Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15336 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Сб Сен 28, 2019 19:59 Заголовок сообщения:
Cubans писал(а):
За приглашение спасибо, но я пожалуй воздержусь. Уж больно у вас тут владелец ресурса.... (не могу подобрать определение)
Ну, на всех не угодишь. Мне кажется я не виноват
GeorgeYu писал(а):
Находить интересующую информацию на форуме
Смотря какую.
Изучать медицину и физиологию по форумам я бы не советовал.
Информацию по поездкам если только. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Добавлено: Вс Сен 29, 2019 01:21 Заголовок сообщения:
Cubans писал(а):
Скоц Вячеслав писал(а):
Ну во первых ни кто никому не советует брать за основу 2,8. И на 140м то же не пропагандируют погружения на воздухе. Не нужно выдавать желаемое за действительное
Скоц Вячеслав писал(а):
Ставь 2,8 ата - гарантированно не помрёшь
Видимо в Питере, в силу своей исключительной культурности, семантическая нагрузка фраз не такая, как в остальной России.
Скоц Вячеслав писал(а):
Ну и ответа на свой вопрос я так и не получил товарищ Cubans
Видимо с матчастью у вас не очень...
Cubans писал(а):
Абсолютное давление на глубине 140 метров будет 15 атм. Умножьте 15 на долю кислорода в Вашей гипотетической смеси и получите ПАРЦИАЛЬНОЕ давление кислорода на этой глубине. Справитесь?
Специально для физиологов и старых водолазов блесну своими арифметическими способностями:
0,21*15=3,15 ата.
Это означает, что при дыхании КАС «воздух» при содержании в нём кислорода массовой долей 0,21 на глубине 140 метров парциальное давление кислорода в этой самой КАС составит 3,15 ата.
В Питере семантическая нагрузка фраз действительно отличается. В силу того, что воды всякой разной хватает, ныряют активно и много. Плюс довольно серьезная база проф водалазов разного уровня и направления. Это не понты, это реальность. При желании в Питере можно попробовать себя в разных, скажем так, ипостасях. Начиная от рекриационного дайвинга и до уровня военных специализаций. Разница в подходах тут бывает весьма существенна. Физику конечно не обманешь. Но подходы отличаются. Опять же специфиеа такова в том, что мы тут в основном все друг друга знаем. И если отбросить некоторый налет понтов, понимаем кто чем занимается и кто на что способен. С вами же вопрос. 7-8 сообщений под непонятным ником. То ли кубинец, то ли с Кубани? Откройте личико. Расскажите о ваших реальных подвигах по водолазной тематике. Или просто кто и что умеете. Потому как перемножать-то две-три цифры не сложно. А реальность это о другом. Со всей питерской семантикой и поребриковостью, как-то так. _________________ Андрей Герасименко
Зарегистрирован: 21.09.2006 Сообщения: 5689 Откуда: Ленинград
Добавлено: Вс Сен 29, 2019 02:03 Заголовок сообщения:
amg писал(а):
..... Откройте личико. Расскажите о ваших реальных подвигах по водолазной тематике. Или просто кто и что умеете. Потому как перемножать-то две-три цифры не сложно. А реальность это о другом. Со всей питерской семантикой и поребриковостью, как-то так.
...и исключительной культурностью.. _________________ Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют.
Добавлено: Вс Сен 29, 2019 16:12 Заголовок сообщения:
amg писал(а):
Физику конечно не обманешь
Вот. Золотые слова. Я бы даже сказал не физику, а именно физиологию, как верно указывал Вячеслав. И в контексте обсуждаемого вопроса абсолютно не важно кто живёт в парадно-поребриковске или в подъездо-бордюрске. Так же как не важно насколько и где я погружался и сколько часов провёл под водой.
И чтобы расставить все точки над ё позволю себе заметить, что таки да, человечья физиология допускает дыхание смесью с парциальным давлением кислорода в ней 3 ата. Однако есть в этой бочке мёда одна, очень существенная, ложка дёгтя. Смесь эта должна состоять либо из ЧИСТОГО КИСЛОРОДА либо из КИСЛОРОДА И ГЕЛИЯ. А ни какаих КАС данное парциальное давление НЕПРИМЕНИМО! Результаты исследований на эту тему есть в свободном доступе. Нужно только поискать. И именно отсюда и взялись цифры в стандартах дайверских ассоциаций. Ну с некоторой долей консерватизма, не без этого. Хотел бы ещё добавить, что ЛЮБЫЕ последствия, связанные с помещением человеческого организма в нештатные условия функционирования, носят вероятностный характер. Это означает, что даже соблюдая достаточно консервативные стандарты вы НЕ ГАРАНТИРОВАНЫ от негативных последствий. И что приближаясь к границам возможностей организма вероятность этих последствий возрастает экспоненциально. И вот здесь каждый выбирает для себя сам приемлемую степень риска. Жаль только, что обычно оценку эту производят люди неверно. О чём свидетельствует незатихающая тема «погибшие при погружениях».
ЗЫ А погружение на 140 метров с использованием в качестве дыхательной смеси воздуха можно обозначить как слабоумие и отвага. Никакого практического смысла это погружение не несёт.
Зарегистрирован: 10.07.2008 Сообщения: 5322 Откуда: Лисий Нос
Добавлено: Вс Сен 29, 2019 16:31 Заголовок сообщения:
Cubans писал(а):
ЗЫ А погружение на 140 метров с использованием в качестве дыхательной смеси воздуха можно обозначить как слабоумие и отвага. Никакого практического смысла это погружение не несёт.
А если всего на 100, то отвага, но не слабоумие. Так, легкая неадекватность. _________________ Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: извините, но у нас здесь приличные люди.
Добавлено: Вс Сен 29, 2019 22:42 Заголовок сообщения:
Cubans писал(а):
amg писал(а):
Физику конечно не обманешь
Вот. Золотые слова. Я бы даже сказал не физику, а именно физиологию, как верно указывал Вячеслав. И в контексте обсуждаемого вопроса абсолютно не важно кто живёт в парадно-поребриковске или в подъездо-бордюрске. Так же как не важно насколько и где я погружался и сколько часов провёл под водой.
И чтобы расставить все точки над ё позволю себе заметить, что таки да, человечья физиология допускает дыхание смесью с парциальным давлением кислорода в ней 3 ата. Однако есть в этой бочке мёда одна, очень существенная, ложка дёгтя. Смесь эта должна состоять либо из ЧИСТОГО КИСЛОРОДА либо из КИСЛОРОДА И ГЕЛИЯ. А ни какаих КАС данное парциальное давление НЕПРИМЕНИМО! Результаты исследований на эту тему есть в свободном доступе. Нужно только поискать. И именно отсюда и взялись цифры в стандартах дайверских ассоциаций. Ну с некоторой долей консерватизма, не без этого. Хотел бы ещё добавить, что ЛЮБЫЕ последствия, связанные с помещением человеческого организма в нештатные условия функционирования, носят вероятностный характер. Это означает, что даже соблюдая достаточно консервативные стандарты вы НЕ ГАРАНТИРОВАНЫ от негативных последствий. И что приближаясь к границам возможностей организма вероятность этих последствий возрастает экспоненциально. И вот здесь каждый выбирает для себя сам приемлемую степень риска. Жаль только, что обычно оценку эту производят люди неверно. О чём свидетельствует незатихающая тема «погибшие при погружениях».
ЗЫ А погружение на 140 метров с использованием в качестве дыхательной смеси воздуха можно обозначить как слабоумие и отвага. Никакого практического смысла это погружение не несёт.
Да собственно кто спорит. Вопрос у топик стартера был о значении которое нужно-можно ставить в компе для рекриационного дайвинга. Ему ответили, что этот параметр не важен при рекриации и на воздухе . Всего и делов то. А по поводу глубокого воздуха и практического смысла, так какой практический смысл в дайвинге? Получить удовольствие, адреналин, себя проверить. Кому хочется пусть ныряют. Кто с башкой, кто без башки. Их жизнь. Я лично схрдил в барокамере на 100 м. Причем поэтапно. 60-80-100. Некоторое понимание поимел. Этого было достаточно. _________________ Андрей Герасименко
Добавлено: Вс Сен 29, 2019 22:51 Заголовок сообщения:
Cubans писал(а):
человечья физиология допускает дыхание смесью с парциальным давлением кислорода в ней 3 ата. Однако есть в этой бочке мёда одна, очень существенная, ложка дёгтя. Смесь эта должна состоять либо из ЧИСТОГО КИСЛОРОДА либо из КИСЛОРОДА И ГЕЛИЯ. А ни какаих КАС данное парциальное давление НЕПРИМЕНИМО! Результаты исследований на эту тему есть в свободном доступе. Нужно только поискать. И именно отсюда и взялись цифры в стандартах дайверских ассоциаций.
пардон, но ничего иного мне на ум после прочтения этой фразы целиком, не приходит...
Добавлено: Вс Сен 29, 2019 23:19 Заголовок сообщения:
Cubans писал(а):
Похоже это Вы не понимаете, что спрашиваете. На Ваш вопрос ещё можно было бы ответить, приняв с некоторой натяжкой, что спрашиваете Вы о давлении чистого кислорода, но
1. Это бессмысленный вопрос, поскольку давление кислорода в чистом кислороде будет равно внешнему давлению.
Пардон что влезаю, но это бы в перлодром.
Термин "внешнее давление" подразумевает что есть и "внутреннее давление" и таким образом объемы РАЗДЕЛЕНЫ.
Ну например внешнее и внутреннее давление в подводной лодке, давление вне и внутри баллона и тп.
И парциальное давление внутреннего объема НИКАКОГО отношения к "внешнему давлению " иметь не может.
Ну как то так, азы газовой теории и правоприменение понятий для буйно фонтанирующих фантазирующих ...
ЗЫ насчет "неприменимости КАС к смесям иных газов" АлександрТ все уже правильно написал, не добавить _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
человечья физиология допускает дыхание смесью с парциальным давлением кислорода в ней 3 ата. Однако есть в этой бочке мёда одна, очень существенная, ложка дёгтя. Смесь эта должна состоять либо из ЧИСТОГО КИСЛОРОДА либо из КИСЛОРОДА И ГЕЛИЯ. А ни какаих КАС данное парциальное давление НЕПРИМЕНИМО! Результаты исследований на эту тему есть в свободном доступе. Нужно только поискать. И именно отсюда и взялись цифры в стандартах дайверских ассоциаций.
пардон, но ничего иного мне на ум после прочтения этой фразы целиком, не приходит...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
