Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Планирование технических погружений для любознательных.
На страницу 1, 2  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> School of Technical Diving
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Кравчук



Зарегистрирован: 23.08.2011
Сообщения: 295


СообщениеДобавлено: Вт Авг 22, 2017 21:35    Заголовок сообщения: Планирование технических погружений для любознательных. Ответить с цитатой

Всем добрый день!
Есть пару задач, для решения которых необходим не стандартный подход к планированию погружений.
Предлагаю обсудить возможные решения.

Задача 1.
В условиях экспедиции в дневное время (солнечный день, штиль) дайверу нужно выполнить погружение для обследования стенки мыса.
Погружение выполняется с корабля. Эхолот на корабле показывает глубину 55м. Видимость под водой на всех глубинах 15м, температура воды +9Гр.
На корабле есть транспортный баллон кислорода 40л, 150 бар и компрессор с хорошей системой фильтрации воздуха позволяющий делать Nitrox методом смешивания по парциальному давлению.
Для погружения доступны спарка 2х12л и 4 алюминевых стейджа 11,1л.
Погружение будет выполняться в соло режиме.

Исходные данные:
Максимальная глубина 55м, не факт, что дайвер ее достигнет.
Время спуска и время нахождения на промежуточных глубинах заранее неизвестно, т.к. непонятно на какой глубине какое время дайвер задержится, чтобы сделать осмотр.

1. Необходимо рассчитать:
а. План погружения позволяющий находиться под водой максимально возможное время;
б. План на случай потери донного или декомпрессионного газа;
2. Как приготовить необходимые декомпрессионные газы?
5. Какая конфигурация снаряжения и оборудования должна быть у дайвера?



Задача 2
Экспедиционное судно собирается обследовать участок дна с глубинами от 50 до 90м. В случае обнаружения объекта в диапазоне этих глубин необходимо выполнить погружение для осмотра и идентификации объекта. Погружение выполняет дайвер в режиме соло. Условия погружения солнечный день, штиль. Температура воздуха +20Гр, температура на глубине +4гр. Видимость под водой 15м.
На берегу есть транспортные баллоны 40л с гелием и транспортные баллоны с 40л с кислородом. Есть компрессор с хорошей системой фильтрации, способный делать смеси методом смешивания по парциальному давлению. Есть мешалка для Nitrox и Тrimix.

Исходные данные:
Глубина погружения от 50 до 90м, фактическая глубина будет известна в последний момент при обнаружении объекта.
Для погружения есть спарка 2х12 и 4 алюминиевых стейджа 11,1л.
Необходимо подготовить заранее газы и забить баллоны таким образом, чтобы возможно было выполнить погружения в диапазоне заданных глубин с максимально возможным донным временем для фактической глубины.

Необходимо рассчитать:
а. План погружения, позволяющий находиться под водой максимально возможное время на фактической глубине;
б. План на случай потери донного или декомпрессионного газа;
2. Как приготовить необходимые декомпрессионные газы?
5. Какая конфигурация снаряжения и оборудования должна быть у дайвера?
_________________
SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2017 07:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже нет у нас любознательных.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2017 08:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любознательные есть и они внимательно читают))
Опытных нет))
_________________
Мастер спорта России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GEOFrog



Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве

СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2017 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Авдеев писал(а):
Любознательные есть и они внимательно читают))
Опытных нет))

Опытные все прекрасно и так знают. Зачем напрягаться и ответы здесь писать? А любознательным надо идти учиться, а не ждать ответов на форуме. Smoke
_________________
Ква !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2017 12:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GEOFrog писал(а):

Опытные все прекрасно и так знают. Зачем напрягаться и ответы здесь писать? А любознательным надо идти учиться, а не ждать ответов на форуме. Smoke

Любознательность не означает необходимость идти учится техно....
А если опытные не хотят напрягаться, то это не опыт, а ленность, что является пороком и вредно при занятии дайвингом Smoke
_________________
Мастер спорта России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Кравчук



Зарегистрирован: 23.08.2011
Сообщения: 295


СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2017 19:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если без сарказма?
Давайте попробуем поговорить, как люди?
Тема не обычная, но очень интересная. Такой подход к планированию меняет традиционные представления и открывает новые возможности, а также объясняет необходимость наличия компьютера у современного технического дайвера. Который при традиционном подходе к планированию ему навиг не ужен.
Наличие компьютера у современного технического дайвера следствие недоученности, понты и тупое следование моде.
Кто не согласен?
_________________
SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vladimir



Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград

СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2017 22:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Осталось дождаться марки компа от топикстартера)) погружение, обычная кастрюля, считается даже на допотопном VR3, про планировщики молчу...
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сергей Кравчук



Зарегистрирован: 23.08.2011
Сообщения: 295


СообщениеДобавлено: Сб Авг 26, 2017 02:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir писал(а):
Осталось дождаться марки компа от топикстартера)) погружение, обычная кастрюля, считается даже на допотопном VR3, про планировщики молчу...

Зря хотите от меня дождаться марки компьютера.
Этот топик создан не для продажи или рекламы компьютеров, а наоборот, чтобы показать их ненужность в техническом дайвинге.
Если вы ныряете для удовольствия не вешайте на себя всякую не нужную утварь. Не видитесь у продавцов на поводу.
_________________
SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Кравчук



Зарегистрирован: 23.08.2011
Сообщения: 295


СообщениеДобавлено: Сб Авг 26, 2017 02:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GEOFrog писал(а):
Алексей Авдеев писал(а):
Любознательные есть и они внимательно читают))
Опытных нет))

Опытные все прекрасно и так знают. Зачем напрягаться и ответы здесь писать? А любознательным надо идти учиться, а не ждать ответов на форуме. Smoke


Сказать, что я все прекрасно знаю и все прекрасно знать не одно и то же. Не уверен, что все опытные знают. Поэтому и задал эти вопросы.
К тому же ни на одних курсах вас этому не научат.
_________________
SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Авг 26, 2017 09:36    Заголовок сообщения: Re: Планирование технических погружений для любознательных. Ответить с цитатой

Сергей Кравчук писал(а):
Всем добрый день!
Есть пару задач, для решения которых необходим не стандартный подход к планированию погружений.
Предлагаю обсудить возможные решения.

Задача 1.
В условиях экспедиции в дневное время (солнечный день, штиль) дайверу нужно выполнить погружение для обследования стенки мыса.
Погружение выполняется с корабля. Эхолот на корабле показывает глубину 55м. Видимость под водой на всех глубинах 15м, температура воды +9Гр.
На корабле есть транспортный баллон кислорода 40л, 150 бар и компрессор с хорошей системой фильтрации воздуха позволяющий делать Nitrox методом смешивания по парциальному давлению.
Для погружения доступны спарка 2х12л и 4 алюминевых стейджа 11,1л.
Погружение будет выполняться в соло режиме.

Исходные данные:
Максимальная глубина 55м, не факт, что дайвер ее достигнет.
Время спуска и время нахождения на промежуточных глубинах заранее неизвестно, т.к. непонятно на какой глубине какое время дайвер задержится, чтобы сделать осмотр.

1. Необходимо рассчитать:
а. План погружения позволяющий находиться под водой максимально возможное время;
б. План на случай потери донного или декомпрессионного газа;
2. Как приготовить необходимые декомпрессионные газы?
5. Какая конфигурация снаряжения и оборудования должна быть у дайвера?





Чего тут планировать?
Если не новичек, задача посильна обычному суровому рекриационщику.
Но я бы сначала плюхнулся бы на разведку. Там бы стало понятно. Может этого дайва и хватило бы.
Ну и ты немного широко написал. Что значит обследовать, что искать то будем?
Что касается снаряжения, тут все зависит от личных страхов и от предпооагаемого времени на глубине.
Народ вон в жабовник со спарками и стейджами ползает, а тут море.
Я бы на первое погружение особо не парился по запасу воздуха и планированию деки.
Вообщем сначала разведка, потом в бой.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Авг 26, 2017 09:45    Заголовок сообщения: Re: Планирование технических погружений для любознательных. Ответить с цитатой

Сергей Кравчук писал(а):




Задача 2
Экспедиционное судно собирается обследовать участок дна с глубинами от 50 до 90м. В случае обнаружения объекта в диапазоне этих глубин необходимо выполнить погружение для осмотра и идентификации объекта. Погружение выполняет дайвер в режиме соло. Условия погружения солнечный день, штиль. Температура воздуха +20Гр, температура на глубине +4гр. Видимость под водой 15м.
На берегу есть транспортные баллоны 40л с гелием и транспортные баллоны с 40л с кислородом. Есть компрессор с хорошей системой фильтрации, способный делать смеси методом смешивания по парциальному давлению. Есть мешалка для Nitrox и Тrimix.

Исходные данные:
Глубина погружения от 50 до 90м, фактическая глубина будет известна в последний момент при обнаружении объекта.
Для погружения есть спарка 2х12 и 4 алюминиевых стейджа 11,1л.
Необходимо подготовить заранее газы и забить баллоны таким образом, чтобы возможно было выполнить погружения в диапазоне заданных глубин с максимально возможным донным временем для фактической глубины.

Необходимо рассчитать:
а. План погружения, позволяющий находиться под водой максимально возможное время на фактической глубине;
б. План на случай потери донного или декомпрессионного газа;
2. Как приготовить необходимые декомпрессионные газы?
5. Какая конфигурация снаряжения и оборудования должна быть у дайвера?


По второй задаче немного сложнее. Если площадь обследования большая то это вообще дело случая что наткнешся на объект.
Нужно судно с ГБО. Дальше кидать буйки и обныривать.
Подготовка в зависимости от глубины. Запас смеси и прочее.

Если площадь маленькая, то можно использовать веревку. Ну и либо круговой либо иной поиск. Но глубина большая и эфективность будет маленькая. Лучше в е же ГБО
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сергей Кравчук



Зарегистрирован: 23.08.2011
Сообщения: 295


СообщениеДобавлено: Сб Авг 26, 2017 20:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саша, тебе как человеку ни разу в жизни не спланировавшему ни одного погружения сразу ЗАЧЕТ - 6 баллов!
А теперь по существу.
Рассмотрим классический, прямой подход к планированию погружения, когда мы перед погружением рассчитываем DTR, и где основным параметром для начала подъема с глубины являются Run Time, вторым давление донной смеси P bottom, условиями для планирования является глубина погружения и время нахождения на ней.
Для расчета я использую программу MultiDeco, особенностью которой является отсчет времени погружения от поверхности, т.е. она время спуска на губину вычитает из заданного донного времени.
Это не очень важно, но объясняет почему величина донного времени не ровное число.

Я приведу примеры двух планов погружений первый жесткий с повышенным риском GF 90/90, второй более мягкий с наименьшим риском GF 30/70. Оба эти плана реальные и находятся в безопасном диапазоне декомпрессионного рассыщения. Первый можно рассматривать, как "аварийный" в случае необходимости быстрого подъема из самой дальней точки погружения, а второй штатный.
В процессе погружения мы никогда не достигаем заданной планом глубины, держимся на 1м выше, а так же уходим с заданной глубины на 1 мин раньше. Для собственной безопасности.
Эти планы демонстрируют как могут отличаться профили всплытия при этом оставаясь безопасными. Что показывает полную ненужность дополнительного пересчета профиля в процессе погружения. Т.е. компьютер здесь лишняя дорогая безделушка.



Исходные данные:
Глубина погружения 55м
Время на дне 30 мин
Донный газ Air
Деко газ Nx 50 и Oxygen
Донный расход газа 20 лит/мин
Декомпрессионный расход газа 25 лит/мин
Декомпрессионная модель ZHL16-C + GF
Надеюсь, что все знают, что такое градиент-фактор, если кто-то не знает можно прочитать здесь Статья о градиет факторе >>>>

Первый план рассчитан с градиент фактором 90/90.
Это погружение достаточно жесткое, но вполне реальное. Он нам показывает насколько коротким возможно сделать декомпрессионную фазу погружения оставаясь в безопасном диапазоне с повышенным риском.


План нам показывает:
1. Фаза спуска до глубины 55м 2 мин, скорость спуска 20 м/мин
2. Время нахождения на дне 27 мин 15 сек, PO2 на дне 1,33, EAD 55м (Это погружение уровня ER TDI)
3. Run Time (время ухода с глубины) 30 я минута. Начинаем подъем со скоростью 9м/мин
4. Переходим на NX 50 на 22 м и делаем первую остановку на 18м 53 сек (1 мин) в правом столбце указывается PO2 и EAD на каждой остановке.
5. На этапе декомпрессии скорость всплытия между остановками 6 м/мин
6. Далее идут три остановки на NX50 15м - 2мин (RT 37), 12m - 4мин (RT 41), 9м - 6мин (RT 47)
7. Далее на 6м переходим на кислород, стоим 20 мин RT(67)
8. Всплываем на поверхность со скоростью 2 м/мин.
9. 70 мин общее время погружения

Под таблицей плана указаны расчетные
OTU's this dive: 104
CNS Total: 53,6%
Gas density: 7,6g/l

Внизу указано расчетное количество газов которые нам необходимо для выполнения этого погружения при GF 90/90

3999,4 ltr Air
714,2 ltr Nitrox 50
867,2 ltr Oxygen
5580,9 ltr TOTAL

Мы видим, что для погружения нам подойдет спарка 2х10 и два стейджа по 5,6л
Имея в распоряжении спарку 2х12 и стейджи 11,1л у нас помещаются все необходимые газы с запасом.


Второй план рассчитан с GF 30/70 штатный план.



Я не буду подробно описывать этот план, т.к. здесь и так все понятно.
Укажу только на отличия.
При расчете плана с GF 30/70 время всплытия увеличивается на 14 мин. Это говорит о том, что ткани организма при всплытии имеют меньшую нагрузку (внутреннее напряжение). Это уменьшает риск возникновения пузырьков инертного газа в тканях.

При этом требуется большее количество газа:
4247,1 ltr Air
1291,5 ltr Nitrox 50
985,8 ltr Oxygen
6524,4 ltr TOTAL

Однако при наличии спарки 2х12 и стейджей 11,1 л мы укладываемся в спарку и два стейджа с запасом.

Теперь рассмотрим план на случай нештатной ситуации, которая может сложиться при увеличении глубины на 5м и времени погружения на 3 мин.



Если вы посмотрите на расчет, то увидите, что
60, 33
5393,3 ltr Air
1784,9 ltr Nitrox 50
1301,9 ltr Oxygen
8480 ltr TOTAL
Для такой нештатной ситуации требуется газа больше донного почти на 1000л, а также увеличивается расход деко газов , но при использовании стейджей 11,1 с давлением 200бар нам газа хватит с запасом.
Чтобы предусмотреть увеличенную потребность в донном газе нам нужно забить спарку до 232 Бара или взять дополнительно третий стейдж с донным газом. Если бы я нырял один, то именно так бы и сделал. Если мы ныряем в двоем, то остановился бы на спарке забитой 230 бар с учетом температурной поправки.

Рассмотрим следующую нештатную ситуацию - Потеря одного из донных газов. Здесь пересчитан штатный план с GF 30/70.



Первая таблица показывает декомпрессионные планы всплытия при потере одного или двух газов.
-- lost gas -->

OK 50 100 Both

55 (30) (30) (30) (30)
30 0 (33) 0 (33) 0 (33) 0 (33)
27 1 (34) 1 (34) 1 (34) 1 (34)
24 2 (36) 2 (36) 2 (36) 2 (36)
21 3 (39) 4 (40) 3 (39) 4 (40)
18 2 (41) 4 (44) 2 (41) 4 (44)
15 4 (45) 7 (51) 4 (45) 7 (51)
12 5 (50) 10 (61) 5 (50) 10 (61)
9 9 (59) 18 (79) 9 (59) 18 (79)
6 23 (82) 29 (108) 46 (105) 172 (251)

Из нее видно, что при потере NX 50 погружение увеличится на 25 мин , при потере кислорода увеличивается на 23 мин, а при потере обоих газов увеличивается на 169 мин.
Соответственно для каждого плана ниже приведены таблицы с расходом газов необходимых для безопасного завершения погружения.

No failures - normal dive - OK
4247,1 ltr Air
1291,5 ltr Nitrox 50
985,8 ltr Oxygen
6524,4 ltr TOTAL

Lost or missing deco gas: 50
6626,3 ltr Air
1222,8 ltr Oxygen
7849,1 ltr TOTAL

Lost or missing deco gas: 100
4247,1 ltr Air
3186,0 ltr Nitrox 50
7433,1 ltr TOTAL

Lost or missing deco gas: Both
13499,2 ltr Air
13499,2 ltr TOTAL

1 без потери,
2 при потере NX50 - при использовании спарки 2х12 и двух стейджей 11,1л нам не хватит донного газа.
В этом случае вы либо надеетесь на товарища, либо берете с собой дополнительный стейдж с донным газом.

3 При потере кислорода при той же конфигурации нам не хватит NX 50 если мы ныряем соло (нужно взять дополнительный стейдж NX 50, либо опять надеемся на товарища).

4 При потере обоих газов, нем не хватит донного газа. Но при наличии дополнительного баллона NX 50 мы имеем возможность всплытия по плану предусматривающему потерю кислорода с небольшой нехваткой Nх 50 для плана с GF 30/70.
Т.к. этот случай крайне редкий, то мы его рассмотрим по "аварийному" плану с GF 90/90
Аварийный план на случай потери одного из газов для плана с GF 90/90, который более рискованный, но также приемлем для безопасного завершения погружения.



При наличии дополнительного стейджа с NX 50, мы вполне сможем безопасно закончить погружение по плану Lost or missing deco gas: 100 GF 90/90, это более рискованно, но вполне приемлемо.

Итак в заключении можно сказать, что если бы я выполнял заданное погружение в режиме соло, то я бы взял дополнительно стейдж с донным газом и стейдж с NX 50. Если бы я выполнял погружение в команде, то дополнительных стейджей брать нет необходимости.
ВАЖНО! речь идет о команде, а не о группе дайверов, которых я вижу первый раз в жизни.
Для команды конфигурация - спарка 2х12и 2 слейджа Nx 50 и Ox, для соло погружения спарка 2х12 и 4 стейджа 2 NX50 1 ox и 1 Air

Для выполнения этого погружения под воду нужно взять с собой всего три таблички:






Вывод:
Как видно из выше приведенного рассуждения компьютер при планировании погружений способом прямого планирования где уход с глубины определяется двумя параметрами Run Time и P botton ни какой роли не играет.
Поэтому его использование в таком погружении является следствием недоученности, слабой психологической устойчивости или тупого следования моде.

В качестве примера практического применения такого подхода могу привести GUE, которые не используют компьютеры, а планирование производят по своему собственному планировщику.

Те задачи, которые я привел выше и которые быстро решил Саша не решаются выше изложенным подходом. Вот как раз для их решения и нужны компьютеры, но об этом как-нибудь в следующий раз.
_________________
SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Авг 26, 2017 21:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сколько букв. Тебе нужно порассуждать и покрасоваться, или организовать и выпонить работу? Штиль и 15 метров при такой температуре, это идеальные условия. Нужно нырять и делать, а не сопли рассуждать. Да еще судно обеспечения есть. Вообще супер.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vladimir



Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград

СообщениеДобавлено: Сб Авг 26, 2017 22:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бред полный, пора санитарам звонить, могу сказать по секрету, GUE- шники, по крайней мере ныряющие со мной, все ныряют с компами, у кого денег хватает с 2-умя Smile
ЗЫ: в аварийной ситуации в нормальных компах, да и при планировании берется GF100/100 (чистый Бульман), в планировщике ( GUE) , да и в OSTSC компах - режим "Celling" - потолок... Smoke
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AlexP



Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 650
Откуда: Spb

СообщениеДобавлено: Сб Авг 26, 2017 22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Монометры тоже можно продать, в след за компом. Так же бесполезная штука в таки погружениях.
_________________
Advanced P-Valve Diver TDI | eCCR rEvo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GEOFrog



Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2017 09:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergey Kuznetsov писал(а):
Обсуждать ненужность технического декомпрессиметра при технических погружениях - полный бред!
НИКОГДА планируемое погружение не будет соответствовать фактическому...
Комп пересчитаете лучше, чем всякие ДОФы
Про..б газов и глубины надо считать перед погружением для того, что бы хватило газов на эти траблы.
Лишних газов под водой не бывает...

Beer
_________________
Ква !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Кравчук



Зарегистрирован: 23.08.2011
Сообщения: 295


СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2017 21:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergey Kuznetsov писал(а):
AlexP писал(а):
Монометры тоже можно продать, в след за компом. Так же бесполезная штука в таки погружениях.

Дима по совету одного финского товарища так и сделал…..
Потеряли мы Диму……..


Я токого не помню. На ребре у Димы манометры были на месте. И ребризер был в полном порядке.


Откуда эта информация?
_________________
SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave


Последний раз редактировалось: Сергей Кравчук (Пн Авг 28, 2017 22:21), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Кравчук



Зарегистрирован: 23.08.2011
Сообщения: 295


СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2017 21:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergey Kuznetsov писал(а):
Обсуждать ненужность технического декомпрессиметра при технических погружениях - полный бред!


Обоснуй.
_________________
SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave


Последний раз редактировалось: Сергей Кравчук (Пн Авг 28, 2017 22:21), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Кравчук



Зарегистрирован: 23.08.2011
Сообщения: 295


СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2017 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexP писал(а):
Монометры тоже можно продать, в след за компом. Так же бесполезная штука в таки погружениях.

Саша, погружения без манометров я готов обсудить. Тема очень интересная.
К тому же такая потребность может возникнуть, например инструктору, который ведет группу 4 чел при погрузке в лодку раздавили манометр на спарке. Обнаружилось, когда отошли от берега на 10 миль и начали одеваться. Пример из жизни.
Что в этом случае делать?
Только давай для этого отдельную тему сделаем.
Здесь я бы хотел обсудить выдвинутый тезис.

"Компьютер при планировании погружений способом прямого планирования (DTR) не нужен. Его прекрасно заменяет планирование погружения на поверхности"

И рассмотреть два типа задач, не решаемых традиционным способом планировани (DTR).
_________________
SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave


Последний раз редактировалось: Сергей Кравчук (Пн Авг 28, 2017 22:52), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Кравчук



Зарегистрирован: 23.08.2011
Сообщения: 295


СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2017 21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir писал(а):
Бред полный, пора санитарам звонить,Smoke


Обоснуй.
_________________
SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave


Последний раз редактировалось: Сергей Кравчук (Пн Авг 28, 2017 22:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Кравчук



Зарегистрирован: 23.08.2011
Сообщения: 295


СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2017 21:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nereis писал(а):
Сколько букв. Тебе нужно порассуждать и покрасоваться, или организовать и выпонить работу? Штиль и 15 метров при такой температуре, это идеальные условия. Нужно нырять и делать, а не сопли рассуждать. Да еще судно обеспечения есть. Вообще супер.


Саша, всеми руками и ногами ЗА! Только мы хотим не только нырнуть, но и вынырнуть. ))) Поэтому без плана нельзя...
Задачки не обычные может у кого еще есть мысли, как их решить?
_________________
SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 31, 2017 01:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кравчук писал(а):
Наличие компьютера у современного технического дайвера следствие недоученности, понты и тупое следование моде.
Кто не согласен?

Я наверное не догоняю чего-то.
План можно разными способами делать. Но как следовать ему без компа? Как искомый технический дайвер будет определять под водой время, прошедшее с начала погружения?

Сейчас даже рекреация имеет компы. Поэтому мысль, что девайс не нужен технарям кажется мне странной.
_________________
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
badzoo



Зарегистрирован: 30.07.2010
Сообщения: 306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 31, 2017 10:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antedon писал(а):

Я наверное не догоняю чего-то.
План можно разными способами делать. Но как следовать ему без компа? Как искомый технический дайвер будет определять под водой время, прошедшее с начала погружения?

Сейчас даже рекреация имеет компы. Поэтому мысль, что девайс не нужен технарям кажется мне странной.


Помимо компа есть ещё глубиномер/таймер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GEOFrog



Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве

СообщениеДобавлено: Чт Авг 31, 2017 10:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кравчук писал(а):

Наличие компьютера у современного технического дайвера следствие недоученности, понты и тупое следование моде.
Кто не согласен?

Наличие компьютера у современного человека - следствие его недоученности, понты и тупое следование моде.

Рулят деревянные счеты. Все пересаживаемся на телеги и живем в избах с печью.
ЗЫ. Телефоны тоже нафиг, фельдъегерская почта наше всё!
_________________
Ква !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 31, 2017 19:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кравчук писал(а):


Саша, всеми руками и ногами ЗА! Только мы хотим не только нырнуть, но и вынырнуть. ))) Поэтому без плана нельзя...
Задачки не обычные может у кого еще есть мысли, как их решить?


А что, вынырнуть это сложно?
Это что же за погружение такое получается? Дайвер кроме своего плана написанного на табличке вокруг ничего и не увидит.

Упрется в часы и глубиномер и будет на него смотреть.

Неужели Кравчук на старости лет стал любителем деко он флай?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> School of Technical Diving Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.

к странице     
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving