| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб
|
 Добавлено: Вс Июл 21, 2019 18:14 Заголовок сообщения: |
 |
|
Если я напишу тут свои предположения, Вы их далее извратите в Вашей постоянной манере. Поэтому лучше промолчу.
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| bars писал(а): | | Если я напишу тут свои предположения, Вы их далее извратите в Вашей постоянной манере. Поэтому лучше промолчу. |
Даю слово их даже не комментировать. К счастью есть уже в теме более опытные товарищи, которым явно странна вброшенная тема хищных касаток .
Итак, два человека пошли на дайв и утонули ВМЕСТЕ на сравнительно небольшой глубине, на хорошо знакомом многим сайте. Тел нету на месте погружения. 
Что произошло и где их искать?
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Фонтанируйте идеями дальше, Вам же это нравится. Самолюбивый Вы наш...
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 18:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Эхма, как тут неплохо вели всезнайку про неизменную плавучесть костюма мокрого типа 
Удивительно, что после этого задвига в ящик товарищ не угомонился и ещё опрашивает
почтенный социум про варианты.
Причина происшествия номер раз:
- нечего двух опенков пускать без сопровождения в открытую воду подобных условий
Позже допишу, дела
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GeorgeYu
Зарегистрирован: 13.02.2019
Сообщения: 255
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
У бисидюка подъемная сила в районе 15 кг
Пусть 5 баллон полный
Грузов сколько там в Баренцевом надо на 9мм костюм ?
8кг? 10?
Ну пусть 10...
Итого 15
И с какой глубины у костюма становится нулевая плавучесть, что грузы тащат дальше вниз? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 18:46 Заголовок сообщения: |
|
|
На толстый неопрен там не менее 20 кг грузов надо.....
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| bars писал(а): | | Те кто был на этом сайте молчат, потому что реальных версий нет.. |
Почему нет? Есть версия:
| tsd писал(а): | Тут скорее возможна цепочка
охотничья девятка + куча грузов --> провалился --> поимел жуткий перегруз --> паника--> не всплыл.
|
Звучит вполне разумно.
Если парни решили дипануть, то ситуация вполне реальна. Неоткуда чайникам знать, что охотничья девятка не подходит для дипов. Они еще этого не проходили.
Вон "Юрий раз два три" не первый год плавает. А представления о плавучести имеет туманные.
_________________
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 18:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| bars писал(а): | | На толстый неопрен там не менее 20 кг грузов надо..... |
20 кг плюс БСД объемом 15 литров. Вот и имеем потенциально опасную ситуацию во время дипа.
_________________
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 19:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, по весу мог быть большой минус, плюс не понимание что надо активно работать ластами. И пока никто не привязал время дайва к графику приливов и отливов.
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Antedon писал(а): |
Звучит вполне разумно.
Если парни решили дипануть, то ситуация вполне реальна. Неоткуда чайникам знать, что охотничья девятка не подходит для дипов. Они еще этого не проходили.. |
И куда опустится перегруженный дайвер?? Чтоб его не нашли в месте погружения с учетом написанного Валентином выше...
| Valentin писал(а): | | Нырял в этом месте дней 10 назад.Прямо на углу под маяком есть стенка отрицательная до 60-65м .... А в остальном действительно ничего сложного для OWD. Течений нету, глубина увеличивается плавно. |
На открытой воде "до 18 метров" погибла сразу пара. И пропали оба. В прозрачной воде. Редчайший случай. Уникальный.
| Цитата: | ... с Павлом и Сашей произошло что то невероятное, иначе мы нашли бы их.
Ваш Д.Б. |
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 19:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну ёлы, Андрей СПб, откуда Вы знаете про прозрачность воды? Видимость там после 20 метров, верхние 15 с минимальной видимостью.
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Течения есть, несильные в зависимости от прилива/отлива.
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 19:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Bars, я обещал вам не комментировать ваши посты.
Посему ваши обращения ко мне - в топку.
20 метров видимости очень приличная видимость!
| Antedon писал(а): | | Напрашивается предположение, что Павел проходил открытую воду без прибора учета глубины. |
Думаю правильное предположение. Вдова пишет что они только только закончили курсы ОВД, так что комп 100% отсутствовал. А на фото только манометр.
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 19:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | Bars, я обещал вам не комментировать ваши посты.
Посему ваши обращения ко мне - в топку.
20 метров видимости очень приличная видимость!
| Antedon писал(а): | | Напрашивается предположение, что Павел проходил открытую воду без прибора учета глубины. |
Думаю правильное предположение. Вдова пишет что они только только закончили курсы ОВД, так что комп 100% отсутствовал. А на фото только манометр. |
20 метров это не дистанция видимости, а глубина где начинается хорошая видимость. Вы даже читаете плохо....
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1437
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 19:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| GeorgeYu писал(а): | У бисидюка подъемная сила в районе 15 кг
Пусть 5 баллон полный
Грузов сколько там в Баренцевом надо на 9мм костюм ?
8кг? 10?
Ну пусть 10...
Итого 15
И с какой глубины у костюма становится нулевая плавучесть, что грузы тащат дальше вниз? |
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=232564#232564
как раз считал для 9мм мягкого неопрена (который в охотничьих костюмах и используется обычно)
на 20м потеря будет порядка 9 кг. Если же более дубовый неопрен - то потеря плавучести меньше.
в общем если отвешен на поверхности с ПУСТЫМ компенсатором в ноль (до середины маски, как положено по методе популярной обучающей организации), то 15л компенсатора должно нормально хватать для любых рекреационных глубин.
но вот если отвешивался с поддутым компенсатором - то это уже вариант получить некомпенсируюемую отрицательную "плавучесть"
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | [И куда опустится перегруженный дайвер?? Чтоб его не нашли в месте погружения с учетом написанного Валентином выше...
На открытой воде "до 18 метров" погибла сразу пара. И пропали оба. В прозрачной воде. Редчайший случай. Уникальный.
| Цитата: | ... с Павлом и Сашей произошло что то невероятное, иначе мы нашли бы их.
Ваш Д.Б. |
|
Андрей, объясните на что вы намекаете.
Инструктор выгораживает себя. Но думаю, что к пропаже тел он не причастен.
_________________
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 20:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот фото, которое вероятно снято перед их последним дайвом.
В нижнем левом углу видна часть дайвера (вероятно это Александр Корин из СПб). Если не ошибаюсь, видны мокрые носки и ласты с открытой пяткой. Не лучшее сочетание.
Кроме того, видны руки. На них нет компьютера.
_________________
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GeorgeYu
Зарегистрирован: 13.02.2019
Сообщения: 255
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| bars писал(а): | | На толстый неопрен там не менее 20 кг грузов надо..... |
Странно
В Средиземном со стальной 15, 7 мм костюм и 3мм жилетка с открытой порой я брал 8 кг и этого за глаза
А Баренцево вроде менее соленое? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GeorgeYu
Зарегистрирован: 13.02.2019
Сообщения: 255
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | Bars
| Antedon писал(а): | | Напрашивается предположение, что Павел проходил открытую воду без прибора учета глубины. |
Думаю правильное предположение. Вдова пишет что они только только закончили курсы ОВД, так что комп 100% отсутствовал. А на фото только манометр. |
А что, так бывает? 
Если это так то это феерический писец......  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vikta
Зарегистрирован: 10.08.2015
Сообщения: 6
Откуда: ЮАР
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
tsd
Зарегистрирован: 29.07.2013
Сообщения: 277
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Antedon писал(а): | На сайте "палтусовое перо" сложно случайно провалиться на азотные глубины. Я там не видел стенок, вдоль которых можно быстро упасть на полтинник. Стенки есть, но не высокие (метров по 5) и прерываются широкими ступенями.
Не понятно почему Беленихин решил делать там дип. Может знает там какие-то секретные точки. |
Секретная точка там одна - сайт Палтусово перо. Вертикальная стенка с актиниями, есть даже место с отрицательным уклоном. Начинается, вроде, с 25 (точно не помню), дно с одного края 50, с другого 70. Ну плюс/минус прилив-отлив. На 6-12 метрах бывает течение вдоль берега, но не сильное.
Дно у стенки голый пологий уклон, просматривается хорошо. Так, что если бы под стенку упали бы, нашли бы быстро.
_________________
Сергей Троицкий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tsd
Зарегистрирован: 29.07.2013
Сообщения: 277
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 22:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| GeorgeYu писал(а): | | У бисидюка подъемная сила в районе 15 кг... |
tusa charter (надутый до треска): размер S-10.8кг, М-15,5кг, L-17.3кг
Мне кажется, что у него М
Судя по фото в конфигурации omer 7мм + мокряк 3-5мм был Павел. С учетом износа общая толщина 9-11мм.
баллон у него 15л - -5кг, еще пару кг добавит регулятор + ласты + ножик/фонарик+всякая бня. = -7кг
в остатке: М - +8,5кг, L- +10.3кг.
_________________
Сергей Троицкий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3195
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
На фото инфлятор не похож на Тусовский (у того у кого только руки видны)
А у того кто поднял руку регулятор Калипсо. Калипсо - в принципе этим всё сказанно. И жилет Аквалунг. Очень похож на ПроЛт. Этот жилет для бассейна.
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Это Максим Берштейн. Я читал его посты вконтакте на странице Дмитрия Беленихина. У меня создалось впечатление, что этот участник событий новичок в дайвинге. Ибо более-менее опытные дайверы наблюдают за манометром и не ездят на октопусе инструктора Думаю, у него просто нет познаний чтобы оценить чьи-то дайверские навыки.
| Цитата: | Максим Бернштейн
Накануне в этом месте у меня закончился воздух. По моему собственному недосмотру. Дима меня вывел на своем октопусе. Никто мне пустого баллона не давал. .. Я, понятно, был в стрессе, и поэтому решил не погружаться.
И Паша, и Саша держались в воде уверенно. |
А вот еще один перл от Максима Берштейна. Что их якобы дайвера вообще унести куда-то проблематично потому что у него оборудование тяжелое.
| Цитата: | | Даже если предположить, что ребята по каким-то непонятным причинам спустились на другую глубину (зачем?!), то их бы там нашли, поскольку течений нет, и унести никого не может. Это вообще проблематично: снаряжение дайвера весит около 25 килограммов, плюс на себя он надевает дополнительный груз, у Паши и у Саши это было еще килограммов по 14. |
А я то думал, что дайвер на суше и в воде весит по-разному.
Слова автора статьи о столкновениях с китом, побеге в Норвегию и столкновениях с НАТОВскими диверсантами даже обсуждать не хочется.
_________________
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.
Последний раз редактировалось: Antedon (Пн Июл 22, 2019 00:04), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| tsd писал(а): | | Antedon писал(а): | На сайте "палтусовое перо" сложно случайно провалиться на азотные глубины. Я там не видел стенок, вдоль которых можно быстро упасть на полтинник. Стенки есть, но не высокие (метров по 5) и прерываются широкими ступенями.
Не понятно почему Беленихин решил делать там дип. Может знает там какие-то секретные точки. |
Секретная точка там одна - сайт Палтусово перо. Вертикальная стенка с актиниями, есть даже место с отрицательным уклоном. Начинается, вроде, с 25 (точно не помню), дно с одного края 50, с другого 70. Ну плюс/минус прилив-отлив. На 6-12 метрах бывает течение вдоль берега, но не сильное.
Дно у стенки голый пологий уклон, просматривается хорошо. Так, что если бы под стенку упали бы, нашли бы быстро. |
Я неоднократно нырял на сайте Палтусувое перо. И не видел стенок с 25 до 70. Возможно, что разные группы выкидывают в разных частях сайта.
_________________
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
