   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Ср Ноя 22, 2017 23:08 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Михаил Викторович писал(а): |
_____
За вариант б) говорит и то, что согласно тем же не проверенным, но разным, источникам (звонок дахабчанам?) на теле были раны. |
Гупер, черепашка укусили, болевой шок, потеря сознания, сердце, вылет на поверхность.... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Михаил Викторович
Зарегистрирован: 19.11.2017
Сообщения: 13
|
| Добавлено: Ср Ноя 22, 2017 23:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Солодков писал(а): | | Михаил Викторович писал(а): |
_____
За вариант б) говорит и то, что согласно тем же не проверенным, но разным, источникам (звонок дахабчанам?) на теле были раны. |
Гупер, черепашка укусили, болевой шок, потеря сознания, сердце, вылет на поверхность.... |
Такие укусы оставляют характерные следы. Если они есть - почему об этом так и не написано? Был покусан, впал в панику, всплыл - и вопросов нет.
А так не написано |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 00:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Викторович писал(а): | | Сергей Солодков писал(а): | | Михаил Викторович писал(а): |
_____
За вариант б) говорит и то, что согласно тем же не проверенным, но разным, источникам (звонок дахабчанам?) на теле были раны. |
Гупер, черепашка укусили, болевой шок, потеря сознания, сердце, вылет на поверхность.... |
Такие укусы оставляют характерные следы. Если они есть - почему об этом так и не написано? Был покусан, впал в панику, всплыл - и вопросов нет.
А так не написано |
Что вам мешает сделать запрос в полицию Дахаба или спросить родных погибшего? На форуме проще, на кнопки компа жать...?
P.S. На заборе тоже пишут, а за ним дрова.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Викторович
Зарегистрирован: 19.11.2017
Сообщения: 13
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 00:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Солодков писал(а): |
Что вам мешает сделать запрос в полицию Дахаба или спросить родных погибшего? На форуме проще, на кнопки компа жать...?
P.S. На заборе тоже пишут, а за ним дрова.... |
Зачем делать запрос? Информация из полиции Дахаба уже как бы есть.
| Vladimir писал(а): | | После вскрытия врач констатировал - инфаркт. В туристической полиции Дахаба было проведено расследование, опрошены все свидетели. На следующий день гражданский судья г. Нувейба постановил: признать инцидент несчастным случаем. |
А по поводу родных - ну вы подумайте сами, почему бесполезно у них спрашивать о причинах ЧП. И вообще, это полезно - думать, прежде чем писать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Викторович писал(а): | | Сергей Солодков писал(а): |
Что вам мешает сделать запрос в полицию Дахаба или спросить родных погибшего? На форуме проще, на кнопки компа жать...?
P.S. На заборе тоже пишут, а за ним дрова.... |
Зачем делать запрос? Информация из полиции Дахаба уже как бы есть.
| Vladimir писал(а): | | После вскрытия врач констатировал - инфаркт. В туристической полиции Дахаба было проведено расследование, опрошены все свидетели. На следующий день гражданский судья г. Нувейба постановил: признать инцидент несчастным случаем. |
А по поводу родных - ну вы подумайте сами, почему бесполезно у них спрашивать о причинах ЧП. И вообще, это полезно - думать, прежде чем писать. |
Вы сами себе ответили на все вопросы, зачем задаёте лишние? Виновного ищете?
Последний раз редактировалось: Сергей Солодков (Чт Ноя 23, 2017 00:24), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
хмурый
Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5682
Откуда: Ленинград
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 00:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| mazay писал(а): | | .....Очень хорошо... На этом бы и закончить... |
...жди и надейся...
_________________
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Викторович
Зарегистрирован: 19.11.2017
Сообщения: 13
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Солодков писал(а): |
Вы сами себе ответили на все вопросы, зачем задаёте лишние? Виновного ищете? |
Сергей, не для этого. Виновного ищут, что бы наказать. И от этого никому не становится лучше. Так что нет.
Не столько важно, что произошло. Гораздо важнее - что делать, чтобы такое не повторялось. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 00:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Викторович писал(а): | | Сергей Солодков писал(а): |
Вы сами себе ответили на все вопросы, зачем задаёте лишние? Виновного ищете? |
Сергей, не для этого. Виновного ищут, что бы наказать. И от этого никому не становится лучше. Так что нет.
Не столько важно, что произошло. Гораздо важнее - что сделать, чтобы такое не повторялось. |
Учиться и ещё раз учиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Викторович
Зарегистрирован: 19.11.2017
Сообщения: 13
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 00:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Солодков писал(а): | | Учиться и ещё раз учиться. |
И это правда. Учиться можно на своём опыте. А можно и на чужом. Для этого надо задавать вопросы. Если вы не против. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 01:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Викторович писал(а): | | Сергей Солодков писал(а): | | Учиться и ещё раз учиться. |
И это правда. Учиться можно на своём опыте. А можно и на чужом. Для этого надо задавать вопросы. Если вы не против. |
Приходите учиться, и вы будете в праве задавать вопросы на все интересующие вас примеры в жизни. Мы вам ответим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Викторович
Зарегистрирован: 19.11.2017
Сообщения: 13
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 01:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Солодков писал(а): | | Михаил Викторович писал(а): | | Сергей Солодков писал(а): | | Учиться и ещё раз учиться. |
И это правда. Учиться можно на своём опыте. А можно и на чужом. Для этого надо задавать вопросы. Если вы не против. |
Приходите учиться, и вы будете в праве задавать вопросы на все интересующие вас примеры в жизни. Мы вам ответим. |
Если у меня вдруг возникнут в вам вопросы, я их вам и задам. Надеюсь, что повод для вопросов будет какой-нибудь другой. Пока же вопросы не к вам. Так что потрудитесь не объяснять другим, что им делать, и тогда вам не придётся идти туда, куда вас послали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Викторович писал(а): | | Сергей Солодков писал(а): | | Михаил Викторович писал(а): | | Сергей Солодков писал(а): | | Учиться и ещё раз учиться. |
И это правда. Учиться можно на своём опыте. А можно и на чужом. Для этого надо задавать вопросы. Если вы не против. |
Приходите учиться, и вы будете в праве задавать вопросы на все интересующие вас примеры в жизни. Мы вам ответим. |
Если у меня вдруг возникнут в вам вопросы, я их вам и задам. Надеюсь, что повод для вопросов будет какой-нибудь другой. Пока же вопросы не к вам. Так что потрудитесь не объяснять другим, что им делать, и тогда вам не придётся идти туда, куда вас послали. |
Можете меня послать хоть сто раз, идите учиться и не задавайте вопросов глупых в теме ЧП, тем более что ответы вы для себя уже знаете из средств СМИ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Викторович
Зарегистрирован: 19.11.2017
Сообщения: 13
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 01:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Солодков писал(а): |
Можете меня послать хоть сто раз, идите учиться и не задавайте вопросов глупых в теме ЧП, тем более что ответы вы для себя уже знаете из средств СМИ. |
Не будете учить что делать - не стану посылать.
А в СМИ есть информация об этом? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 01:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Для сильно интересующихся вопросом ,,ЧТО, ,,ПОЧЕМУ,, у меня вспоминается наш фильм,,О чём говорят мужчины..,, там есть хороший ответ на этот вопрос- ,,ПОТОМУ ЧТО,,
В этой теме http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=23644 похоже такой же ответ.
Учится нужно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 01:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Викторович писал(а): | | Сергей Солодков писал(а): |
Можете меня послать хоть сто раз, идите учиться и не задавайте вопросов глупых в теме ЧП, тем более что ответы вы для себя уже знаете из средств СМИ. |
Не будете учить что делать - не стану посылать.
А в СМИ есть информация об этом? |
Я вас и не думал учить, я ответил на ваши ссылки. Значит вы ими владеете.
Можете посылать, я не расстроюсь. Мне на ваши посылы абсолютно ровно.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 08:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Развели пустую болтовню на много страниц. Есть описание происшествия от первого лица. Никакой другой информации нет, кроме того, что кто-то что-то подумал, что-то предположил и т.п.
Мне, как техническому инструктору, в общем и целом ситуация ясна. Работа технического гида (как и рекреационного) мне представляется примерно так: один дайвер показывает другим дорогу,а ныряют дайверы сами. Если кто-то внезапно всплыл, или погрузился, или другим способом покинул группу, то при чем здесь гид? Более того, есть официальная информация из полиции. Какие тут белые пятна? Если кому-то интересно покопаться в деталях происшествия, надо найти остальных участников погружения и задать им вопросы, а не придумывать тут басни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 10:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | | Dmitry Pervoy писал(а): |
Человек сам пишет про "сводить за ручку к Альпинистам" и отсутствии необходимости в курсах при таком режиме нырялки… |
А в чём заключается сложность погружения к альпинистам?
И какие курсы нужно пройти? |
Альпинисты лежат на 115 м. И не совсем рядом с берегом.
_________________
Ква ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Михаил Викторович писал(а): |
Со стороны гида, с задержкой явно более, чем "прийти в себя", поступает скупой рапорт, в котором белых пятен больше, чем ответов. |
Извиняюсь конечно, но читаю подобные обсуждения уже лет 15. А до этого обсуждения в разных углах. И всегда одно и тоже. Что-то умалчивают участник (участники), про "белые пятна", про поздние рапорты и тд. и тп на многих страницах обсуждений. Мои мысли по этому поводу: выяснение причин и виновных это дела специальных органов. Как правило даже участники событий зачастую рассказывают все по разному. "Скупого рапорта" вполне достаточно для понимания того что случилось. Дальше рассказывать что-то или нет дело добровольное. Правда полно любителей покопаться в деталях типа а почему пряжка была пристегнута справа налево, а не слева направо. Дальше идут многостраничное обсуждение типа почему инструктор не проследил за тем как пристегнута пряжка. Но это проблема любителей покопаться в деталях и толку от этого никакого нет. Ну и дайвинг, как и многие другие виды человеческой деятельности штука в определенной мере опасная. И каждый сам решает нырять или нет. Как уже тут писали инструктор не господь бог и может предусмотреть и уследить за каждым. И в конце. Такие случаи всегда тяжело переживаются участниками. У кого такое в жизни случалось, тот со мной согласится. И все эти разборы и разборки на диване, еще раз повторю, ничего не выясняют и не решают.
Всем удачных погружений. |
Михалыч, ПОЛНОСТЬЮ с тобой согласен. Сам, примерно так же, хотел написать.
_________________
Ква ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 10:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим писал(а): | | mazay писал(а): | | На этом бы и закончить... |
Хорошего пока никак.
Закончить можно, а вот успокоить - не сможете. Человек в мирное время так скроен.
Извиняюсь за флуд. |
В смысле, успокоить? 
_________________
Ква ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 10:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): | Развели пустую болтовню на много страниц. Есть описание происшествия от первого лица. Никакой другой информации нет, кроме того, что кто-то что-то подумал, что-то предположил и т.п.
Мне, как техническому инструктору, в общем и целом ситуация ясна. Работа технического гида (как и рекреационного) мне представляется примерно так: один дайвер показывает другим дорогу,а ныряют дайверы сами. Если кто-то внезапно всплыл, или погрузился, или другим способом покинул группу, то при чем здесь гид? Более того, есть официальная информация из полиции. Какие тут белые пятна? Если кому-то интересно покопаться в деталях происшествия, надо найти остальных участников погружения и задать им вопросы, а не придумывать тут басни. |
+
_________________
Ква ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): |
Мне, как техническому инструктору, в общем и целом ситуация ясна. Работа технического гида (как и рекреационного) мне представляется примерно так: один дайвер показывает другим дорогу,а ныряют дайверы сами. Если кто-то внезапно всплыл, или погрузился, или другим способом покинул группу, то при чем здесь гид? Более того, есть официальная информация из полиции. Какие тут белые пятна? Если кому-то интересно покопаться в деталях происшествия, надо найти остальных участников погружения и задать им вопросы, а не придумывать тут басни. |
А Вову тут никто не обвиняет в случившемся. У каждого должна быть своя голова. Захотел пойти глубоко и далеко в воду, должен принять и понять все риски. Дайвинг штука опясная, особенно если глубоко.
Вову тут немного журят, за то что пытается замять ситуацию и ничего не говорит. Уследить за группой в воде особенно если все плывут в разные стороны очень сложно.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| GEOFrog писал(а): |
В смысле, успокоить? |
В смысле дать исчерпывающий ответ, почему человек погиб в мирное время.
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): | Развели пустую болтовню на много страниц. Есть описание происшествия от первого лица. Никакой другой информации нет, кроме того, что кто-то что-то подумал, что-то предположил и т.п.
Мне, как техническому инструктору, в общем и целом ситуация ясна. Работа технического гида (как и рекреационного) мне представляется примерно так: один дайвер показывает другим дорогу,а ныряют дайверы сами. Если кто-то внезапно всплыл, или погрузился, или другим способом покинул группу, то при чем здесь гид? Более того, есть официальная информация из полиции. Какие тут белые пятна? Если кому-то интересно покопаться в деталях происшествия, надо найти остальных участников погружения и задать им вопросы, а не придумывать тут басни. |
Точо сказано! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Уследить за группой в воде особенно если все плывут в разные стороны очень сложно. |
Сложность не отменяет обязательных правил. Если у вас их нет или они для вас пустое место, - это тоже не повод "сетовать".
Тогда это не группа, а сборище солистов.
Сталкивался с таким из CMAS дайверами на дейли.
На сафари, пока что Бог миловал с такими ходить, хотя дайверы с сертификатами CMAS тоже были в составе смешанных групп.
Собственно организация группы (лидер, помощник, двойки, замыкающи(й)е ) оговариваются брифингом, помимо всего остального.
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться
Последний раз редактировалось: Максим (Чт Ноя 23, 2017 14:00), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2017 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим писал(а): | | GEOFrog писал(а): |
В смысле, успокоить? |
В смысле дать исчерпывающий ответ, почему человек погиб в мирное время. |
Машина сбила при переходе в ночное время. Или пошел закрыв глаза через стройку.
Или имея рекреационную сертификацию полез за ее пределы.
Сертифицированный дайвер ОБЯЗАН знать пределы СВОЕЙ сертификации.
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
