Рассказал бы он пловцам ДОСААФ, что без компенсатора, компьютера и манометра нырять нельзя...
не надо хрен моржовый со своим сравнивать , проиграете
сколько было пловцов досааф и сколько сейчас дайверов ?
как учили пловцов досааф и какие экзамены они сдавали и как сейчас учат дайверов ?
что, пловцов досаф одних выкидывали в белое море после 5 погружений ? нихрена не поверю
и если с пловцом досааф что-то случалось не трясли всю секцию , в том числе по партийной линии ?
я ситуацию рассматриваю применительно к здесь и сейчас а не ко временам когда девочки были моложе а трава зеленее ...
Из практического опыта-при использовании 9 мм охотничьего костюма вместо сухого-грузов нужно значительно меньше. И на глубине до 25 м (ниже не ходил) у данных костюмов плавучесть практический та же..
Дело не в том, что грузов нужно меньше/больше. Дело в том, что плавучесть определяется свойствами материала. В неопрене это воздух/азот в порах. С увеличением глубины и уменьшением плавучести костюма их нечем компенсировать. Сухой костюм - это по сути мешок в который вы можете в любой момент закачать большой объем газа, а охотничий костюм имеет только запас газа в своих порах, который с увеличением глубины сжимается.
Юрий123 писал(а):
...И на глубине до 25 м (ниже не ходил) у данных костюмов плавучесть практический та же..
вспомните курс овд.
Я ПАДи-дайвер.
В прошлом году в этом дайвклубе в 9-ке охотничьей был на всех сайтах за неделю..Но в отличии от коллег у меня были "специально жесткие" фридайверские ласты-они прекрасно позволяют бороться с перегрузами или недогрузами, течениями, обгонять других дайверов и банально перегреваться (когда в них активно гребешь).
-на дне валяются груза и груз.пояса от предыдущих дайверов-штук 5 видел за неделю дайвинга..
-как версия- погнались за убегающим активным "пауком" и ушли на большую глубину на следующую полку...
Ярослав прав, Вы явно переплатили за обучение, вернее за пародию на него.
При погружении на 18м компьютер не является обязательным. Достаточно обычного манометра.
...
А как по манометру определять глубину? У SDI есть инструкция на этот счет?
В SDI не знаю...
Возможно, по цвету циферблата или по двоению цифр в глазах от азота?
Название то SDI не шуточное... _________________ Instructor trainer IANTD #679
Дайверу, который нырял в Баренцевом море вместе с не всплывшим петербуржцем, предъявили обвинения. В деле он единственный фигурант.
На подписку о невыезде отправил суд дайвера из Петрозаводска Дмитрия Беленихина. После гибели двух туристов при погружении ему предъявлены обвинения за оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности.
Как сообщили 22 июля «Фонтанке» в Северо-Западном следственном управлении на транспорте СК России, других подозреваемых или обвиняемых в деле о вероятной гибели двух дайверов нет. Следствие настаивало на домашнем аресте Беленихина, но суд ходатайство не удовлетворил, отправив спортсмена на подписку о невыезде.
Напомним, ранее Беленихин вместе со спортсменом из Петербурга и жителем Петрозаводска погружался в воду в акватории Печенгского залива Баренцева моря 16 июля. В дайвинг-центре DiverSea нашего корреспондента уверили, что оба аквалангиста были неопытными, однако Беленихин эту информацию опровергает. По его словам, петербуржец – опытный ныряльщик со стажем не менее трех лет и сертификатом, выданным в Финляндии. На своей странице «ВКонтакте» дайвер подробно описал, как проходила подготовка к погружению и первые часы поисков. По его словам, не всплывшие аквалангисты ныряли как самостоятельная пара, и о контроле за ними Беленихиным изначально речи не шло.
«Анализируя ситуацию, на данный момент, как ныряльщик с 20-летним стажем, я не могу найти разумных объяснений случившемуся, так как уровень подготовки дайверов, простой план, минимальные глубины, хорошая видимость, практически отсутствующее течение, достаточно теплая по нашим меркам вода 8-9 градусов, известное обоим место, не могли привести хоть к сколь-нибудь угрожающей ситуации. Оба владели подтвержденными и свежими навыками как спасения, так и самоспасения, не говоря уже о технике и теории погружения», – пишет обвиняемый. Он также отметил, что незадолго до погружения в акватории видели касаток, дельфинов и крупного тюленя. Как одну из версий трагедии он называет столкновения с дикими животными.
Дайверов все еще не нашли. Местные СМИ утверждают, что 22 июля на берег из Архангельска привезут глубоководный аппарат «Фалькон». Он может обследовать глубины до 150 метров.
Я прошу прощения, что позволяю себе высказать своё, безусловно дилетантское мнение, но всё же…
Я видимо здорово отстал от жизни, но для меня ОВД-шник, это такой «вроде дайвер», но к самостоятельному погружению АБСОЛЮТНО неприспособленный. Плавучесть держать ещё не умеет, работать в команде …. Контролировать глубину, остаток газа, направление движения, да ещё и следить за партнёром….
Нет, я понимаю, что кто-то из вышевысказавшихся «инструкторов» глубину мерят по булькам из бутылкииз ушей не знаю откуда. А на мальтах ныряют одни АОВД, некий аналог США-шных морских скотиков и над каждым погружающимся там барражирует вертолёт с блэк-джеком и шлюхами с барокамерой и спецфизиологом. Но в данной ситуации мне несколько непонятно как можно было двух ОВДшников ОДНИХ отправить на погружение в охотничьих девятках да ещё (если это действительно так) и без глубиномера, хотя бы одного на двоих. Тем более в месте, где, пусть и теоретически, можно уйти на бОльшую, чем было запланировано, глубину. На что рассчитывал организатор этого дайва? Что прокатит? Да вот вряд ли, при данных вводных. Или это было заранее запланировано? А упоминание диких русалокморских чертей касаток и котиков вообще выглядит … ну некрасиво очень выглядит, как дебильная отмазка для лохов.
Я понятия не имею, что по поводу самостоятельных погружений ОВДшников говорят «стандарты» дайвассоциаций, да и не очень это мне лично интересно, но я как то всегда считал, что бьют всегда не по паспорту, а по морде. И организатор погружений должен иметь некую толику опыта и здравого смысла.
Нет, я не против естественного отбора. Дураки как и лохи они неистребимы, как крысы и тараканы. Но очень обидно бывает, когда «убираясь» дурак тянет за собой вполне адекватных людей. Или как минимум создаёт огромный геморрой окружающим. Не говоря уже о родных и близких.
И вот в данном конкретном случае, ну видишь ты, что «клиенты» невменяемы, ну открестись ты от них. Пусть убиваются сами. Так ведь нет, один погружение одобрил(не запретил), второй отвёз на лодке… Ну и получили то, что заслуживали. Обидно будет, если организатор соскочит. А он скорее всего соскочит. Только вот количество неизбежно перерастает в качество. И чем больше будет таких организаторов, тем быстрее разработают нормативную базу для погружений в легководолазном снаряжении и заставят инструкторов платить взносы на содержание кодлы нихренанепонимающих, но четко знающих «устав» контролёров.
Многие упоминают о несоответствии костюмов пропавших условиям погружения. Зная какие костюмы использовали парни, и будучи недиванным экспертом в своем деле, должен пояснить следующее: мокрые костюмы бывают дайверскими и охотничьими, последние прилипают к поверхности тела, практически исключая циркуляцию воды, создавая теплую вторую кожу. Охотники и фридайверы, ныряющие под лед, или среди льдов, в температуре около 0, а 0 и 8 это колоссальная разница, чаще всего используют толщину костюма 7 мм. Я сам, будучи мерзлявым до такой степени, что никогда не купаюсь, даже в Египте, в Норвегии, при температуре воды 4 градуса, плавая по 5 часов, использую охотничий костюм толщиной 7 мм, и мне тепло, множество фотографий тому свидетельством. На пропавших без вести были охотничьи костюмы 9 мм (со слов Александра) и 7мм охотничий+5мм дайверский (в сумме 12) на Павле. В такой комбинации можно находиться в теплой по нашим меркам воде 8 градусов, часами. Кроме того, мокрые костюмы, в отличие от сухих, намного безопаснее, не требуют специальных сложных навыков, не теряют плавучести и термоизоляционных свойств в случае разрыва. Таким образом, полностью, если не с излишком, соответствуют условиям, единственный минус в том, что их неудобно одевать, приходиться намыливаться. В словах Максима о подмерзании нет никакого противоречия, тк в случае использования тонких перчаток быстрее подмерзают пальцы, но это личное и субьективное дело каждого ныряльщика. Я в этой поездке использовал такие же рваные перчатки толщиной 5 мм. Парни выходили обычно минут через 30-40, когда надоедало или подмерзали пальцы, и воздуха в баллонах оставалось еще на час.
Многие упоминают о несоответствии костюмов пропавших условиям погружения. Зная какие костюмы использовали парни, и будучи недиванным экспертом в своем деле, должен пояснить следующее: мокрые костюмы бывают дайверскими и охотничьими, последние прилипают к поверхности тела, практически исключая циркуляцию воды, создавая теплую вторую кожу. Охотники и фридайверы, ныряющие под лед, или среди льдов, в температуре около 0, а 0 и 8 это колоссальная разница, чаще всего используют толщину костюма 7 мм. Я сам, будучи мерзлявым до такой степени, что никогда не купаюсь, даже в Египте, в Норвегии, при температуре воды 4 градуса, плавая по 5 часов, использую охотничий костюм толщиной 7 мм, и мне тепло, множество фотографий тому свидетельством. На пропавших без вести были охотничьи костюмы 9 мм (со слов Александра) и 7мм охотничий+5мм дайверский (в сумме 12) на Павле. В такой комбинации можно находиться в теплой по нашим меркам воде 8 градусов, часами. Кроме того, мокрые костюмы, в отличие от сухих, намного безопаснее, не требуют специальных сложных навыков, не теряют плавучести и термоизоляционных свойств в случае разрыва. Таким образом, полностью, если не с излишком, соответствуют условиям, единственный минус в том, что их неудобно одевать, приходиться намыливаться. В словах Максима о подмерзании нет никакого противоречия, тк в случае использования тонких перчаток быстрее подмерзают пальцы, но это личное и субьективное дело каждого ныряльщика. Я в этой поездке использовал такие же рваные перчатки толщиной 5 мм. Парни выходили обычно минут через 30-40, когда надоедало или подмерзали пальцы, и воздуха в баллонах оставалось еще на час.
Это что было???
Часть какого-то курса?
Какая температура 4 градуса в Египте ???
Там даже в январе в холодильнике +5.
Может это температура воздуха в кондиционере шайтан- арбы?
Кто ещё не купался 5 часов в Норвегии никогда?
Наверное ещё и без шапочки...
_________________ Instructor trainer IANTD #679
Многие упоминают о несоответствии костюмов пропавших условиям погружения. Зная какие костюмы использовали парни, и будучи недиванным экспертом в своем деле, должен пояснить следующее: ......
А с какой целью вы все это пишите? Вроде бы никто про недостаточную теплозащиту ничего не говорит. _________________ Сергей Троицкий
Многие упоминают о несоответствии костюмов пропавших условиям погружения. Зная какие костюмы использовали парни, и будучи недиванным экспертом в своем деле, должен пояснить следующее: ......
А с какой целью вы все это пишите? Вроде бы никто про недостаточную теплозащиту ничего не говорит.
Это пост не мой, а инструктора Дмитрия Беленихина, опубликованный на его странице, к вопросу о количестве неопрена, на участниках погружения.
Ну да.
Охотничья семёрка, видимо с открытой порой, и поверх ещё 5 мм...
Кто же это придумал то?
Наверное, не сам неопытный пловец ОВД SDI.
Поэтому есть чем гордиться.
Зачем только это здесь?
_________________ Instructor trainer IANTD #679
Дайверу, который нырял в Баренцевом море вместе с не всплывшим петербуржцем, предъявили обвинения. В деле он единственный фигурант.
.... После гибели двух туристов при погружении ему предъявлены обвинения за оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности
Что и следовало ожидать после недавней крымской истории когда посадили руководителя ДЦ за утопленника.
Так что УК еще как регулирует дайвинг, по крайней мере последние годы. _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Многие упоминают о несоответствии костюмов пропавших условиям погружения. Зная какие костюмы использовали парни, и будучи недиванным экспертом в своем деле, должен пояснить следующее: мокрые костюмы бывают дайверскими и охотничьими, последние прилипают к поверхности тела, практически исключая циркуляцию воды, создавая теплую вторую кожу. Охотники и фридайверы, ныряющие под лед, или среди льдов, в температуре около 0, а 0 и 8 это колоссальная разница, чаще всего используют толщину костюма 7 мм.
Что хочется сказать "не диванному эксперту"
Во первых. Это ДАЙВЕРЫ. А не подвохи. Которые шарятся на нулевой глубине с редкими занырами на минуту полторы и обратно на поверхность. Где костюм действительно работает. Если нырять с баллонами, то дайверский костюм начинает выигрывать. Потому что более дубовый неопрен не так плющится. И подвоховский в дайверском режиме убивается просто в лет. Один сезон и из семерки получается тройка.
Во вторых. Как уже совершенно верно было выше сказано. У подвоховского плавучесть гуляет! Мама не горюй. И то что вывесились на поверхности вполне могло уже не вытянуть модным компенсатором типа "крыло" с маленьким бубликом. Что и привело к печальному результату. Это к сожалению ФАКТ. А факты вещь упрямая.
Нырялка в режиме скуба дайвинга в этих широтах без сухаря... Мазохизм минимум. Даже летом. _________________ С уважением, Сергей. ака Kwak
Да-да! Его посадят, а потом двое дайверов всплывут где-нить в Норвегии/Швеции и попросят убежища от жен-тиранов.
Нет тела - нет дела.
Пишет что на подписке пока. Странно что Мухина не трогают. Принимающая сторона вроде как он. Или трогают?
Не хотелось что бы из за двоих накрыло всех в Лиинахомари. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Да-да! Его посадят, а потом двое дайверов всплывут где-нить в Норвегии/Швеции и попросят убежища от жен-тиранов.
Нет тела - нет дела.
Пишет что на подписке пока. Странно что Мухина не трогают. Принимающая сторона вроде как он. Или трогают?
Не хотелось что бы из за двоих накрыло всех в Лиинахомари.
Думаю трогают и сильно, но он им обеспечивает нормальное проживание и питание скорее всего. _________________ Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD
Нырялка в режиме скуба дайвинга в этих широтах без сухаря... Мазохизм минимум. Даже летом.
Некоторые уже многие годы практикуют, и живы.
Всё бы было проще, если бы нашли тела.
А пока это похоже на "поболтать собрались, да пипирками замериться" _________________ Нырнул, не забудь вынырнуть!
Помнится в толстых мокряках киевского производства на сорокет ныряли без компенсаторов и тоже как то живы.
Не всем везет, только подготовленным.
Чем больше глубина тем больше сжимает костюм. Если не готов к этому, как всплывать? _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Чем больше глубина тем больше сжимает костюм. Если не готов к этому, как всплывать?
Практика. Или никак. Не стану свои приключения описывать, но бывало и такое. Не паниковать, это первое чему надо учить и учиться. _________________ Нырнул, не забудь вынырнуть!
Странно что Мухина не трогают. Принимающая сторона вроде как он.
Организатор группы - не он. Группу набирал и деньги собирал не он.
Мухин предоставил инфраструктуру для нырялки группе, организованной руководителем ДЦ "Онега". К инфраструктуре претензий не было. Вот и не трогают.
Если бы народ отравился воздухом или едой, то его бы притянули. _________________ Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.
А что компьютер или глубиномер это обязательный элемент снаряжения?
Без этих приборов спуски запрещены?
Ео «Временной инструкция по организации рекреационных погружений (дайвинга) на территории Российской Федерации» есть понятие "Комплекс экипировки, надеваемый на подводного пловца и обеспечивающий его комфортное и безопасное пребывание под водой". В него входит пункт "Приборы контроля глубины и времени".
Поэтому предполагаю, что создатели этой инструкции считают наличие этих приборов обязательными. И вполне вероятно, что следствие с ними согласится.
nereis писал(а):
А пропавшие это дети из яслей.
во «Временной инструкция по организации рекреационных погружений (дайвинга) на территории Российской Федерации» есть Приложение 7. В нем перечислены функциональные квалификационные уровни в рекреационном подводном плавании (дайвинге) на территории Российской Федерации.
Подводный пловец первого уровня именуется там "Сопровождаемый дайвер". И его "предельная глубина погружения 12 метров под прямым контролем дайв-лидера;"
nereis писал(а):
Создается впечатление что бедный Беленихин должен был с этими 35-40 летними кушать, спать и ходить везде вместе. Уложить их спать, проверить их снаряжение, добавить недостающее, заменить неправильное, и еще рядом плыть что бы не дай бог они не нарушили нырятельное задание.
Беленихин был обязан обеспечить им дайвинг под контролем дайв-лидера. Как я понимаю, дайв-лидер это пловец не ниже 3 уровня (аналог дайвмастера ПАДИ, пловца 3 *КМАС). Если сам Беленихин не хотел с ними погружаться, то можно было нанять гида в принимающем дайвцентре. _________________ Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.
Практика. Или никак. Не стану свои приключения описывать, но бывало и такое. Не паниковать, это первое чему надо учить и учиться.
Жалко что не хочешь. многим было бы полезно почитать.
Antedon писал(а):
Беленихин был обязан обеспечить им дайвинг под контролем дайв-лидера. Как я понимаю, дайв-лидер это пловец не ниже 3 уровня (аналог дайвмастера ПАДИ, пловца 3 *КМАС). Если сам Беленихин не хотел с ними погружаться, то можно было нанять гида в принимающем дайвцентре.
Бедный Беленихин, еще и скаждым нырять должен...
Нанять сопровождающего это конечно правильно. Но, кто платить то будет? И так стоимость 8500 за день. А если еще и сопровождающего покупать, то за десятку уйдет. А если везти с собой, то все х2 будет. Думаешь реально это?
И еще вопрос, кто был все таки поставщиком услуг? _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Он должен обеспечить всем дайверам в своей группе безопасное погружение. Если это опенвотеры (сопровождаемые дайверы), то в сопровождении дайв-лидера. А уж как он это делать будет - его проблемы. В конце-концов его никто не принуждал становиться инструктором по дайвингу и создавать клуб.
nereis писал(а):
И так стоимость 8500 за день.
Судя по сайту Лиинахамари, стоимость у них - 8 тыс в день.
nereis писал(а):
А если еще и сопровождающего покупать, то за десятку уйдет.
Именно по этой причине ответственные организаторы стараются не брать опенвотеров (сопровождаемых дайверов) в сложные поездки. _________________ Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
