   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве
|
 Добавлено: Пн Фев 05, 2007 16:39 Заголовок сообщения: |
 |
|
| PVA13 писал(а): | Те расчеты, что приводились выше, ни в коей мере не являлись планом реального погружения. Упаси боже. Просто если люди не понимают слов "вам нельзя", хотелось привести какие-нибудь доступные аргументы, увы, был не прав - Максим пошел искать толстую поддеву. Наверное я никогда и не буду инструктором - не умею убеждать.
По моему тема себя изжила. |
Вован, ты не прав ! Смешно же !!! А туда они не попадут. Кто же их возьмет (без обид) 
_________________
Ква ! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Фев 05, 2007 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): | | (или в команде должен быть олигарх). |
Ищу в команду ОЛИГАРХА!
Максим, вы за олигарха не сойдете?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пн Фев 05, 2007 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| GEOFrog писал(а): | Напоминаю !!! Дайвер может быть или крутым или старым ! Крутых старых дайверов не бывает !!!  |
И чего все так нервничают при упоминании этой нырялки?
Там, по меньшей мере 3 команды уже побывало. Не вижу причин, по которым такую нырялку нельзя провести. Да, нужно не один год готовится, кучу курсов пройти, кучу раз на более простые рэки сходить и потом всеми правдами и неправдами получить необходимые для такой нырялки документы и наконец-то провести ее.
Все это очень сложно, но если не заморачиватся на форуме, а медленно и верно идти к цели, то на мой взгляд вполне возможно!
Олег - это мечта, а дайв на Олег - это ее исполнение.
Неужели ни у кого раньше мечты не исполнялись?
| deep2004 писал(а): | Ищу в команду ОЛИГАРХА!
Максим, вы за олигарха не сойдете? |
Сам ищу!  Предлагаю обьединить усилия по поиску спонсоров! 
(Можно попробовать ТВ подтянуть, типа под съемки документального фильма или из ВМФ грант какой-нибудь выбить. Но прежде всего нужно самим подготовится. А то грант будет, а нырнуть не сможем... )
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 772
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Фев 05, 2007 21:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): |
И чего все так нервничают при упоминании этой нырялки?
|
ТАкое ощущение, что там ЗОЛОТО, БРИЛИАНТЫ
А давайте эту тему грохнем и все ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Новиков Дмитрий
Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 468
Откуда: Санкт- Петербург
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 00:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Покомеда писал:
"И чего все так нервничают при упоминании этой нырялки?
Там, по меньшей мере 3 команды уже побывало. Не вижу причин, по которым такую нырялку нельзя провести. Да, нужно не один год готовится, кучу курсов пройти, кучу раз на более простые рэки сходить и потом всеми правдами и неправдами получить необходимые для такой нырялки документы и наконец-то провести ее.
Все это очень сложно, но если не заморачиватся на форуме, а медленно и верно идти к цели, то на мой взгляд вполне возможно!
Олег - это мечта, а дайв на Олег - это ее исполнение.
Неужели ни у кого раньше мечты не исполнялись?"
Согласен с Максимом и Иваном СПб.
Хорошая цель, к которой достойно стремиться.
По моему мнению, с технической точки зрения - не такая и невозможная нырялка. Ее можно пройти на воздухе - спарка и два стейджа с нитроксом. Например 32-ой (от 40 метров) и 50-ый (от 22 метров). Где вот только нитрокс в питере бьют?
По квалификации надо иметь продвинутый нитрокс и декопрессионные процедуры. Ну и естественно практику.
По поводу разрешения - надо найти знакомых в Лен Воен Округе и общественную организацию, которая напишет официальное обращение, а знакомые продвинут его куда надо. Для погранцов этого вполне хватит.
Я бы согласился поучаствовать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 00:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос можно, Дмитрий?
| Новиков Дмитрий писал(а): | | По квалификации надо иметь продвинутый нитрокс и декопрессионные процедуры. |
Ну понятно, что речь ты ведёшь не про собственно карточки (их не сложно просто купить), а про обучение и некоторую последующую практику.
| Новиков Дмитрий писал(а): | | Ну и естественно практику. |
А как ты видишь эту самую "практику"? Сколько, на твой взгляд, и в каких условиях, надо предварительно сделать различных погружений перед спуском на "Олег", чтобы это не стало "билетом в один конец"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
С большим удовольствием прочитал ветку.
Ну вы, блин, даете (с)
Честно говоря, не совсем понятно, это все серьезно, или просто шутка?
Тут много написали, сколько баллонов брать, какой найтрокс, даже что-то про гелий...
Про воздух на 56 метрах...
А кто РЕАЛЬНО, ХОТЬ РАЗ, плавал в такой конфигурации? Пробовал крутить вентеля за головой в сухаре с толстой поддевой, в толстых перчатках окачиневшими пальцами? Плюс темнота, и совсем неслабо нахлобучивает азотом? Ради интереса, попробуйте просто пустить буй, со всем этим тюнингом, держа уровень в блю без орентиров.
Чессслово, совсем не хочется быть эдаким снобом-брюзгой, и говорить об опыте и обучении.
Чем опасны такие сайты и такие глубины. Именно тем, что В ПРИНЦИПЕ, они проходимы достаточно опытными рекреационными дайверами, при хорошем планировании и обеспечении, особенно если в команде будет опытный гид/инструктор. Но это если все хорошо спланировано и идет по плану. Любое минимальное отклонение - и как снежный ком все несется к трагедии.
Надеюсь, все помнят трагедию в начале года в Рас Мамлахе? Человек имел знания, но не имел достаточно практического опыта и оказался просто морально не готов к таким условиям. Теперь сравните свой уровень подготовки и его. Условия погружения и глубины примерно одинаковы...
Мечта - это здорово. Увидеть Прариж - и что дальше?
Олег - не слишком сложный с технической точки зрения сайт. На такие глубины совсем не сложно намешать и тримикс без гелиевого анализатора, достаочно кислородного. Но, извините, просто глупо лезть туда, если это первый объект такой сложности в дайверской практике.
Еще раз - это однозначно уровень технического дайвинга, и относится к этому нужно соответственно.
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы тут флеймите... А Иван СПб сегодня уже начал тренировки...
Два часа назад его выпустили из барокамеры с глубины в 100 метров. Спуск прошел успешно. Декомпрессию проходили на кислороде.
Так же поздравляем Михаила М, и Алика с покорившейся глубиной.
Тренировки будут продолжаться.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 18:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| v_alexey писал(а): | С большим удовольствием прочитал ветку.
Ну вы, блин, даете (с)
На такие глубины совсем не сложно намешать и тримикс без гелиевого анализатора, достаочно кислородного. Но, извините, просто глупо лезть туда, если это первый объект такой сложности в дайверской практике.
Еще раз - это однозначно уровень технического дайвинга, и относится к этому нужно соответственно. |
А мерять смесь в спарке потом тоже только с помощью кислородного ??? 
_________________
Ква ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 1233
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | Вы тут флеймите... А Иван СПб сегодня уже начал тренировки...
Два часа назад его выпустили из барокамеры с глубины в 100 метров. Спуск прошел успешно. Декомпрессию проходили на кислороде.
Так же поздравляем Михаила М, и Алика с покорившейся глубиной.
Тренировки будут продолжаться.
|
Мы сделаем это весной после Норвегии. Тренировки будут продолжены завтра на Семиозерье. МК "Море по колено" по подводному плаванию и ориентированию в состоянии АО. Будут как признанные мастера, так и новички.
_________________
Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иван СПб писал(а): | | nereis писал(а): | Вы тут флеймите... А Иван СПб сегодня уже начал тренировки...
Два часа назад его выпустили из барокамеры с глубины в 100 метров. Спуск прошел успешно. Декомпрессию проходили на кислороде.
Так же поздравляем Михаила М, и Алика с покорившейся глубиной.
Тренировки будут продолжаться.
|
Мы сделаем это весной после Норвегии. Тренировки будут продолжены завтра на Семиозерье. МК "Море по колено" по подводному плаванию и ориентированию в состоянии АО. Будут как признанные мастера, так и новички. |
Там же лед. На веревке ????
_________________
Ква ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | Вы тут флеймите... А Иван СПб сегодня уже начал тренировки...
Два часа назад его выпустили из барокамеры с глубины в 100 метров. Спуск прошел успешно. Декомпрессию проходили на кислороде.
Так же поздравляем Михаила М, и Алика с покорившейся глубиной.
Тренировки будут продолжаться.
|
Какой был график ? Сколько сидели на О2 ?
_________________
Ква ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 1233
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
с 18 метров на чистом кислороде.
_________________
Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иван СПб писал(а): | | с 18 метров на чистом кислороде. |
Сколько по времени занял выход с 18 на О2 ?
_________________
Ква ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 1233
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
примерно на час меньше
_________________
Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
На 18 м (РРО2=2,77) вы сами решили на О2 переходить ? С чем это связано ? Очень интересно. Сам хочу больше практиковать О2 на выходе.
_________________
Ква ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| GEOFrog писал(а): | | На 18 м (РРО2=2,77) вы сами решили на О2 переходить ? С чем это связано ? Очень интересно. Сам хочу больше практиковать О2 на выходе. |
По старым военным правилам кислород до 21 метра, парциальное давление кислорода считай сам.
Ребят "пожалели" и с 18 поднимали на кислороде.
А вообще в ВМА можно на кислород проверится.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 1233
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | GEOFrog писал(а): | | На 18 м (РРО2=2,77) вы сами решили на О2 переходить ? С чем это связано ? Очень интересно. Сам хочу больше практиковать О2 на выходе. |
По старым военным правилам кислород до 21 метра, парциальное давление кислорода считай сам.
Ребят "пожалели" и с 18 поднимали на кислороде.
А вообще в ВМА можно на кислород проверится. |
Обижаете Александр Русланович, кто это нас жалел? Не один раз и на воздухе все проходили
Кислород значительно сокращает время декомпрессии и после подобных процедур появляется приятное чуство свежести, молодости, тонуса. Плюс конечно отличное настроение Кислород форева!
_________________
Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иван СПб писал(а): | Обижаете Александр Русланович, кто это нас жалел? Не один раз и на воздухе все проходили
Кислород значительно сокращает время декомпрессии и после подобных процедур появляется приятное чуство свежести, молодости, тонуса. Плюс конечно отличное настроение Кислород форева! |
Я про ПО2. Для некоторых 1,6 а для вас больше 2-х.
А ты и так молодой зачем тебе еще омолаживатся?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Кутузов
Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 66
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Скорее всего смогу помочь с Погранцами. Главное условие-чтобы все были Россиянами. Мне самому туда еще рано. Но в качестве "группы поддержки" сходил бы.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Кутузов
Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 66
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Эксклюзивные права на окрестные рэки, по слухам, у "Памяти Балтики".
====================
Только написал про "Память Балтики" - и Иван ее упомянул [/quote]
Тоже слышал про проблемы с ними.
Была мысль на Гогланде понырять. Но там, если я не ошибаюсь, все интересные рэки на форватере. И организация нырялки будет весьма осложнена. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| GEOFrog писал(а): |
А мерять смесь в спарке потом тоже только с помощью кислородного ??? |
Скажем, на такую глубину будет что-нибудь нормоксическое с гелием процентов 30.
Если я сам перепущу в пустой балон 60 бар с гелевого транспортника - мне этого вполне достаточно, чтобы быть уверенным в смеси.
Можно проверить эти 60 бар на отсутствие кислорода. Но это если есть паранойя по поводу того, что жулики на заводе долили в транспортник воздух, что практически исключено.
Даже если случилось абсолютно невероятное и мы ошиблись по гелию аж на плюс-минус 10%(т.е. He 20%-40%) - на такой глубине это ни на что не влияет. Лень считать, но ,кажется, часовая дека уйдет на плюс-минус пару минут. На практике точность 1-2%.
Но это, конечно, только если мешаешь сам. Кислород, есссно, мерить необходимо, в любом случае.
Не говорю, что это совсем правильно. Но для себя я делаю так и меня это вполне устраивает.
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| v_alexey писал(а): | С большим удовольствием прочитал ветку.
Ну вы, блин, даете (с)
Честно говоря, не совсем понятно, это все серьезно, или просто шутка? |
[Алексей, спасибо! Это наверное, первый конструктивный пост за всю тему!]
Мне В ПЕРСПЕКТИВЕ действительно интересна подобная нырялка. Еще раз говорю, что для ее осуществления нужно еще ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ МНОГО ВСЕГО. (Учеба, пол-сотни тренировочных дайвов в подобных условиях, сплаченная команда, саппорт на поверхности и тд.)
| v_alexey писал(а): | | А кто РЕАЛЬНО, ХОТЬ РАЗ, плавал в такой конфигурации? Пробовал крутить вентеля за головой в сухаре с толстой поддевой, в толстых перчатках окачиневшими пальцами? Плюс темнота, и совсем неслабо нахлобучивает азотом? Ради интереса, попробуйте просто пустить буй, со всем этим тюнингом, держа уровень в блю без орентиров. |
(Вопрос Плаваю регулярно (~1 раз в неделю) в сухаре с толстенной поддевой при почти полной темноте и видимости 2-5м при температуре +4+6. C простым фотоаппаратом и катушкой получается справится, что такое замерзшие пальцы тоже представляю. Небольшой опыт(6-7 раз) всплытия с 20м в "космосе" и отстаивания на 6м тоже есть. Спарки пока нет, но обязательно и это попробую.
to v_alexey: Это можно считать подходящим началом для движения в сторону "Олега"?
А по поводу азота - не знаю кто-как, но я туда на воздухе ни-ни 
| v_alexey писал(а): | | Чессслово, совсем не хочется быть эдаким снобом-брюзгой, и говорить об опыте и обучении. |
Именно это меня сейчас больше всего и интересует!
По твоему мнению, каким должен быть этот опыт? Какие курсы пройдены? (понимаю, вопрос почти риторический)
(Я знаю, ты очень опытный дайвер. Думаю, ты можешь выдать несколько дельных советов по теме.)
| v_alexey писал(а): | Чем опасны такие сайты и такие глубины. Именно тем, что В ПРИНЦИПЕ, они проходимы достаточно опытными рекреационными дайверами, при хорошем планировании и обеспечении, особенно если в команде будет опытный гид/инструктор. Но это если все хорошо спланировано и идет по плану. Любое минимальное отклонение - и как снежный ком все несется к трагедии.
Надеюсь, все помнят трагедию в начале года в Рас Мамлахе? Человек имел знания, но не имел достаточно практического опыта и оказался просто морально не готов к таким условиям. Теперь сравните свой уровень подготовки и его. Условия погружения и глубины примерно одинаковы... |
Естественно, это техническая нырялка, и которую на 90% определяет практическая подготовка-опыт. И естественно, каждый, кто рискнет туда пойти должен быть готов к ЛЮБОМУ развитию ситуации (запутывание в сетях, потеря ходового конца и всплытие в "космосе", потеря партнера, нулевая видимости, замерзание на деке и тд.)
Однако, уже хорошо, что ты говоришь, что В ПРИНЦИПЕ такая нырялка осуществима - для меня этот вопрос №1.
| v_alexey писал(а): | Мечта - это здорово. Увидеть Прариж - и что дальше? Олег - не слишком сложный с технической точки зрения сайт. На такие глубины совсем не сложно намешать и тримикс без гелиевого анализатора, достаочно кислородного. Но, извините, просто глупо лезть туда, если это первый объект такой сложности в дайверской практике. Еще раз - это однозначно уровень технического дайвинга, и относится к этому нужно соответственно.
|
Безусловно, никто туда после 20м озера не полезет. Сначала нужно подготовится к нырялке на более простые рэки и без влезания в деку. Потом натренироватся стоять деку в схожих условиях (ледяная вода, "космос"). Потом походить на более простые рэки с эмитацией деки (т.е. без фактического влезания в нее, но с тем же временем нахождения на глубине и тем-же набором снаряги (спарка, стейдж)).
Т.е. все условия по одному и вместе нужно неоднократно отработать в идентичных условиях. И только после этого "мазать лыжи" на "Олег".
P.S. На мой взгляд, это наверное самая жесткая нырялка, которую можно осуществить в рамках рекриационного технодайвинга. И отношение к ней, лично у меня, как к покорению Эвереста у альпинистов.
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Site Admin
Администратор Форума
Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 3363
Откуда: Питер
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вс Фев 11, 2007 00:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): | | v_alexey писал(а): | С большим удовольствием прочитал ветку.
Ну вы, блин, даете (с)
Честно говоря, не совсем понятно, это все серьезно, или просто шутка? |
[Алексей, спасибо! Это наверное, первый конструктивный пост за всю тему!]
|
 Максим опять в форме. Он опять зажигает. 
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
