о! наконец то вылечился сбой
это дополнительное сообщение в теме, для правки глюка (сбоя) работы форума http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=2650272#2650272 _________________ второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова
Как сейчас? вроде как перешли же на электронную форму, и вместо PIK конверта сейчас инструктор сам заполняет через интернет всё что нужно, и сам же вам может распечатать на принтере временный сертификат?
Т.е. то же самое что и времянка, но только без использования Почты России (или Египта, или аналога...). Т.е. с момента выдачи инструктором вам на руки временного сертификата (т.е. как только он зарегистрировал вас на сайте PADI) - вы имеете право на самостоятельные погружения. Так?
Во первых, забудьте про бумагу как носитель информации. Прошли те времена давно и прочно. Для всех единых систем ну кроме КМАСа, а он и не един.
Сейчас все делается он-лайн. Человек фотографируется любым цифровиком, хоть веб камерой, заполняется форма на сайте ПАДИ фотография загружается на сайт в базу данных. После этого дается возможность распечатать или послать на почту в формате ПДФ временный сертификат. Потом в зависимости от того что человек оплатил, он получает либо пластик, либо электронный сертификат. Либо то и другое. Если надо, то без сертификата по ФИО и дате рождения все данные пробиваются на раз.
Не везде так. От центра зависит. Владелец ближайшего ко мне ПАДИ дайв-центра (шт. Коннектикут) все делает по-старинке - форма заполняется на бумаге, фотографии приносятся с собой, отрывается корешок, пластик приходит недели через 2-3 если повезет. Народу центр сертифицирует достаточно много, включая дайвмастеров и инстукторов, но владелец такой вот олдскульный. Конечно, в базу ПАДИ это все попадает, но далеко не сразу.
Компенсатором плавучести они пользоваться не умели?
Навык сброса груза, не проходили?
Оба?
У Попова были проблемы с плавучестью - терял глубину не один раз при дайвах на карьере в Петрозаводске.
Не мудрено в охотничьей девятке, сначала нужно навесить кучу грузов что бы пойти вниз, а потом когда костюм обожмет надувать компенсатор что бы скомпенсировать перегруз. При отсутствии опыта весьма вероятен вылет на поверхность. Мораль снарягу надо использовать по назначению, охотничью для охоты, дайверскую для дайва.
Спору нет, в охотничьем нырял парень из питера.
Попов в своем мокром. Грузов да, не мало - 16 что ли кг
Я пока примерно половину ветки осилил, поэтому прошу прощения если вопрос уже задавался. Если вы в курсе в чем конкретно нырял Попов и с какими грузами, а также как у него до этого обстояли дела с потерей глубины - можете подтвердить что он нырял без глубиномера и компьютера? Как ее вообще можно не потерять в темноте без таких элементарных инструментов?
Главное открытие первых 10 страниц ветки - это то, что не один, не два, а сразу несколько человек посчитало нормальным погружение (после подробного обсуждения плана) достаточно неопытной пары без глубиномеров...
"Главное открытие первых 10 страниц ветки - это то, что не один, не два, а сразу несколько человек посчитало нормальным погружение (после подробного обсуждения плана) достаточно неопытной пары без глубиномеров..."
Из открытия следуют выводы? _________________ Ныряю, никого не трогаю
Неужели сегодняшние аквалангисты не понимают как хоть приблизительно понять увеличивается глубина или нет? Освещенность.... Уши.... Растительность на грунте...
Неужели настолько все плохо? _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
"Главное открытие первых 10 страниц ветки - это то, что не один, не два, а сразу несколько человек посчитало нормальным погружение (после подробного обсуждения плана) достаточно неопытной пары без глубиномеров..."
Из открытия следуют выводы?
Применительно к данному случаю далеко идущих выводов пока не следует, т.к. во-первых ответа на мой вопрос пока не было, во-вторых на последующих 9 страницах были намеки, что один глубиномер на двоих похоже таки был. Ну а в целом, утверждение, что глубиномер (цифровой или аналоговый) не является обязательным предметом экипировки рекреационных дайверов в наше время, для меня звучит откровенно странно. Тем более что стоят они копейки.
nereis писал(а):
Неужели сегодняшние аквалангисты не понимают как хоть приблизительно понять увеличивается глубина или нет? Освещенность.... Уши.... Растительность на грунте...
Неужели настолько все плохо?
Опытные, и исключительно приблизительно, наверное понимают. Начинающие, и с точностью до "...на средней глубине 5-10 метров, с абсолютным пределом 15 метров, максимальная продолжительность час" - думаю нет. Если бы они договаривались "поплавать неглубоко, а как воздуха останется примерно треть - всплывать", я бы еще понял, а обсуждать какие-то глубины, средние и максимальные, без инструмента, их определяющего, немного нелепо.
Освещенность меняется в зависимости от облачности и времени суток, а растительность - в зависимости от сайта. Более того, выше по тексту был комментарий, что один из них терял глубину в карьере, где растительности нет в принципе. Время они кстати как должны были отследить, по остатку воздуха на глубине, вычисленной по освещенности?
P.S. По чистому совпадению, большинство моих погружений сейчас проходят ровно по такому же плану как у них, и средняя и максимальная глубина такая же, и температура, только время в среднем 65-75 минут. И да, на глубину я смотрю может быть один-два раза за дайв, а в оновном на компас и на давление. Но есть одно но - я эти точки знаю очень хорошо, и реально глубоко на них провалиться нельзя. Там где можно, особенно на новом месте, смотрю почаще и повнимательнее.
Так вроде и говорилось, что они должны быть неглубоко _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Неужели сегодняшние аквалангисты не понимают как хоть приблизительно понять увеличивается глубина или нет? Освещенность.... Уши.... Растительность на грунте...
Неужели настолько все плохо?
Офигеть блин
Хватит уже чушь пороть, вы вроде из авторитетов тут а несете ахинею постоянно
Ну вот приеду я в Лиинахамари(а это есть в планах)
Откуда я должен знать нахрен какая растительность там на какой глубине
Из опыта средиземного и индийского?
Так на средиземном трава что на 30 что на 15 одинаковая растет
Вроде ниже 30 не видел траву, но это нихрена не значит, я не натуралист
Чо там где растет через пяток наныров на одном и томже сайте можно выучить наверно
Когда перестаешь на все остальное внимание обращать...
Уши тоже у всех по разному, у меня знакомый есть у него вообще какаято самопродувка, слюну проглотил и норм
И свет между 5 метрами и 30 конечно отличается но блин между 30 и 40 ну нихрена....
Прям реально впечатление такое что это норма захерачить новичков без приборов на незнакомом сайте
И ставки делать за бокалом вискаря выплывут или нет....
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Сен 01, 2019 01:01 Заголовок сообщения:
GeorgeYu писал(а):
Ну вот приеду я в Лиинахамари(а это есть в планах)
Откуда я должен знать нахрен какая растительность там на какой глубине
Из опыта средиземного и индийского?
При чем здесь Средиземное или Индийское?
В каждом месте где вы будете погружаться вам проведут брифинг. А может даже нарисуют или покажут картинку.
Что примерно рассказывают во время брифинга вам сказать, или дальше будите офигевать?
Ну а поныряв какое то время, каждый нормальный человек уже немного сообразит что где и как растет, и когда начинает примерно изменятся освещенность. Или вы никогда на это внимание не обращаете?
В северных морях все достаточно просто. Не всем же нырять в Индийских океанах...
GeorgeYu писал(а):
Уши тоже у всех по разному, у меня знакомый есть у него вообще какаято самопродувка, слюну проглотил и норм
Ну вы то надеюсь нормальный? И сообразите, если уши надо продувать то давление возрастает, а следовательно и глубина. Особенно это чувствуется на первых 10 метрах.
Если внимательно почитаете тему, глубже их и не просили плавать.
GeorgeYu писал(а):
И свет между 5 метрами и 30 конечно отличается но блин между 30 и 40 ну нихрена....
Гляньте о какой глубине им говорили. Там в обращении Беленихина есть.
GeorgeYu писал(а):
Прям реально впечатление такое что это норма захерачить новичков без приборов на незнакомом сайте
И ставки делать за бокалом вискаря выплывут или нет....
А это кто сказал?
================
Мне вот интересно вдруг стало, а как будут вести себя поколение некст аквалангистов если вдруг откажет их любимый цветной декомпрессиметр? Чему вас офигевших учат?
================
Да и вроде был у них прибор, это кто то на фотографии рассмотрел. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Зарегистрирован: 21.09.2006 Сообщения: 5682 Откуда: Ленинград
Добавлено: Вс Сен 01, 2019 01:14 Заголовок сообщения:
nereis писал(а):
...Мне вот интересно вдруг стало, а как будут вести себя поколение некст аквалангистов если вдруг откажет их любимый цветной декомпрессиметр? Чему вас офигевших учат?....
..а мне вот любопытно,-ты в сей ветке пытаешься кому-то что-то разъяснить или просто скучно тебе?.. перетираете из пустого в порожнее которую страницу уже. Зерна нет. Мож, лучше о тачках-дефченках и футболе?..... _________________ Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют.
Добавлено: Вс Сен 01, 2019 09:43 Заголовок сообщения:
nereis писал(а):
Неужели сегодняшние аквалангисты не понимают как хоть приблизительно понять увеличивается глубина или нет? Освещенность.... Уши.... Растительность на грунте...
Неужели настолько все плохо?
Соглашусь с Александром . Если человек не может по ощущениям определить 10 м или 30 или 50 , то ему нужно нырять только там где есть дно ,ограничивающее глубину .
а как писал GeorgeYu - Откуда я должен знать нахрен какая растительность там на какой глубине , Уши тоже у всех по разному , свет между 5 метрами и 30 конечно отличается но блин между 30 и 40 ну нихрена .. .
В принципе, если честно , всем пофиг утоните вы или нет ... какждый сам себе злобный буратино
Это просто неподготовленность для ныряния в БАРЕНЦЕВОМ море .
Так можно в прокат взять Ferrari . а потом гайцам рассказывать : "я должен знать нахрен какая растительность" скорость ? я нажал газ всего-то на 7 секунд ... в моей Santa fe всё было норм ... .
Ещё есть сухой костюм и по его поддуву ( и компенсации обжима маски) можно понять увеличение глубины . Вообще погружаясь у нас костюм должен быть как вторая кожа .Как по удобству ,так и по ощущениям .
И по поводу бади систем ... я бы всётаки настоятельно рекомендовал всем рассчитывать в основном на себя . 2 баллона ,2 маски ,нож ,пару фонарей . Потому как часто гастрономический дайвинг практикуется и "бади" ушёл метров на 10 в сторону за крабом или метров на 10 глубже гребень собирает . Нет никакого бади систем в таком случае. У нас все нырялки ) , прыгнули вместе ,потом по разным сторонам ) толпой если за крабом , не соберёшь ...
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Сен 01, 2019 09:56 Заголовок сообщения:
Напомню всем что наши пограничники делают все что бы осложнить жизнь "заготовителям". На днях двоих наших из СПб имели пару дней в КПЗ за поднятых крабов. Алексей об этом писал в своемм фейсбуке. Ребята, если вы здесь поделитесь ощущениями.
На сегодня краба вылавливать запрещено, мы не в Норвегии. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Добавлено: Вс Сен 01, 2019 10:02 Заголовок сообщения:
У них был прям обыск вещей с понятыми ? Если так ,то есть видео где они краба вылавливают или пихают в сумки ,иначе погранцы не затевали бы такое . Досмотр вещей делают если уверены в наличие краба . На КПП обычно просят открыть багажник , смотрят орудия лова ) .Если баллоны убрать под сумки , то желают счастливого пути .
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Сен 01, 2019 10:37 Заголовок сообщения:
sergei79 писал(а):
У них был прям обыск вещей с понятыми ? Если так ,то есть видео где они краба вылавливают или пихают в сумки ,иначе погранцы не затевали бы такое . Досмотр вещей делают если уверены в наличие краба . На КПП обычно просят открыть багажник , смотрят орудия лова ) .Если баллоны убрать под сумки , то желают счастливого пути .
Скорее всего накрыли с куканом в момент радостного всплытия.
Были случаи что принимали и на КПП.
Краб это бедствие для Баренцеваморя, жрет все подряд. Норвежцы это понимают а наши нет.
Да и посакращают половину если за выловленного краба будут давать премию, а не штраф. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Добавлено: Вс Сен 01, 2019 12:05 Заголовок сообщения:
nereis писал(а):
Мне вот интересно вдруг стало, а как будут вести себя поколение некст аквалангистов если вдруг откажет их любимый цветной декомпрессиметр? Чему вас офигевших учат?
Пойдет и купит новый емое
На каждом углу
На худой конец вот https://vodopad.ru/catalog/278/145691/
500 рублей в магазине сантехники, покажет вам глубину плюс минус 5 метров
Может это за давностью лет у долгоныряющих
Может правда перепады давления влияют
Может просто маразм
Но 99 процентов забыли помоему что такое первые дайвы
Когда нахрен не до растительности и не до освещенности
Только и мечешься между глубиномером, манометром, поддувом компенсатора и уши продуть
Черепаху заметил только когда сел на нее практически....
Или вам инструкторам не приходится на каждом дайве вылетающих ловить?
А то бл по давлению в сухом костюме... Тфу...
Приезжай, повалишь на заднем передо мной на мотоцикле
А я посмотрю
Чотам, это элементарно вообще
Каждый кто сел и тронулся должен это делать....
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Сен 01, 2019 12:58 Заголовок сообщения:
GeorgeYu писал(а):
Пойдет и купит новый емое
На каждом углу
На худой конец вот https://vodopad.ru/catalog/278/145691/
500 рублей в магазине сантехники, покажет вам глубину плюс минус 5 метров
Может это за давностью лет у долгоныряющих
Может правда перепады давления влияют
Может просто маразм
Но 99 процентов забыли помоему что такое первые дайвы
Когда нахрен не до растительности и не до освещенности
Только и мечешься между глубиномером, манометром, поддувом компенсатора и уши продуть
Черепаху заметил только когда сел на нее практически....
Или вам инструкторам не приходится на каждом дайве вылетающих ловить?
А то бл по давлению в сухом костюме... Тфу...
Приезжай, повалишь на заднем передо мной на мотоцикле
А я посмотрю
Чотам, это элементарно вообще
Каждый кто сел и тронулся должен это делать....
На мотоцикле (чужом) я не против поучиться. На заднем валить не хочу. Предпочитаю сам себя угрохать.
Предложение с сантехническим манометром не самое лучшее. Негерметичный он. Лучше уж тонкую трубку отградуировать.
Да и вопрос был не после а во время погружения. Читай внимательнее некст...
Когда я начинал, мне было проще, из приборов один манометр.
Ты в следующий раз в новом месте не суетись. Приляг на дно и посмотри вокруг для начала. .
Не понял при чем здесь вылетающие, товарищи наоборот вглубь ушли... _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Добавлено: Вс Сен 01, 2019 14:56 Заголовок сообщения:
надеюсь что подобные темы не только "а поговорить", а всё ж больше как предупреждение начинающим и опытным дайверам, что следует делать, а с чего можно и погибнуть/пропасть без вести - то пусть хоть что-то рекомендательного будет тут...
(по имеющейся у меня информации - глубиномер был один на двоих. часов не было. манометры были. на момент погружения на руках у одного из новичков не было даже временного сертификата ПАДИ, по системе которой он обучался, так что возможно и сертификат не был выписан инструктором на тот момент! правда зная по опыту предыдущих утопленных инструкторами ПАДИ (как например было с Игорем Жало и его инструктором, который через пару лет просто и легко восстановил свой статус), с конторы станется и поправить потом задним числом...)
итак:
Не обязательно покупать сразу всё необходиимое и дорогое оборудование, но в пределах суммы стоимости одного погружения можно легко обеспечить себя оборудованием для достаточно безопасного погружения.
1. глубиномер. придуман много лет назад. называется - капиллярный глубиномер. делается на коленке из трубочки и чего-либо к чему она крепится. дальше просто размечается и всё.
для начинающих - самый оптимальный по форме - на картинке слева наверху
тем, кто советует следить за глубиной по растениям, ландшафту, ушам... я лично чаще всего обращаю внимание на звук пузырьков. мне по нему легче всего ориентироваться.
Тут на видео как раз Руслан показывает работу своего глубиномера живьём, где очень хорошо видно как его работу, так и изменение звука пузырьков - по ссылке прям на время нырка переход https://youtu.be/2CaL55AEafU?t=53
3. манометр - тут всё просто - совсем неопытный и начинающий - не ныряй глубже 10-15м, откуда можно легко всплыть на свободном выдохе. Перед этим желательно потренировать разок такое всплытие с точным глубиномером и ограничением скорости (всплывать как можно медленнее). и побоку на манометр :)
Второй способ контроля - баллон полный (12л 200 атм), глубина до 15м, время погружения не более 40 мин. время подходит - переходи на более мелкую глубину (3-5м).
ну и желательно что бы ответственный бадди был рядом, до которого всегда можно было бы доплыть на задержке дыхания на выдохе (а обычно воздух на выдохе кончается), и легко забрать октопус...
это всё выше на случай неисправного, отсутствующего, про...смотренного манометра. А так - поглядывай каждые минут 5, и не парься. к 70 давление подходит - начинай собираться на выход на поверхность.
надеюсь это хоть кому-либо пригодится, и поменьше придётся подобных тем разводить...
P.S. и вдруг не помнит или не знает кто - ВСПЛЫВАЯ - ВЫДЫХАЙ!
никакой задержки дыхания на всплытии! _________________ второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова
Последний раз редактировалось: АлександрД (Вс Сен 01, 2019 17:53), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Сен 01, 2019 16:49 Заголовок сообщения:
АлександрД писал(а):
тем, кто советует следить за глубиной по растениям, ландшафту, ушам... я лично чаще всего обращаю внимание на звук пузырьков. мне по нему легче всего ориентироваться.
Встречал человека который при хорошем прозраке и освещенности ориентировался по цветам.
Но с моей точки зрения это слишком муторно.
На севере, самое простое по освещенности.
А остановку безопасности "ловить ушами". _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Добавлено: Вс Сен 01, 2019 18:36 Заголовок сообщения:
Нужно обязательно технарям запретить общаться с начинающими дайверами.
Начинающим не разрешать да же подглядывать за технической конфигурацией спарок и стейджей, т.к. там нет ни одного аналогово манометра. Ни на спарке ни на стейджах. _________________ Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA
Добавлено: Вс Сен 01, 2019 19:13 Заголовок сообщения:
nereis писал(а):
Предложение с сантехническим манометром не самое лучшее. Негерметичный он. Лучше уж тонкую трубку отградуировать.
Предложение с сантехническим манометром - вообще отпад, лучше без него нырять!
Манометр не герметичный и на глубине он НИФИГА не покажет, ибо на его трубку Бурдона будет давить как изнутри, так и снаружи.
Он тупо покажет НОЛЬ, на любой глубине. _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах