и мало оплачиваемая работа связанная с большим риском. Соответсвено большая текучка. Плюс большой поток народа (на курортах) Вашими методами такой поток народа просто не осилить. Соответственно сложилась система которая РАБОТАЕТ и позволяет обрабатывать такой поток без возникновения дефицита.
И потом в армии водителей инструкторов готовят за ПОЛ ГОДА. А водить и ремонтировать боевую машину и стрелять это посложнее чем 2 кнопки на инфляторе давить . Нормальный водитель инсткутор получается ЗА ГОД. Тоесть пол года обучения и еще пол года "стажировки".
А объем знаний и навыков не в пример выше чем у инстуктора открытой воды.
Так что инструктора первой ступени для открытой теплой воды за год ЭТО НОРМАЛЬНО. И не надо их пытаться засунуть в сухарь и под лед.
Им это просто не надо. А вот кто продолжит учить, там уже да подготовка более серьезная и таких инстукторов меньше, потому что потребность в них меньше. Так что рынок все расставляет на свои места. Просто не надо все мешать в одну кучу.
К стати, а что плохого в том чтобы помыть гальюн за 100 баксов? Что за снобизм? _________________ С уважением, Сергей. ака Kwak |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boric Kyznetsov
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 252 Откуда: морской клуб "НЕВО"
|
Добавлено: Сб Янв 20, 2007 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
К сожалению, мы говорим на разных языках. Деньги для меня не самоцель, а средство жить весело. Говно черпать (извините уж) За сотку не стал бы. (деньги пахнут)
Работать инструктором- скучно. Искать что либо под водой- тяжело, нудно – но весело.
Много лет смотрю на Ваш рынок и как то не по себе иногда становиться.
Вы уж извините. Живем в одной среде и часто пересекаемся. Уж не по себе и все тут.
Есть такая поговорка- бойся машин хлебных, военных и учебных. И армия у нас к сожалению, такая же. Инструктор за год. И боеспособность соответствующая. А сейчас еще и сократили срок службы- вообще супер. |
|
Вернуться к началу |
|
|
KWAK
Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 1191 Откуда: =-Мальта-=
|
Добавлено: Сб Янв 20, 2007 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Boric Kyznetsov писал(а): | Много лет смотрю на Ваш рынок и как то не по себе иногда становиться.
|
Рынок не наш и не ваш, он всеобъемлющь, он везде. Он пришел из глубины веков и уйдет вместе с человечеством в космос. Почти сто лет назад над отдельно взятой страной поставили бесчеловечный эксперимент. Последствия которого будут наблюдаться еще пару поколений. Что есть то есть.
Что-то в философию потянуло. Наверное суббота сказывается. _________________ С уважением, Сергей. ака Kwak |
|
Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11893 Откуда: SPb
|
Добавлено: Сб Янв 20, 2007 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey Markov писал(а): | ... Почти сто лет назад над отдельно взятой страной поставили бесчеловечный эксперимент. Последствия которого будут наблюдаться еще пару поколений. Что есть то есть.
Что-то в философию потянуло. Наверное суббота сказывается. |
Серёга, никто никаких эксперементов не ставил. Просто ребята работать не хотели, а так как жить на что-то нужно было занялись политикой (вспомни гениальный роман "12 стульев"). И ... случайно всё получилось. Ну а дальше кто кого. Романтиков и теоретиков постреляли чтоб не мешались ну и т.д. Сейчас, кстати, что-то похожее повторяется , только в сильно уменьшеном варианте. Во всяком случае пока. _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006 Сообщения: 378 Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
Добавлено: Сб Янв 20, 2007 17:50 Заголовок сообщения: Дайвинг |
|
|
Пельш- Л О Х, и Макаревич - тоже !!! Если посмотреть, во что одеты и как двигаются под водой, как дышат, как крепится снаряжение и т.д. (см. их кино). Стадо- одним словом....! Но, вот "гады" (в лучшем смысле этого слова), как бизнес организовывают, не только по дайвингу...!!! ПРОФИ - одним словом! Взял бы кто к себе из них поучиться! Я с удовольствием!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Сб Янв 20, 2007 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересный подход к теме.
Обсудили можно или нет на 100, потом поговорили кто профи, а кто нет.
И сделали вывод - что П. и М. - лохи.
Это как в анекдоте - Если есть спички, то ты бывший зэк.
Я думаю, что человек который был на 100 - это уже не лох. А то что вернулся - хорошо.
А как они смотряться под водой, я думаю им пофиг - главное что они плывут.
Да мы путаем два понятия профи: 1. Опытный или нет, 2. За деньги или даром.
Можно за деньги и первый раз, а можно даром и 1000 часов в воде.
Правда я не понял, такое ощущение, что на глубину у нас только последнии 5 лет ходят, а до этого в воздухе парили.
Всегда считалось, что в СССР лучшие водолазы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|