Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Вопросы из трагедии в Лиинахамари
На страницу 1, 2, 3  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Онего



Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 211
Откуда: Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Чт Авг 01, 2019 21:39    Заголовок сообщения: Вопросы из трагедии в Лиинахамари Ответить с цитатой

В связи с трагедией в Лиинахамари возникли вопросы, на которые я НЕ нашёл ответа.
Спецы, прошу помочь.
Думаю, что пригодится многим.

А. Из физики:
1. Известны ли кому публикации расчётов зависимости компрессии вспененного каучука от давления (далее – номограммы).
2. Известны ли кому публикации номограмм теплопроводности вспененного каучука в условиях его компрессии (от глубины, в частности)

Понимаем, что:
- неопрен - это лишь специализированное маркетологическое название вспененного каучука.
- давление – давление воды от глубины.

3. Известны ли публикации номограмм по пунктам 1 и 2 применительно неопрена для дайвинга и подводной охоты изготовленного по стандартной технологии (без включения инертных газов в процесс вспенивания каучука).

Б. Из медицины.
4. Номограммы капиллярного эритроцитарного тромбоза в зависимости от концентрации принятого алкоголя. В головном мозге? Печени? Лёгких?
5. Номограммы артериоло – венулярного шунтирования в головном мозге, печени, лёгких в зависимости от концентрации принятого алкоголя (развивающихся вследствие п.4).
6. Номограммы зависимости выведения алкоголя из организма от температуры тела (интересен интервал 37 – 32 С).
7. Номограммы зависимости «растворения» (индукции) азота в составе дыхательной смеси в плазму крови/ткани от давления внешней среды (эквивалентного давлению воды)
8. Номограммы действия азотного наркоза от температуры тела (интересен интервал 37 – 32 С. Полагаю, что вопрос исследовании в кардиохирургии в условиях гибернации, работы на АИКе).

ЧТО ещё?

Полагаю, что при наличии таких данных можно вывести математическую модель, отвечающую на вопросы:
1. Как быстро ребята потеряли плавучесть в зависимости от типа неопрена?
2. С какой скоростью ребята замерзали? Особенно тот, который был в носках (!!!)
3. На какой глубине стало возможным формирование клиники азотного наркоза?
4. С какой скоростью формировался азотный наркоз?
5. Исходя из вопросов 1-4 рассчитать возможную зону поиска.

Возможная модель расчёта будет применительна не только к этому случаю.

Вводные:
https://termoizol.com/polnaya-tablitsa-teploprovodnosti-razlitchnh-stroitelynh-materialov.html
Теплопроводность (Вт/(м•град)) Неопрен 0.21

https://juxtra.info/diagnostics/body_surface_area.php
http://medorgconsult.com/15-11-2016-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/

https://juxtra.info/diagnostics/body_surface_area.php
Расчёт площади тела оптимален по формуле Мостеллера

https://армафлекс.рус/wp-content/uploads/2016/12/album_tech_solutions.pdf
Формулы расчёта теплоизоляции вспененного каучука. Достаточно наглядно. Стр. 33-34, 48.

https://studfiles.net/preview/1208945/page:7/
Ингаляционная общая анестезия
https://studopedia.ru/11_163741_metodika-masochnoy-obshchey-anestezii-zakisyu-azota.html
Методика масочной общей анестезии закисью азота
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Чт Авг 01, 2019 22:27    Заголовок сообщения: Re: Вопросы из трагедии в Лиинахамари Ответить с цитатой

Онего писал(а):
В связи с трагедией в Лиинахамари возникли вопросы, на которые я НЕ нашёл ответа.
Спецы, прошу помочь.
Думаю, что пригодится многим.

А. Из физики:
1. Известны ли кому публикации расчётов зависимости компрессии вспененного каучука от давления (далее – номограммы).
2. Известны ли кому публикации номограмм теплопроводности вспененного каучука в условиях его компрессии (от глубины, в частности)

Понимаем, что:
- неопрен - это лишь специализированное маркетологическое название вспененного каучука.
- давление – давление воды от глубины.

3. Известны ли публикации номограмм по пунктам 1 и 2 применительно неопрена для дайвинга и подводной охоты изготовленного по стандартной технологии (без включения инертных газов в процесс вспенивания каучука).

Б. Из медицины.
4. Номограммы капиллярного эритроцитарного тромбоза в зависимости от концентрации принятого алкоголя. В головном мозге? Печени? Лёгких?
5. Номограммы артериоло – венулярного шунтирования в головном мозге, печени, лёгких в зависимости от концентрации принятого алкоголя (развивающихся вследствие п.4).
6. Номограммы зависимости выведения алкоголя из организма от температуры тела (интересен интервал 37 – 32 С).
7. Номограммы зависимости «растворения» (индукции) азота в составе дыхательной смеси в плазму крови/ткани от давления внешней среды (эквивалентного давлению воды)
8. Номограммы действия азотного наркоза от температуры тела (интересен интервал 37 – 32 С. Полагаю, что вопрос исследовании в кардиохирургии в условиях гибернации, работы на АИКе).

ЧТО ещё?

Полагаю, что при наличии таких данных можно вывести математическую модель, отвечающую на вопросы:
1. Как быстро ребята потеряли плавучесть в зависимости от типа неопрена?
2. С какой скоростью ребята замерзали? Особенно тот, который был в носках (!!!)
3. На какой глубине стало возможным формирование клиники азотного наркоза?
4. С какой скоростью формировался азотный наркоз?
5. Исходя из вопросов 1-4 рассчитать возможную зону поиска.

Возможная модель расчёта будет применительна не только к этому случаю.

Вводные:
https://termoizol.com/polnaya-tablitsa-teploprovodnosti-razlitchnh-stroitelynh-materialov.html
Теплопроводность (Вт/(м•град)) Неопрен 0.21

https://juxtra.info/diagnostics/body_surface_area.php
http://medorgconsult.com/15-11-2016-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/

https://juxtra.info/diagnostics/body_surface_area.php
Расчёт площади тела оптимален по формуле Мостеллера

https://армафлекс.рус/wp-content/uploads/2016/12/album_tech_solutions.pdf
Формулы расчёта теплоизоляции вспененного каучука. Достаточно наглядно. Стр. 33-34, 48.

https://studfiles.net/preview/1208945/page:7/
Ингаляционная общая анестезия
https://studopedia.ru/11_163741_metodika-masochnoy-obshchey-anestezii-zakisyu-azota.html
Методика масочной общей анестезии закисью азота


Как всё запущено....
Немного непонятно, почему автора данного запроса интересуют графические представления в столь
разнонаправленных векторах научных и не очень знаний.

В то же время, если перечитать данный всплеск активности жажды познаний в околонаучных
областях, то складывается устойчивое мнение, что пара опенвотеров была отправлена в воду
СЛО в состоянии алкогольной абстиненции, что не может порадовать поборников здорового и
безопасного подхода к организации рекреационных погружений вновь сертифицированных
дайверов.
Evil or Very Mad
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
АлександрД



Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1436
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Авг 01, 2019 23:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

товарищ Онего исходную тему не читал, или читал невнимательно, а вопросы уже вовсю задаёт. причём приводит ссылки на какие-то формулы с дикой точностью, и спрашивает, и спрашивает...
поясню - http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=2649882#2649882 - проверил, площадь тела, что я использовал для прикидки примерно совпадает с вычислением по формулам.
разница в 10% ничегошеньки не решает, и вполне допустима (у меня ещё меньше разница вышла).
всякие упругости и пр - вполне себе пренебрегаемы для оценочной прикидки.
зависимость теплопроводности - прямо и линейно пропорциональна давлению, т.е. толщине неопрена (см. строчку выше), т.к. он может только по одному из измерений ужиматься, ибо тело по двум другим не даст ему это делать.
учитывая что разница в 2-3 кг вполне себе компенсируема ластами (примерно столько дайвер в состоянии поднять со дна на нормальных ластах) - то погрешность в 10-15% вполне себе приемлема, а значит все прикидки по сжимаемости, маркам неопрена, площади тела - вполне себе допустимы и обеспечат заданную точность.

А теперь я очень хочу попросить товарища Онего, после всех заданных вопросов, выложить своё видение и оценку того, для чего он задавал эти вопросы. Со всеми выкладками.
Ну а если товарищ Онего считает, что где-то имеется недостаточная оценочная точность - в этом случае ни кто же не мешает построить запрошенную модель не в абсолютных значениях, а банально, в виде функциональной зависимости с переменными, в требуемых местах формул?

Я так понимаю, судя по вышеизложенному списку вопросов, вам более чем достаточно квалификации, проделать эти простые математические вычисления, и построить требуемую вами матмодель не в частном случае, а в общем виде?


что же касается влияния азотного наркоза.... https://tinyurl.com/yy5ltyo8 стоит почитать. (объём файла немаленький, сразу говорю). И получше ознакомиться хотя бы с этой книгой, что бы что-то говорить про какие-либо формулы или вычисления о влиянии азотного наркоза.... (которое примерно такое-же как и средняя температура у больных в ГКБ №2)
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Онего



Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 211
Откуда: Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Чт Авг 01, 2019 23:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выношу предложение о такой исходной базовой конструкции «посадки» в тему:
«Приступая к выполнению любой работы, прежде всего, должно ясно представлять ее идеальную цель, то есть мысленно предвосхищать результат своей деятельности и пути его достижения с помощью определённых средств. Т. о., целеполагание, состоит в целеформировании и целереализации, является главным смыслообразующим содержанием любой практики. Вторым необходимым условием, предшествующим исследованию, является оценка индивидуального набора установок (готовности действовать тем или иным образом), формирующейся на основе прошлого опыта и обеспечивающей целенаправленный характер деятельности в меняющихся условиях. Следующим важным обстоятельством, определяющим направление достижения результата, является выборка достоверных событий, положенных в основу исследования, поскольку совершенно неуместно формировать какое-то мнение без точного знания фактов».
Текст не мой, но подписываюсь под каждым словом.

Второй строкой написал: «Спецы, прошу помочь».
Александр Д,:
1. Очень хотите сказать по делу - скажите проще – таких номограмм в части или по списку у Вас нет. И этого вполне достаточно.
2. Прошу Вас обратить внимание на п.5 целей матмодели: «Исходя из вопросов 1-4: рассчитать возможную зону поиска».
3. Оцените пожалуйста критерии Ваших оценок с критериями приведённой выше цитаты. Предлагаю их результативность мерять по практическому результату. Я сейчас прошу помощи в исходных данных..., в Вы - отчёта?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 01, 2019 23:46    Заголовок сообщения: Re: Вопросы из трагедии в Лиинахамари Ответить с цитатой

Онего писал(а):

Б. Из медицины.
4. Номограммы капиллярного эритроцитарного тромбоза в зависимости от концентрации принятого алкоголя. В головном мозге? Печени? Лёгких?
5. Номограммы артериоло – венулярного шунтирования в головном мозге, печени, лёгких в зависимости от концентрации принятого алкоголя (развивающихся вследствие п.4).
6. Номограммы зависимости выведения алкоголя из организма от температуры тела (интересен интервал 37 – 32 С).
7. Номограммы зависимости «растворения» (индукции) азота в составе дыхательной смеси в плазму крови/ткани от давления внешней среды (эквивалентного давлению воды)
8. Номограммы действия азотного наркоза от температуры тела (интересен интервал 37 – 32 С. Полагаю, что вопрос исследовании в кардиохирургии в условиях гибернации, работы на АИКе).

Товарищ, Онего.
На эти вопросы может ответить только профессионал в области медицины.
Среди ваших знакомых таковой есть - это Дмитрий Беленихин. Он имеет диплом врача. Ему легко будет найти интересующие вас номограммы, гистограммы и прочие граммы.
_________________
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митька



Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2846
Откуда: Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 01:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Помощь вроде бы уже надобно искать у специалистов в области юриспруденции, а не в изящной словесности...
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GeorgeYu



Зарегистрирован: 13.02.2019
Сообщения: 255


СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 08:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что, как бабки брать и в воду запускать так дайверы были трезвые? А как на дороге решеточка замаячила впереди так стали бухие сразу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 08:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GeorgeYu писал(а):
Что, как бабки брать и в воду запускать так дайверы были трезвые? А как на дороге решеточка замаячила впереди так стали бухие сразу?


А попку подтирать тем кого привез не нужно?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 08:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GeorgeYu писал(а):
Что, как бабки брать и в воду запускать так дайверы были трезвые? А как на дороге решеточка замаячила впереди так стали бухие сразу?


Вот он вопрос, а не словоблудие млеком по древу!
Если парни были не в адеквате, а инс это видел, то у меня появляются дополнительные сомнения в качестве предоставляемых услуг.
Интересно, опенвотеры АЧ могут нырять в одиночку при чётко выраженном абстинентном синдроме?
Ведь каждый сам себе злобный Буратино...

Smoke
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 08:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я предлагаю не плодить темы и весь флейм писать сюда .
В этом топике умные будут писать умным.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 08:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nereis писал(а):
Я предлагаю не плодить темы и весь флейм писать сюда .
В этом топике умные будут писать умным.


Поддерживаю.
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12841
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 10:07    Заголовок сообщения: Re: Вопросы из трагедии в Лиинахамари Ответить с цитатой

Онего писал(а):
можно вывести математическую модель, отвечающую на вопросы:
1. Как быстро ребята потеряли плавучесть в зависимости от типа неопрена?
2. С какой скоростью ребята замерзали? Особенно тот, который был в носках (!!!)
3. На какой глубине стало возможным формирование клиники азотного наркоза?
4. С какой скоростью формировался азотный наркоз?
5. Исходя из вопросов 1-4 рассчитать возможную зону поиска.

Возможная модель расчёта будет применительна не только к этому случаю.
ОФИГЕТЬ. Shocked
За такую математическую модель какой нибудь глубоководный НИИ в США ящик баксов отвалит. Особенно за п.3 и 4. ибо тут еще НИИ ВМФ США по биологии заплатит целый чумудан
ТС, а вы хоть что то БАЗОВОЕ по теме прочитали, ну кроме древнего слова "номограммы" (кстати почему именно они, может поверхности, гистограммы или просто пузырчатые или линейные графики. Smile Хотя вы их сводите к аналитическим зависимостям по неопрену и наркозу что еще круче... Shocked может проще рассмотреть цифровую модель? )
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
babr



Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1713
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 10:32    Заголовок сообщения: Re: Вопросы из трагедии в Лиинахамари Ответить с цитатой

Онего писал(а):
3. На какой глубине стало возможным формирование клиники азотного наркоза?
4. С какой скоростью формировался азотный наркоз?


Точно номограммы нужны? Я бы с гороскопа начать посоветовал, он в случае с азотным наркозом поточнее будет Wink
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12841
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 10:44    Заголовок сообщения: Re: Вопросы из трагедии в Лиинахамари Ответить с цитатой

babr писал(а):
Онего писал(а):
3. На какой глубине стало возможным формирование клиники азотного наркоза?
4. С какой скоростью формировался азотный наркоз?

Точно номограммы нужны? Я бы с гороскопа начать посоветовал, он в случае с азотным наркозом поточнее будет Wink
Rofl Молодец Mr. Green
"Пусть безумная идея,
Не рубайте сгоряча,
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача."

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АлександрД



Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1436
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 12:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Онего писал(а):
1. Очень хотите сказать по делу - скажите проще – таких номограмм в части или по списку у Вас нет. И этого вполне достаточно.
2. Прошу Вас обратить внимание на п.5 целей матмодели: «Исходя из вопросов 1-4: рассчитать возможную зону поиска».
3. Оцените пожалуйста критерии Ваших оценок с критериями приведённой выше цитаты. Предлагаю их результативность мерять по практическому результату. Я сейчас прошу помощи в исходных данных..., в Вы - отчёта?
1. Само собой нет. И вы таки будете сильно удивлены - то вы их нигде не найдёте! Ибо вы перед тем как задавать вопросы, призывая к ответу сто мудрецов, для начала поинтересовались бы, что означает это загадочное слово "номограмма".... и поглядели бы на ваши вопросы в п.1, 2, 3, 6, 7, а самое главное - п.8.
Так же - если бы вы имели хотя бы минуту времени наподумать, то по вашему вопросу из п.8 вы бы наверно передумали бы его задавать....
поясню - В ЧЁМ блин вы собрались мерять азотный наркоз??? в попугаях, которые привиделись сферическому дайверу? или в бокаллах мартини (но тогда и правда нужна номограмма по зависимости ещё и от долей крови всех рас и национальностей, которые намешаны в крови дайвера), или в угле зрения???
2. ага... очень круто наверно построить зависимость площади рассеивания дайвера, в зависимости от азотного наркоза... круть.. (см. выше про п.5, а так же приведённую ссылку в моём первом ответе)
3. см. выше. ответы даны ровно в той же степени адекватности, что и заданные вопросы, и ровно с той же точностью. А может и поболе даже.

если же нужно строить зону поиска - можно исходить только из времени, на сколько не очень опытному дайверу хватит баллона на глубине 25м, и скорости его в том типе ласт, что использовался дайвером.
вот это вы получите максимальную зону поиска. Всё остальное будут только домыслы, и пустопорожние размышления, в стиле "а поговорить". И то, если не учитывать течения...
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Шаталин



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2950
Откуда: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я уж рядом писал, что в математической модели не указано влияние принятия алкоголя на азотное опьянение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Скоц Вячеслав



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3194
Откуда: www.atrina.cc

СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не лень заниматься всякой фигнёй?

Алкоголь в крови с азотным наркозом не связан.

Наоборот с глубиной возрастает парциалка кислорода и алкоголь выводится с организма с дыханием по геометрической прогрессии.

Если в дюпель пьяного с 5-ю или 10-ю промилями в крови посадить в барокамеру на 10-12 метров и для дыхания дать чистый кислород , то через 30 минут в крови будет 0 промилей

Алкоголь во время погружения влияет на сердце. Он становится очень сильным токсином.
И если перед погружением долго бухать, то кровь будет густой. Риск получения ДКБ. Но этот риск уже после выхода. На погружение ни как не влияет.
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 15:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скоц Вячеслав писал(а):

И если перед погружением долго бухать, то кровь будет густой. Риск получения ДКБ. Но этот риск уже после выхода. На погружение ни как не влияет.

странно, всегда считал, что алкоголь разжижает кровь, когнитивный диссонанс возник, понимаешь )))
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 15:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Милые мои, товарищ Онего давно протрезвел и сам, скорее всего, офигевает от того, чего он понаписал)))
И с удовольствием бы дал денег АЧ, чтобы тему похерить.

Но! Рукописи не горят!

Что касается алкоголя, то в небольших количествах он действительно разжижает кровь, но является мощным мочегонным препаратом,
вследствии чего вода выводится из организма (читай из плазмы крови) в бешеных количествах, приводя к сгущению крови.

Помимо этого, продукты распада этинола имеют угнетающее воздействие на организм и в частности на нервную систему, поэтому давно идёт спор,
с похмелюги терпеть и нырять, либо похмелиться и нырять.
Особо острая дискуссия на эту тему в своё время развернулась на Тетисе, ну да С. Марков может быть расскажет в красках.
Bodun
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Онего



Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 211
Откуда: Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 15:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алкоголь в крови с азотным наркозом не связан.

Верно. Отчасти. Пока во внимание не принимаем малый терапевтический диапазон наркозной составляющей алкоголя. Не та доза. Исхожу из того, что за 10-12 часов до погружения был приём 200 мл алкоголя (как правила - вискарь). Интересно влияние клеточной гипоксии (прежде всего ЦНС) вследствие капиллярного тромбоза, обусловленного влиянием алкоголя на изменение поляризации мембран эритроцитов, их слипания между собой.
И вот здесь переходим к вопросам влияния парциального давления как кислорода так и азота в условиях исходной клеточной гипоксии.

Наоборот с глубиной возрастает парциалка кислорода и алкоголь выводится с организма с дыханием по геометрической прогрессии.

А вот это уже интересно. В Вашем распоряжении номограммы или формулы расчётов выведения из организма кислорода, алкоголя, азота есть в условиях погружений?
Ссылку дайте пожалуйста.

Очень надеюсь на неформальные связи заинтересованных участников с ВМА, Техноложкой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 15:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):

Помимо этого, продукты распада этинола имеют угнетающее воздействие на организм и в частности на нервную систему, поэтому давно идёт спор,
с похмелюги терпеть и нырять, либо похмелиться и нырять.
Особо острая дискуссия на эту тему в своё время развернулась на Тетисе, ну да С. Марков может быть расскажет в красках.
Bodun

Похмеляться нельзя. Это прямой путь к алкоголизму. Лучше вообще не нырять. Перетерпеть. Потом нырнуть. А вечерком выпить. )))
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
bars



Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 15:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

amg писал(а):
Ярослав писал(а):

Помимо этого, продукты распада этинола имеют угнетающее воздействие на организм и в частности на нервную систему, поэтому давно идёт спор,
с похмелюги терпеть и нырять, либо похмелиться и нырять.
Особо острая дискуссия на эту тему в своё время развернулась на Тетисе, ну да С. Марков может быть расскажет в красках.
Bodun

Похмеляться нельзя. Это прямой путь к алкоголизму. Лучше вообще не нырять. Перетерпеть. Потом нырнуть. А вечерком выпить. )))

Знаю одного дайвера, который как раз с утра нырял, чтобы быстрее снять похмелье. При этом в карман БСД еще клал баночку пива, чтобы употребить её сразу после всплытия на поверхность. В итоге на палубу поднимался уже в отличном состоянии, с почти неуловимым запахом перегара.
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GeorgeYu



Зарегистрирован: 13.02.2019
Сообщения: 255


СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Онего писал(а):
за 10-12 часов ......приём 200 мл алкоголя (как правила - вискарь). .


Ах ах ах
Не в том разделе тема
Это в юмор надо было размещать
200 вискаря через 12 часов и похмелье у здорового мужика ? Да 200 вискаря через 12 часов только углубленный анализ покажет ...
Или 0 один пропущен
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 17:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

amg писал(а):
Ярослав писал(а):

Помимо этого, продукты распада этинола имеют угнетающее воздействие на организм и в частности на нервную систему, поэтому давно идёт спор,
с похмелюги терпеть и нырять, либо похмелиться и нырять.
Особо острая дискуссия на эту тему в своё время развернулась на Тетисе, ну да С. Марков может быть расскажет в красках.
Bodun

Похмеляться нельзя. Это прямой путь к алкоголизму. Лучше вообще не нырять. Перетерпеть. Потом нырнуть. А вечерком выпить. )))


Как показали современные исследования, терпеть то нельзя...
Либо опохмел,либо детокс, либо набор таблеток от витаминов и янтарной кислоты кончая финлепсином.
Я имею в виду реальный абсинентный синдром, а не воспоминание, как бахнул 10 часов назад стаканюгу вискаря...
В противном случае возможны разные нехорошие вещи для терпилы- судороги, инфаркт, инсульт и подобные неприятности.
Back
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Скоц Вячеслав



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3194
Откуда: www.atrina.cc

СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

amg писал(а):
Скоц Вячеслав писал(а):

И если перед погружением долго бухать, то кровь будет густой. Риск получения ДКБ. Но этот риск уже после выхода. На погружение ни как не влияет.

странно, всегда считал, что алкоголь разжижает кровь, когнитивный диссонанс возник, понимаешь )))


Я пропустил долгое обьяснение что как где и куда. Ярослав написал середину.

Предпочитаю так :

Корбен-Даллас

Или

Ли-Лу
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.

к странице     
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving