| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Boric Kyznetsov
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 252
Откуда: морской клуб "НЕВО"
|
 Добавлено: Пн Мар 12, 2007 14:38 Заголовок сообщения: Развлекуха…. |
 |
|
изменил название темы...
Трус- не играет в хоккей….- (просто, слова из песни)
 
 
 
Последний раз редактировалось: Boric Kyznetsov (Пн Мар 12, 2007 17:29), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2007 15:47 Заголовок сообщения: Re: Трус - не играет в хоккей…. |
|
|
| Boric Kyznetsov писал(а): | Трус- не играет в хоккей….- (просто, слова из песни)
|
А покрупнее можно?
Из того что выложено видно, что народ в воде без ласт, без сигнальных концов..
Наверное все таки я трус. 
Совершенно нет никакого желания в таком варианте лезть в воду. Вот раньше бы да... но тогда смелым, молодым и глупым был...
Борис ты пропагандируешь небезопасный дайвинг! Может быть у Вас (не трусов) так и принято нырять...
Интересно а все профи так ныряют? Или это только НЕВО?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Boric Kyznetsov
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 252
Откуда: морской клуб "НЕВО"
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2007 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну….. господин Чернобельский - в чем тут опасность? Две здоровые майны в виде ворот на расстоянии 6 метров. А так же страхующий водолаз (правда с камерой)… но следит внимательно.
Со страх. концами не поиграешь. А у народа азарт. Просто макаться в майну скучно. А так и смысл и спорт в одном флаконе. Все в восторге, из воды не выгнать было. Отдохнули классно и поиграли в новую игру.
Кстати, среди играющих- нет ни одного профи. Все любители.
А про трусов- есть такая песня: в хоккей играют настоящие мужчины- трус не играет в хоккей. Хочу сделать киношку про хоккей, под эту песню…Я ни кого не хотел обидеть.
А если что и делаю, то безопасность обеспечиваю на 100%- так, что Вы не правы. Почти за 20 лет практики и не было ни одного несчастного случая. Тфу, тфу, тфу…..
А фотки с видеокамеры…. Видео получается хорошее, а фото- так себе…
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга и Владимир
Зарегистрирован: 15.07.2006
Сообщения: 201
Откуда: St.Petersburg
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2007 19:39 Заголовок сообщения: Трус не играет в хоккей |
|
|
Даааа, вот это КРУТО!!!
"Русский экстрим" отдыхает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2007 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Boric Kyznetsov писал(а): |
А если что и делаю, то безопасность обеспечиваю на 100%- так, что Вы не правы. Почти за 20 лет практики и не было ни одного несчастного случая. Тфу, тфу, тфу…..
|
А я вот зарекся, как бы ни была обеспечена безопасность, даже на 150%, без веревки и опытного обеспечивающего, под лед не нырять.
Кино это хорошо. С удовольствием посмотрим, если покажешь.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2007 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Boric Kyznetsov писал(а): | | А если что и делаю, то безопасность обеспечиваю на 100%- так, что Вы не правы. Почти за 20 лет практики и не было ни одного несчастного случая. Тфу, тфу, тфу….. |
Борис, Александр, а все-таки:
Если (не дай Бог, тьфу, тьфу, тьфу) обрывается\теряется страховочный конец какова логика действий при поиске майны для возвращения пловца?
P.S. Интересует НЕ из праздного любопытсва 
P.P.S. Это в Малуксе такая видимость хорошая?
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Boric Kyznetsov
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 252
Откуда: морской клуб "НЕВО"
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2007 23:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Кино- кином… а народ мой теперь загорелся этой развлекухой. Собираемся выехать не ради кино, а просто поиграть.
Господин Чернобельский, Вы же под водой- всю жизнь….. И куда можно потеряться, когда столько майн и народа вокруг? И все- друг другу на 100 доверяют. А обеспечивающему- тем более.
Максим, если что то случается со страховочным концом- нужно всплыть под лед. (там меньше расходуется воздуха и поиск будет возможен). Не суетясь и касаясь льда ждать …
А страхующий водолаз с раскруткой идет по кругу с радиусом, заведомо большим, чем потерянный конец. И зацепляет Вас. Если такого не произошло- увеличивается радиус поиска. А Вам (тому, кто потерялся) необходимо занять положение, в котором будет касаться лед. И будет обеспечиваться наибольшая сохранность тепла в костюме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 00:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Boric Kyznetsov писал(а): | Максим, если что то случается со страховочным концом- нужно всплыть под лед. (там меньше расходуется воздуха и поиск будет возможен). Не суетясь и касаясь льда ждать …
А страхующий водолаз с раскруткой идет по кругу с радиусом, заведомо большим, чем потерянный конец. И зацепляет Вас. Если такого не произошло- увеличивается радиус поиска. А Вам (тому, кто потерялся) необходимо занять положение, в котором будет касаться лед. И будет обеспечиваться наибольшая сохранность тепла в костюме. |
Супер, спасибо!
А есть ли вариант самоспасения (т.е. когда помощи ждать неоткуда)?
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 00:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): | | А есть ли вариант самоспасения (т.е. когда помощи ждать неоткуда)? |
Макс, набери в гугле "потеря сигнального конца" и первая ссылка даст тебе вариант действий по твоему вопросу. Причем, кажется, по КМАСу.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 08:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Boric Kyznetsov писал(а): | Господин Чернобельский, Вы же под водой- всю жизнь….. И куда можно потеряться, когда столько майн и народа вокруг? И все- друг другу на 100 доверяют. А обеспечивающему- тем более.
|
Ну не всю ....
Случаи бывают разные. В том числе и на ровном месте.
Если вспомнишь в прошлом году подо льдом в Кандалакше, утонул очень опытный московский инструктор. Все было и страховка и обеспечивающий... только вот сердце... Парню было чуть больше 40...
Макс! Если течения нет, закрепляемся на поверхности. Если течение, то на поверхности скорость больше, тогда если глубина позволяет внизу.
А вообще "место работы строго под майной", не удаляйся от майны настолько что бы ее не видеть.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Boric Kyznetsov
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 252
Откуда: морской клуб "НЕВО"
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим, смотря что делать подо льдом…..
Если ставить себе галочки за погружения, то можно и руку от края майны не отпускать.
А если собираешься что то делать интересное, то нужно хорошее оборудование. Нормальные, многожильные, плавающие концы. И само собой- правильное обеспечение спусков.
Если потерялся, сиди подо льдом. При слабом течении забуись ножом. Подуйся в +, что бы не мерзнуть и не тратить сил. И жди.
А если один потерялся(хотя это абсурд) и нет течения, спустись на такую глубину- что бы был виден лед. Постарайся увидеть майну. Но не перепутай с пузырями воздуха. Твой воздух похож на майну. Вертикально вниз, посмотрел и обратно под лед. И жди.
| nereis писал(а): |
А вообще "место работы строго под майной", не удаляйся от майны настолько что бы ее не видеть.
_________________
Александр Чернобельский
Центр подводного плавания "БЕЛОЕ МОРЕ"
|
Не соглашусь с Вами. Если это отдых и купание- то как Вам удобно. Но если это поиски или работа….. Прозрак что на Ладоге, что на Балтике 5- 7 (подо льдом ) А как же работать на дне, да когда объект не 5 метров, а 50?
Вы себя ужасно обкрадываете….. Там крайне интересно…. Не в Зоне видимости майны!!!!
А если у человека слабое сердце, оно может отказать и в пастели…..
А киношку, соберу- пакажу обязательно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Boric Kyznetsov писал(а): |
Не соглашусь с Вами. Если это отдых и купание- то как Вам удобно. Но если это поиски или работа….. |
В моем случае именно ОТДЫХ и КУПАНИЕ.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
La Bamba
Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 1568
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 15:40 Заголовок сообщения: Re: Трус - не играет в хоккей…. |
|
|
| nereis писал(а): |
Из того что выложено видно, что народ в воде без ласт, без сигнальных концов..
Наверное все таки я трус. |
Да уж... Сомнительная техника безопасности.  Наверное, я тоже... не хоккеист. 
_________________
А я рыба, я рыба... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Boric Kyznetsov
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 252
Откуда: морской клуб "НЕВО"
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
А полазать и посмотреть затопленные объекты- разве не интересно? И вода почище и снимать хорошо и от погоды не зависишь. Одни плюсы. А просто в дырке плавать- скучно, дядя Саша….
Поехали лучше с нами в хоккей. Искать не зову, там есть опасность. А в хоккей- милости просим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Boric Kyznetsov
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 252
Откуда: морской клуб "НЕВО"
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 16:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Если для Вас проблема владеть собственной плавучестью, уважаемый La Bamba . То безопасность тут( в хоккее) не соблюдается….. Но если Вы можете ходить ногами по льду, подувшись в плюс- три метра пройти до майны, не составляет труда. Проблема- вниз головой, а когда ныряете- как? Оборудование проверено, все отработано. Можно и поразвлечься. И к тому же есть страхующий водолаз. Есть освещение . Все как в лучших домах….. В чем тут опасность? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
La Bamba
Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 1568
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 17:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Boric Kyznetsov писал(а): | | И к тому же есть страхующий водолаз. Есть освещение . Все как в лучших домах….. В чем тут опасность? |
Ну... Может быть, может быть...
P.S. А проблем с плавучестью, как-то с первого своего интро-дайва не замечал. 
_________________
А я рыба, я рыба... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kakc
Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 641
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
На Байкале, вроде, в майну как в надголовку ходят - с прокладкой ходовика.
Вообще - сложно представить себе обрыв конца, если он соответствует ТБ на подледных спусках. Порвать 8-12 мм капрона... Если только перерезать-перетереть о что-либо, и то , ИМХО - нереально, об острозаточенный нож утопленной сенокосилки?
Были у кого в практике случаи обрыва страхконца - поделитесь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
La Bamba
Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 1568
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kakc писал(а): |
Были у кого в практике случаи обрыва страхконца - поделитесь. |
Даёшь Мастер-класс в 2В3!!! 
_________________
А я рыба, я рыба... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 18:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kakc писал(а): | | Порвать 8-12 мм капрона... |
Рвать не обязательно - еще можно узел неправильно завязать или из петли выскочить. Кроме того страхующий может свой конец веревки в майне утопить. Вобщем вариантов-то масса... 
P.S. Я так понимаю, единственный вариант самоспасения это научится работать с катушкой(пройти какой-нибудь cavern курс, например), чтобы если не дай Бог чего - зацепил ее на дне и давай круги наматывать в поисках майны... Хотя людям ныряющим с нормальным обеспечением(клубом, инструктором) это пожалуй никчему...
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kakc
Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 641
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): |
Рвать не обязательно - еще можно узел неправильно завязать или из петли выскочить. |
Читаем «Единые правила безопасности труда на водолазных работах.»
Для обвязки применяется узел, который не подвержен ни случайному ослаблению, ни затягиванию. В простонаречии - булинь, самопроизвольно не развязывается. Вяжется под снарягой. Тяжеловато выскользнуть)))
| Цитата: | | Кроме того страхующий может свой конец веревки в майне утопить. Вобщем вариантов-то масса... |
Обеспечивающий отвечает за обслуживание пловца; он не должен выпускать из рук сигнальный конец и отвлекаться от выполнения своих обязанностей с момента закрепления его на подводном пловце и до выхода его на поверхность. Подводник должен знать максимальную и контролировать текущую длину сигнального конца.
- там же.
Вообщем, Plan dive, dive plan, а так же RTFM)))))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kakc писал(а): | | Вообщем, Plan dive, dive plan, а так же RTFM)))))) |
"В теории между теорией и практикой разницы нет, но на практике она есть" (с)
Я в институтские годы занимался пром. альпом - поверьте, насмотрелся на неправильно завязанные булини(ну устал человек не в ту петельку веревочку пропустил), которые как бантики на шнурках развязывались (слава богу это выяснялось еще до вывешивания). Еще много раз видел, когда опытные высотники ПРОСТО ЗАБЫВАЛИ ПРИСТЕГНУТСЯ к системе (тоже слава богу обошлось). Я уж не говорю про то, что мы живем сами знаете где - и что страхующий на подледных в Авроровце мог на несколько минут отвлечься потянувшись за бутылкой коньяка не посчитав это чем-то из ряда вон выходящим (он же на отдыхе).
Вобще, мне кажется философия "Не порвется, страхующий не подведет" - очень опасна! Она ведет к беспечному поведению в воде (Напримет: "Ну разве может отказать мой вчера купленый рег последней модели?")
Мое отношение(читай философия) к нахождению ПОД водой таково: "В любую минуту под водой может случится ВСЕ, ЧТО УГОДНО! (от попадания в сеть до сердечного приступа напарника") и в идеале нужно быть готовым(хотябы морально) к ЛЮБОЙ нештатной ситуации!
P.S. Очень полезно иногда спросить себя "А что если ... ?". И поверьте, если вы хотя-бы мысленно прокрутите ситуацию и выход из нее, это существенно повысит ваши шансы на:
А. Избежание этой самой ситуации.
Б. Выход из нее.
P.P.S. ИМХО большинство смертей в дайвинге именно из за переоценки своих возможностей (снаряги, подготовки, самочувствия и тд.) на фоне окружающей среды (влияние азота, сети, плохая видимость, кристальная видимость, течение и тп.)
P.P.P.S. Сорри, немного пафосно получилось, но мысль вроде верно изложил.
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kakc
Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 641
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Булинь вокруг пояса сложно завязать неправильно - вяжется одной рукой, неправильное движение не сделать - рука запутается.)))
Ну, если страхующий пьет коньяк на страховке.... Ну его нафиг, страховку твою.
перечитайте "Единые правила безопасности труда на водолазных работах" и "Обеспечение водолазных спусков". К сожалению, не дам выходных данных - сохранились только в конспектах. На 99 % ответы там есть, пускай некоторые рекомендации и кажутся несовременными и наивными. Но это профессиональные правила выживания под водой. Оплаченные немалым количеством водолазных жизней. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
За коньяком или за мясом потянется  ....
Свободный конец сигнального конца должен быть жестко закреплен (ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА).
В нашем варианте возим альпинистские буры ... или Бернадского
Беседочный узел, хорошо....а лучше удавку за плечи... точно не вывалишся из сигнального конца.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | За коньяком или за мясом потянется ....
Свободный конец сигнального конца должен быть жестко закреплен (ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА).
В нашем варианте возим альпинистские буры ... или Бернадского
Беседочный узел, хорошо....а лучше удавку за плечи... точно не вывалишся из сигнального конца. |
Какие вы все ... не романтики и перестраховщики.  А вот слабо одеть коньки, прыгнуть в майну без конца (сигнального) и умчаться куда глаза глядят из под маски, с клюшкой наперевес ....
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Во страсти то кипят...Аж руки трясутся...
Меня больше всего интересует почему народ по любому поводу ситуацию нагнетает 
Ну запутался в сетке-распутывайся, чай не "дурико" раз в воду полез.Знал на что шел. Мастер классы какие-то...то по ластам, то по распутыванию из сетей.Вы еще отдельные курсы заведите по одеванию грузов
Главное хорошие нервы и нормально работающая голова.
Если человек лезет без фала под лед...ну его личные проблемы.Я тут в январе под ледяное поле лазал.Всплываю-все, писец...мягкий и пушистый зверь .Компаса не взял с собой, течения нет, ориентировки никакой.Ледок не пробить, давление 30 атм.Признаюсь-сердечко у меня сжалось.
Кто виноват?Правильно, сам виноват.Ибо оборзел, уверовал в свою "непотопляемость".Голова плохо на берегу поработала-получай!
Теорию Дарвина никто не отменял.У берега вылез, регулятор уже сипеть начал.Минуты на 3-4 позже, усе "зе энд".Урок на всю жизнь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
