Дайвинг в Санкт–Петербурге

[Сергей Жолудев]

Тему выделил отдельно.
Начало здесь http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=2092&start=175
Site Admin

[Александр Бельский]

Эти упражнения конечно-же используются в NDL. Патент будет через месяц. Положительный ответ уже дан. Вообще государственное патентование не быстрое дело. Там все долго. Заявка на патентование была подана более года назад.

[nereis]

[Александр Бельский]

Я не знаю. У нас этим один человек занимался из патентного бюро. Он за это деньги получал. Я сам на такие подвиги не способен. Терпеть не могу шляться по гос.конторам. А вообще не очень дорого. Зато потом ни один гад не сможет ничего предъявить к NDL. ЭТо особенно важно в отношении учебников NDL. Глядя на то каким образом некоторые люди собираются конкурировать этот патент будет как нельзя кстати. Кстати уже сейчас никто не может подать на лицензирование этого же. Поезд ушел. Да еще вот что. Очень забавно, но почему-то на русской версии PADI учебников не стоит номер ISBN. То есть нет государственной регистации этих книг. Интересно почему они так сделали? Эта регистация копейки стоит. При этом печатается это все в России. Только почему-то эти тиражи не регистрируются. Я не думаю, что Модылевский какие-то копейки экономит. Вероятно из-за отсутствия ISBN они и не продают эти книги в книжных магазинах. Эта регистрация это обязательное условие при печати.

[Сергей Жолудев]

[daw]

Сергей Жолудев

Ну что Вы глупости пишете. Тексты запатентованы, наверное.

[Сергей Жолудев]

[Сергей Жолудев]

Неудивлюсь, если никто из обучающих на территории РФ организаций не озаботился о защите своих прав. Если бы КПДР или РПФ запатентовали программы КМАС на себя, то и темы бы для дискуссии не было.

[Александр Бельский]

Не надо видеть в наших действиях никакой угрозы прямой или косвенной. Никому ничего запрещать никто не собирается. Мало того это еще и невозможно. Никакого давления ни на другие системы или упаси боже на инструкторов никто не планировал и планировать не собирается. Патентование было запущено для собственной защиты. Читая форумы и слушая людей невольно посещает мысль что многие люди единственным вариантом конкуренции видят возможность административного запрета деятельности конкурентов. То есть у них есть только одна мечта - стать чиновником и сразу получить право что-либо запрещать или разрешать. Политика кнута. Кстати пряники в этой политике отсутствуют полностью. Не об этом ли Вы спорите все время? Не это ли всех возмущает? Плюс есть всегда опасность воровства. Для этого и патентовали. А конкурировать NDL будет качеством обучения, учебными материалами, ценой и рекламой. Замечу не очернением противников. А рекламой себя. Кстати это уже неплохо получается. Из всех городов лучше всего в Питере, Саратове и в Риге.

[Сергей Жолудев]

Я и не пытаюсь никого обвинить во всех тяжких, а просто обращаю внимание на забавность ситуации.

[daw]

Александр, а что именно все-таки запатентовано?
- Тексты учебников и методичек?
- Последовательности упражнений?
- Упражнения? (в этом сомневаюсь, в объекте патентования должна быть так называемая "новизна", насколько мне известно по оформлению авторских еще при сов.власти)

[Александр Бельский]

Тексты к упражнениям, сами упражнения, рисунки к этим упражнениям, разумеется и последовательность выполнения этих упражнений. Там велась долгая переписка и переговоры с ними. Долгая проверка того, что это уже кем-то не запатентовано. Именно на это год и требуется. В целом это большое количество навыков от очистки маски до снятия в жилета в зависании.

[Александр Бельский]

[daw]

[Александр Бельский]

То что многие из этих упражнений общеизвестны это только радость тех кому они известны. Для процедуры патентования в России это никого значения не имеет.

Эти упражнения ни в каких изданиях в России не опубликованы (и уж конечно не запатентованы) во-первых, а то что они опубликованы за рубежом не имеет к нашим законам вообще никакого отношения.

Никакие публикации PADI например законности не имеют. Откройте любой учебник и там нет исходных официальных данных (ISBN и т.д.)
Во вторых юридически PADI в России вообще нет. Есть дистрибьютерский центр, который является просто магазином, а не представительством PADI. Иных официальных публикаций упражнений по дайвингу я не видел. Да и патентоведы тоже. Ксероксы не в счет.

Последовательность само собой оригинальна. Говоря про упражения разумеется там очень много таких, каких нет вообще ни в одной системе обучения. Разумеется и последовательность запатентована.

ВЫ писали:"А что будет с тем инструктором (не НДЛ), кто сам по себе подобную придумает... или уже давно придумал и не запатентовал?"

Да ничего не будет. Пусть делает все что хочет. Речь не об инструкторах.
Речь об организациях представляющих системы обучения и даже в большей степени о защите организации NDL от кого бы то ни было.

[Igel]

[Александр Бельский]

Не знаю. Может быть. Из тех что у нас осталось, а это AOWD и EFR студ. мануал. никаких данных на этот счет нет. Я, кстати, с самого начала этого разговора записал это в разряд загадок. Это не очень большие затраты - тысячи 3 -4 рублей в зависимости от тиража и странно что это не сделано было в этих тиражах. Для фирмы Юнион или Феникс (не знаю кто сейчас этим занимается. В любом случае это Кирилл Модылевский) это фигня, а не деньги. Это так к слову пришлось.
Но в данном посте речь шла о патентовании.
Не знаю что там Россия подписала. Я не юрист. Но все это запатентовано не было. Значит была возможность запатеновать. Специалисты этим и занимались. Но, как неюрист Вам скажу. Тот же юрист который мне патентовал эти упражнения предложил патентовать это и на международном уровне. Это в несколько раз дороже. Тысяч 15 евро при благополучном исходе. И кстати благопаолучный исход не гарантировал. То есть это все таки это разные вещи видимо. И что-то видимо Россия все таки не подписала. По крайней маре в ВТО мы не вступали. Так что и законы у нас свои. Грузии бойкот объявили? Объявили. Будь мы ВТО такое было бы невозможно. Если такие серьезные вещи мы можем делать несогласованно с западным законодательством, то по мелочам (я имею ввиду дайвинг) нет. Я думаю Вы сами не в курсе этого вопроса. Наше законодательство не находится в такой жесткой упряжке и согласовании с западным. Хотя в общем-то это и неважно. Я же уже писал, что этот труд был проделан лишь для страховки NDL и не более того.

[Igel]

Есть разные типы патентов; к какому относятся книги/учебники - не знаю. Я занимался оформлением патента на научно-техническое изобретение - вариант регистрации был только один (международный), стоил порядка 5000р (2002 г) за регистрацию, но из-за международных проверок процесс должен был затянуться как минимум года на 3; через 2 после начала смысл получать патент уже пропал, поэтому доводить процесс до конца я не стал

Кстати, там была такая особенность: ежегодно патент нужно было продлевать (не право на авторства, а право монопольного владения идеей), стоило тоже порядка 5000р.
Если к Вашему виду патента такое тоже относится, то не упустите, а то зазеваетесь, а конкуренты подкрадутся
_________________
Сергей Дубров

[Александр Першанин]

[Александр Бельский]

2Igel
Кстати и этот патент нужно продлевать через три года. 5000 рублей это не очень большие деньги. В целом я сам не очень разбираюсь в этом. Просто в своей деятельности мы наступаем очень многим на пятки. Дело доходит до воровства программ. У нас украли медицинскую программу в частности. Тому есть много свидетелей.
Но эта программа это фигня. Она глобально ничего не решает. Есть вещи гораздо более серьезные. NDL развивается и ведет масштабное бизнес наступление. Заметьте не клуб, а NDL. Это разные вещи. Вероятно на своем клубе Вы это чувствуете, а может и нет. Вам виднее. Не буду гадать. Вы же учите по PADI системе если у Вас Дима инструктор. Я его так "немного" знаю. Но борьба ведется не с клубами или инструкторами, а с системами обучения. В основном с PADI. Так вот чтобы обезопасить себя от нечестных, на мой взгляд, вариантов конкуренции мы и затеяли это патентование. Чем сильнее ты становишься тем активнее и, порой грязнее, действия конкурентов. Я с подобными вещами сталкивался уже.

[nereis]

Интересно а как, например, обстоят дела с патентами на учебный процесс и упражнения в автошколах?

Книжка/учебник это я еще понимаю. Или авторский курс..
А упражнения? Большая часть которых принадлежит одновременно всем системам.
Какие упражнения патентовали НДЛ?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

[Александр Першанин]

Что-то тут не то

Первоисточники:
Патентный закон Российской Федерации

Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Законом

Настоящим Законом регулируются отношения, возникающие в связи с правовой охраной и использованием изобретений, полезных моделей и промышленных образцов.


Закон "Об авторском праве и смежных правах"

Статья 1. Предмет регулирования

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие в связи с созданием и использованием произведений науки, литературы и искусства (авторское право), фонограмм, исполнений, постановок, передач организаций эфирного или кабельного вещания (смежные права).

Насколько я понимаю, защита издаваемых "Учебников НДЛ", попадает под действие Закона "Об авторском праве и смежных правах" в части "литература". И сомнительно, чтобы собственно "упражнения" по продуванию маски, поиску регулятора и т.п. и т.д. попадали под действие "Патентного закона".

Но, впрочем, когда будут выданы патенты - тогда и посмотрим.

[Александр Бельский]

Саш! Да дело как раз в том, что их никто не патентовал раньше. Откровенно говоря я бы не хотел продолжать эту дискуссию о патентовании. Опять же это только защита, а не элемент нападения. В довершении всего хочу добавить. Все существующие системы - системы иностранные. Без конкретизации могу сказать. что они разработаны в других странах и просто используются в нашей и третьих странах разными организациями на правах дистрибьютеров или дилеров (не знаю разницы между этими понятиями). То есть они купили права использовать чужую интеллектуальную собственность на другой территории. Настоящие хозяева этой собственности, вероятно себя защитили свои права у себя дома, я не знаю. Мы так все говорим Российская подводная федерация или конфедерация подводной деятельности России, но на самом деле это все КМАС (Confederation Mondial...... и т.д.) Это иностранная организация имеющая свои права на своей территории. А вышеуказанные РПФ и КПДР - это организации ведущие борьбу за право представлять права этого CMAS в России и не более того. Кстати эти хоть как юридические лица у нас существуют. Остальных то и в помине нет. Но у и самого этого CMAS программ нет. Это не система обучения. Это миф. Это только дизайн карточек и легенда о том, что ее основал Кусто. Каждый инструктор сам себе программу выдумывает. Это колхоз. Федерации всех стран соединяйтесь и платите взносы во Францию или Рим(не помню куда сейчас). Это неудавшийся элемент глобализации.
А по нашим законам никому ничего не принадлежит. Никакие упражнения и т.п. А перечислять какие упражнения поданы на патентование(не запатентованы еще пока) можно долго. Их очень много. Поскольку для нас это ровным счетом ничего не меняет, а только оберегает, и использовать мы это никак не собираемся предлагаю закончить этот разговор о патентах.

[Александр Першанин]

[Igel]