   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 378
Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
 Добавлено: Вс Янв 21, 2007 00:05 Заголовок сообщения: Nitrox |
 |
|
Что ж, всё правильно! Согласен полностью, поскольку сам задавал такие же вопросы г-ну Мясникову! Вот только конспектов не писал. А, жаль! Хотя, вот эти "пять копеек" полностью буду использовать в плане убеждения адептов. Спасибо за "электронный конспект"!  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Max S.Yakovlev
Зарегистрирован: 01.05.2006
Сообщения: 617
Откуда: On-Line Путешественник!
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые господа!
Я очень извиняюсь, что не имея ни опыта, ни знания, влезаю в Ваш разговор. Но насколько я понял, прочитав этот топик, даже противники найтрокса здесь говорили, что при ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНОМ его использовании все будет хорошо, и приводили какие-то цифры, вроде только после 30 метров вредно, какие-то проценты концентрации называли....
Я как раз раздумывал на тему пройти курсы "базового найтрокса", а тут такие споры, причем разделившиеся 50 на 50.
Можно ли уточнить, или где почитать, про правильное его употребление, в таких рамках, которые бы устроили всех опонентов. Ну, например, как здесь было озвучено не залезать глубже 30 метров. Я уверен, что если я не захочу себе навредить, я буду соблюдать любые условия.
Почему я хотел бы попробовать погрузится на найтроксе?
Может я не прав, но по имеющейся у меня информации, во первых больше сил после дайвов, легче им дышать (вроде он не такой сухой и холодный), тоесть комфорт, так как например у меня, после дыхания воздухом жутко пересыхает в горле, а потом начинается изжога. Это конечно не портит сильно дайву, но ради более комфортных условий при погружении я готов попробовать, не рискуя при этом здоровьем.
И потом вопрос такой, есть ли какие-то конкретные, или косвенные способы проверять качество этого самого найтрокса?
как его в баллоны забивают, из покупных каких-то емкостей, или прямо на берегу арабы из двух кранов смешивают? Как проверить, что тебя не отравят каким-нибудь го...ном? Может из-за качества этой самой смеси народ страдает, просто никто не занимался анализом остатков воздуха в баллонах пострадавших?
Спасибо!
_________________
UW-Tec.RU - официальный представитель FantaSea Line, ТПА "ГНОМ", и компании DivePoint Maldives (Rannalhi, Hudhuran Fushi, Meedhupparu, Vadoo, Guraidhoo, Amaya Kuda Rah, You&Me, Fuvahmulah) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 00:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё прекрасно :
| Цитата: | | Профессор Мясников указал на то, что согласно медицинским данным использование нитрокса во время дайва, вместо воздуха (21% О2) является полезным ...удленяет время дайва, способствует более быстрому рассыщению различных групп тканей, уменьшает время декомпрессии, и т.д. и т.п. |
только вот следующая фраза :
| Цитата: | Использование же нитрокса для профилактики и лечения ДКБ (или более точно компрессионного газообразования) в полевых условиях (например дыхание нитроксом после дайва на мелководье, после воздушного погружения, дыхание нитроксом на палубе, после воздушного погружения), т.е. использование нитрокса в случаях, не связанных с чрезвычайными обстоятельствами, а именно для профилактики и самолечения - является вредным, т.к.:
|
Далее по тексту... и в конце
| Цитата: | | 3. Можно после такой профилактики и отравление схаватить, которое приведет к необратимым изменениям внутренних органов. Это может быть и как по незнанию, так и из за невнимательности. |
Неувязочка.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Ребята, может завяжем со "священными войнами"? Ей-богу порою становиться не смешно. 
to Max S.Yakovlev - Как это не банально, но на большинство твоих вопросов, Макс, ответят как раз на курсе "базового найтрокса".
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 00:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Неувязочка. |
Дима сам уточнит разумеется, но как я из егшо текста понял речь идёт о возможных проблемах при "сакмодеятельной профилактике". Это когда по поводу и без повода либо перед дайвом, либо сразу после, народ пытается "подышать кислородиком". Типа оно поможет если что. А у Мясникова под профилактикой понимается медицински обоснованный курс 2ч за 5 дней. И тогда все гарантированно будет без вредных последствий. В общем это из серии: "с дуру можно всё сломать!" 
Ну я так понял, по крайней мере. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 00:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | | Ребята, может завяжем со "священными войнами"? Ей-богу порою становиться не смешно. |
Я только за!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 378
Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 00:45 Заголовок сообщения: Nitrox |
|
|
Мах, свяжись со мной любыми доступными средствами связи! Договоримся о курсе Basic Nitrox! И, твоя проблема уйдёт сама собой! На всё получишь ответы, т.к. твои вопросы- это не на один час лекций...! С уважением!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 378
Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 00:56 Заголовок сообщения: Пади |
|
|
ПАДИ- это ЗЛО !!!??? Нет!!! ПАДИ- это не ЗЛО!!! ПАДИ- это класно!!! Просто, многие не выдерживают настоящих занятий по КМАСу и уходят в ПАДИ, там нежнее....!!!  Larsic, ты где....??? Ты один меня поймёшь....!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 00:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | Ребята, может завяжем со "священными войнами"? Ей-богу порою становиться не смешно.
|
На то они и священные, чтобы ...
На мой непросвящённый взгляд и с моим церковно приходским ... Кислород мощный окислитель - т.е. вещество при участии кислорода меняет своё состояние (коррозия, горение и тп). Ключевое слово здесь горение в котором участвует кислород. Причём больше кислорода и выше его парциальное давление процесс горения ускоряется. Жизнь человека как биохимического организма по сути и есть "горение". Отсюда больше кислорода - быстрее горение, меньше кислорода - меньше горение, но потухнуть тоже не должно. Отсюда можно сделать вывод, что (как я уже как-то выше писал) человеческий организм в процессе эволюции оптимизирован под горение при атмосферном давлении и в 21 % кислорода.
И ещё раз - больше кислорода - быстрее изнашивается организм. О чём собственно и пытаются говорить БЭ и Валера. А то что дольше можно и меньше вероятность ДКБ никто и не спорит. Только снижая риск одного мы немножечко тратим другого. И об этом нужно говорить и обьяснять потенциальным пользователям. Чего ПАДИ видимо не делает (по маркетинговым соображениям).
Так что ПАДИ - это проявление американского империализма и для здоровья вредно. 
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 378
Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 01:02 Заголовок сообщения: ПАДИ |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 01:09 Заголовок сообщения: Re: Пади |
|
|
| Плахтий Александр писал(а): | | ПАДИ- это ЗЛО !!!??? Нет!!! ПАДИ- это не ЗЛО!!! ПАДИ- это класно!!! Просто, многие не выдерживают настоящих занятий по КМАСу и уходят в ПАДИ, там нежнее....!!! Larsic, ты где....??? Ты один меня поймёшь....!!! |
а то!!! кто же вынесет такую жесть?! :-)
однажды узнав как студентов CMAS * на финальном занятии заставили подныривать на дно бассейна и там одевать все снаряжение, предложил включить в список обязательных упражнений плавание с напарником на BCD убитого противника :-).
С уважением, Владимир Апуков.
испугавшись cmas ушел в dsat :-) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 01:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | ...И ещё раз - больше кислорода - быстрее изнашивается организм. О чём собственно и пытаются говорить БЭ и Валера. А то что дольше можно и меньше вероятность ДКБ никто и не спорит. Только снижая риск одного мы немножечко тратим другого... |
Ну тут, на бытовом уровне, можно начать рассуждать о том, что кислород очищает организм и таким образом приносит ещё одну пользу. И т.д. и т.п. Но сложить все плюсы и все минусы - задача спец.физиологов, а никак не дайверского форума. На форуме уместно только принять те выводы и рекомендации, которые спец.физиологи посчитают нужным дать.
Что, собственно, и было проделано.
ЗЫ. А "священную войну", видит бог, начали опоненты со своих абсолютно голословных утверждений и многозначительных намёков. Но тут не "преферанс" - тут всё по настоящему  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 378
Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 01:15 Заголовок сообщения: ПАДИ |
|
|
Американский империализм, захватчики..... ПАДИ.... !!!! Чую! Чую!! Где то рядом бродит РПФ!! Они же и по телеку всякий бред про дайверов спонсируют !!! Всё никак не успокоятся !! Иначе, кому и зачем эта вся фигня, сказки про утопленников нужна. О них, бедолагах (утонувших ребят) нужно говорить, только хорошее, а не использовать их в корыстных целях !!! У кого налито, помяним наших братьев по "ремеслу" !!!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 01:17 Заголовок сообщения: Re: Пади |
|
|
| apukov писал(а): | | однажды узнав как студентов CMAS * на финальном занятии заставили подныривать на дно бассейна и там одевать все снаряжение, предложил включить в список обязательных упражнений плавание с напарником на BCD убитого противника :-) |
На Тетисе несколько лет назад был рассказ человека, который обучался в Крыму у какого-то подводного диверсанта. карточку на выходе получил КМАС. А в процессе обучения была жесть! На вопрос "А точно нельзя пьяным плавать? А почему?" его Инструктор заставил заглотить перед дайвом бутыль портвейна какого-то и сводил на 30м. Там курсант облевался и Инструктор его вытаскивал. А на "зачет" заставил проплыть какой-то судоходный пролив туда и обратно соло. И только тогда выдал одна звезда карту. а обучение что-то два месяца длилось и совсем не дорого. Только курсант каждый день учителю стол накрывал вечером - так вот и учились.
Чувак про дайвинг ничего не знал и на форум Тетиса пришел уже сертифицированным. Был очень удивлён, когда ему сунули ссылку на программу КМАС одна звезда |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 01:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | ..Ну тут, на бытовом уровне, можно начать рассуждать о том, что кислород очищает организм и таким образом приносит ещё одну пользу. И т.д. и т.п. Но сложить все плюсы и все минусы - задача спец.физиологов, а никак не дайверского форума. На форуме уместно только принять те выводы и рекомендации, которые спец.физиологи посчитают нужным дать.
Что, собственно, и было проделано.
ЗЫ. А "священную войну", видит бог, начали опоненты со своих абсолютно голословных утверждений и многозначительных намёков. Но тут не "преферанс" - тут всё по настоящему |
Ну не такой уж он бытовой и нас в наших церковно-приходских школах чему-то тоже учили. И, так сказать, люди немножко пожившие, часто не верят "спец. физиологам", которые по каким-то причинам "посчитают" или не посчитают "нужным дать". Когда мне "гонят туфту" неважно где и кто, я чем больше живу тем больше руководствуюсь СВИМ жизненным опытом. Это свойство, так скажем людей поживших. Отсюда неплохо сделать вывод, что к людям пожившим в этом мире как минимум стоит прислушаться, даже если они бывают неправы, на Ваш взгляд. Тем более не стоит устраивать провакации, подначки и прочую интернетовскую чепуху. Уж прошу прощения за некоторую эмоциональность.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 01:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Ну не такой уж он бытовой и нас в наших церковно-приходских школах чему-то тоже учили. И, так сказать, люди немножко пожившие, часто не верят "спец. физиологам", которые по каким-то причинам "посчитают" или не посчитают "нужным дать". Когда мне "гонят туфту" неважно где и кто, я чем больше живу тем больше руководствуюсь СВИМ жизненным опытом. Это свойство, так скажем людей поживших. |
Ну да, ну да. К 70 годам все обычно в церковь начинают захаживать и на углы креститься по праздникам. А до этого момента смотрят по телеку "Новости" и слушают "Эхо Москвы"
| amg писал(а): | | Отсюда неплохо сделать вывод, что к людям пожившим в этом мире как минимум стоит прислушаться, даже если они бывают неправы, на Ваш взгляд. Тем более не стоит устраивать провакации, подначки и прочую интернетовскую чепуху. Уж прошу прощения за некоторую эмоциональность. |
Это так, но попытки спокойно разобраться в вопросе и услышать аргументы, пусть основанные и на жизненном опыте, ни к чему не привели (см. весь тред с начала). Ни одной ссылки на СВОЙ жизненный опыт уважаемые опоненты так и не привели - только страшные глаза и мантры. Так что ответ вполне адекватен - пусть им теперь стыдно будет и впредь не повадно из людей идиотов пытаться делать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 02:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | ... Это так, но попытки спокойно разобраться в вопросе и услышать аргументы, пусть основанные и на жизненном опыте, ни к чему не привели (см. весь тред с начала). Ни одной ссылки на СВОЙ жизненный опыт уважаемые опоненты так и не привели - только страшные глаза и мантры. Так что ответ вполне адекватен - пусть им теперь стыдно будет и впредь не повадно из людей идиотов пытаться делать. |
Если честно, то все интернетовские споры с любой стороны - это, как правило, амбиции. И судить по ним о человеке не стоит (как говорят в запале чего не скажешь). Читать весь тред скучно и неинтересно. С Б.Эйдисом я немного общался и видел его под водой. То что он умеет делать под водой, даже в казалось бы простых вещах, вызывает только уважение. Даже короткого общения мне было достаточно, чтобы понять что хочет сказать человек и не только про нитрокс. Даже если я с ним не всегда согласен. Короче, если есть уши - услышат, нет - пусть читают мануалы.
Да. "Эхо Москвы" развивает мозги в отличие от других радиостанций.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Новиков Дмитрий
Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 468
Откуда: Санкт- Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 02:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | Всё прекрасно :
| Цитата: | | Профессор Мясников указал на то, что согласно медицинским данным использование нитрокса во время дайва, вместо воздуха (21% О2) является полезным ...удленяет время дайва, способствует более быстрому рассыщению различных групп тканей, уменьшает время декомпрессии, и т.д. и т.п. |
только вот следующая фраза :
| Цитата: | Использование же нитрокса для профилактики и лечения ДКБ (или более точно компрессионного газообразования) в полевых условиях (например дыхание нитроксом после дайва на мелководье, после воздушного погружения, дыхание нитроксом на палубе, после воздушного погружения), т.е. использование нитрокса в случаях, не связанных с чрезвычайными обстоятельствами, а именно для профилактики и самолечения - является вредным, т.к.:
|
Далее по тексту... и в конце
| Цитата: | | 3. Можно после такой профилактики и отравление схаватить, которое приведет к необратимым изменениям внутренних органов. Это может быть и как по незнанию, так и из за невнимательности. |
Неувязочка. |
Уважаемый Андрей,
Я именно этот вопрос задал профессору, т.к. тоже это заметил. В своем посте я попытался этот ответ написать, но может быть не очень внятно.
Как я понял, смысл в том, что именно использование нитрокса ВО ВРЕМЯ дайва, вместо воздуха, т.е. когда организм еще не насытился азотом, - нитрокс - полезен, т.к. расчет дайва проведен так, чтобы не было неприятных последствий, т.е. отравления и т.д. ДЛя чего использованы имеющиеся законы, таблица по нитроксу и т.д., которые уже опробованы временем и показали свою относительную надежность и пригодность для использования. И использование нитрокса при погружении позволяет снизить влияние азота на организм, увеличить время дайва итд. и т.п
Или другой вариант - использование нитрокса во время прохождения декомпрессии, когда нитрокс способствует более быстрому рассыщению тканей от азота, тоже делается по опробованным таблица, расчетам и т.д.
В этих случаях негативное влияние нитрокса не зафиксировано на сегодняшний день ( на всякий случай уточню - при правильном использовании нитрокса).
А вот нитрокс для лечения ДКБ в полевых условиях, или после ВОЗДУШНОГО дайва - путем заныривания на 100% кислороде на 5 метров с целью улучшить самочувствие или повысить устойчивость к чему бы то ни было, удаление пузырьков - это вредно и опасно. т.к. в одних случаях нет подтвержденных расчетов, методик, правил, а в других имеющиеся методики являются медицинскими и специальными и их применение "от балды" либо опасно (отравление, нарушение работы органов и тканей, внутренние ожоги), либо не приносит никакого эффекта (слишком короткое время и мало давления)
Использование же нитрокса в полевых условиях допустимо только в чрезвычайных ситуациях - см. первое сообщение.
Тем более, нужно учитывать, что ответы Мясникова - это данные на сегодняшний день и никто не знает на сколько они точны. И какие результаты дадут дальнейшие исследования. Просто эти данные подтверждены исследованиями, используются успешно, и признаны медиками во всем мире (это конечноже условно, т.к. везде есть люди, которые считают иначе, я просто говорю о массовом признании и использовании).
Ну а верить профессору или нет, ни и соответственно использовать нитрокс или нет - это, я думаю, личное дело каждого, его опыта, предпочтений и физиологических особенностей.
Просто я верю потому, что:
1. не вижу для него смыла врать и утаивать, да и я в силу своей профессии в этом чуть- чуть разбираюсь (когда врут).
2. он все таки с университетской скамьи , т.е. почти с детства занимается физиологией, нитроксом, газовыми смесями, декомпрессиоными таблицами, и т.д.
3. он получил высшее образование по этой теме, защитил диссертацию, докторскую, учился у людей, которые стояли у истоков изучения спецфизиологии, имеет огромную практику по лечению и применению своих методик, мыслей, взглядов и т.д., и прочее и прочее.
4. Пишет методические рекомендации по погружениям для ВМФ России и проф водолазов, который утверждаются и издаются в последствии Министерством обороны в виде приказов.
5. Да и просто с помощью своих знаний и методов, в том числе и по применению нитрокса, просто каждый день в любое время дня и ночи за смешную зарплату и на кафедре оборудованной самыми современными диагностическим и лечебным оборудованием на ЗАРАБОТАННЫЕ САМОЙ КАФЕДРОЙ ДЕНЬГИ ......
..... ПРОСТО СПАСАЕТ НАШИ С ВАМИ ЖИЗНИ !!!!
И при этом у него это, слава Богу, очень неплохо получается ....
P.S. Простите, что кратко и не быстро ответил, просто дописываю сообщение в раздел, который дал Александр, про возникновение ДКБ.
С уважением,
Дмитрий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 02:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Я с большим уважением отношусь к А.А.Мясникову и не в коей мере не подвергаю его слова сомнению, но спросите его в следующий раз - насколько и в какую сторону измениться среднестатистическая длительность жизни человека если процентное содержание кислорода в атмосфере будет, к примеру, 50%.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Новиков Дмитрий
Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 468
Откуда: Санкт- Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 03:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Я с большим уважением отношусь к А.А.Мясникову и не в коей мере не подвергаю его слова сомнению, но спросите его в следующий раз - насколько и в какую сторону измениться среднестатистическая длительность жизни человека если процентное содержание кислорода в атмосфере будет, к примеру, 50%. |
Я обязательно спрошу его при случае. и Ответ напишу.
Но, я сам не очень понял суть вопроса.
Ведь, если атмосфера изменится постепенно, то человек адаптируется сам. Я буквально недавно читал, что итальянцы доказали, что состав земной атмосферы существенно менялся четыре раза за время существования жизни на земле.
Если он изменится вдруг и сразу, то так понятно, что человечеству будет сильно хреново в массе своей.
Но это не очень применимо к тому что говорит Мясников. Ведь он как раз и говорит, что бесконтрольное и без всякого основания и без соответствтующих расчетов - нитрокс использовать нельзя.
Но для лечения или погружения с учетом таблиц методик и расчетов - безопасно и полезно (лечение). т.к. В этом случае нитрокс воздействует на организм кратковременно, и это кратковременное воздействие согласно таблицам и исследованиям - безопасно для человека.
Естетственно, если не появятся новые данные.
Ведь ртуть раньше тоже считали лекарством. а Но- шпу - до сих пор считают полезной.
С уважением ,
Дмитрий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 09:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Если честно, то все интернетовские споры с любой стороны - это, как правило, амбиции. И судить по ним о человеке не стоит (как говорят в запале чего не скажешь). Читать весь тред скучно и неинтересно. С Б.Эйдисом я немного общался и видел его под водой. То что он умеет делать под водой, даже в казалось бы простых вещах, вызывает только уважение. Даже короткого общения мне было достаточно, чтобы понять что хочет сказать человек и не только про нитрокс. Даже если я с ним не всегда согласен. Короче, если есть уши - услышат, нет - пусть читают мануалы. |
+1!
| amg писал(а): | | Да. "Эхо Москвы" развивает мозги в отличие от других радиостанций. |
-1  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Новиков Дмитрий писал(а): | ые.
Ведь ртуть раньше тоже считали лекарством. а Но- шпу - до сих пор считают полезной.
|
А что такое с Но шпой. Мне доктора, как что заколет в боках сразу её прописывают? Или тоже сектанты и на форумах не бывают ?
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): |
| amg писал(а): | | Да. "Эхо Москвы" развивает мозги в отличие от других радиостанций. |
-1 |
"Эхо" чем-то интернет форумы напоминает. Много всякого народу и несут всякое, но оч интересные товарищи встречаются вот тут например http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/45141/ 
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 12:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот и товарищ глюк посетил. Что то поздно сегодня
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
