|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005 Сообщения: 1776 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 22:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Покомеда писал(а): |
P.P.S. ИМХО большинство смертей в дайвинге именно из за переоценки своих возможностей (снаряги, подготовки, самочувствия и тд.) на фоне окружающей среды (влияние азота, сети, плохая видимость, кристальная видимость, течение и тп.)
|
+ ПАНИКА.
Главное без паники |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 22:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Василий II писал(а): | У берега вылез, регулятор уже сипеть начал.Минуты на 3-4 позже, усе "зе энд".Урок на всю жизнь. |
Так теперь будешь всегда с компасом и на сигнале? Или по старому?
МК что бы уроки на открытой воде за 3-4 минуты до окончания воздуха, не получать Что бы те кто никогда не был в сетках, не захотел туда попасть... _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005 Сообщения: 1776 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Василий II писал(а): | У берега вылез, регулятор уже сипеть начал.Минуты на 3-4 позже, усе "зе энд".Урок на всю жизнь. |
Так теперь будешь всегда с компасом и на сигнале? Или по старому?
МК что бы уроки на открытой воде за 3-4 минуты до окончания воздуха, не получать Что бы те кто никогда не был в сетках, не захотел туда попасть... |
А я "по старому" под лед ходил с компасом и на фале.
А тут решил, дай по-быстренькому смотаюсь...ан нет, старый метод лучше
"Дуракам везет"
Последний раз редактировалось: Василий II (Вт Мар 13, 2007 22:44), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005 Сообщения: 1776 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Это я осмелел после выездов в декабре:
Как все хорошо было...подошел, ледок даванул и .Вылезать...что проще- кулаком хрясь, готово.
А в январе ледок стал поболее, да и водоем был уже другой |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 00:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Василий II писал(а): | + ПАНИКА.
Главное без паники |
Я так понимаю, паника как раз и начинается, когда возникает дисонанс сознания дайвера (регулятор новый, последняя модель - сломатся НЕ МОЖЕТ, сигнальный конец 11мм - порватся НЕ МОЖЕТ ) и суровой реальности (сломался, порвался) - т.к. сознание не может переварить как может быть то, что невозможно в принципе. И начинается ступор, т.к. адекватной модели поведения на такой случай нет - только инстинктивная (бежать, спасать себя) - назвается паника.
Kakc писал(а): | Булинь вокруг пояса сложно завязать неправильно - вяжется одной рукой, неправильное движение не сделать - рука запутается.))) |
Нюню... судя по всему вы эти узлы либо вяжете по 20-30 раз в день, либо вязали 2-3 раза в жизни. А людям вобще-то свойственно ошибатся...
Kakc писал(а): | Ну, если страхующий пьет коньяк на страховке.... Ну его нафиг, страховку твою. |
Моя страховка меня, слава Богу, не подводит (тьфу, тьфу, тьфу). А такую картину я реально наблюдал прошлой зимой в Авроровце + слабо трезвые (не отошедшие "со вчерашнего" или уже "опохмелившиеся сегодня") дайверы на подобных выездах - так это вобще в порядке вещей. (Живо представляю, как кто-нибудь из них пошел бы меня искать на остатках воздуха нарезая круги под майной)
Kakc писал(а): | перечитайте "Единые правила безопасности труда на водолазных работах" и "Обеспечение водолазных спусков". К сожалению, не дам выходных данных - сохранились только в конспектах. На 99 % ответы там есть, пускай некоторые рекомендации и кажутся несовременными и наивными. Но это профессиональные правила выживания под водой. Оплаченные немалым количеством водолазных жизней. |
ИМХО иногда нужно отрыватся от теории и все-таки задумыватся "А что если?", т.к. в жизни бывает всякое... _________________ NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kakc
Зарегистрирован: 02.11.2006 Сообщения: 641 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 01:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Даю МК по вязанию булиня. Правой, левой рукой, за спиной, с завязанными глазами и руками, двумя пальцами на тонком шкерте, отдельный допкурс - на синтетических, сизалевых, пеньковых, кевларовых и металлических тросах. Спецификации для продвинутых по вязке рифовых, констрикторов, выбленочных, гачных и пр. Для технарей - сплесни, огоны и легости. Сертификат. Недорого, участникам форума - скидка)))
Вы занимались проальпом без просто альпа? Среди моих друзей много альпиндяев, булинь у них - базовый узел. Уставший, пьяный, обдолбанный и разбуженный среди ночи альпинист (кстати, как и моряк) завяжет булинь на автомате. Правильно завяжет.
По поводу теории - есть свод правил для разного рода деятельности. Пример - армейский Устав (которых, кстати, несколько десятков для ведения разного рода военной деятельности). То, что он написан кровью - не праздные слова замполита. Отступление от этого свода правил - не всегда заканчивается плохо, но любое ЧП связано именно с отступлением от Устава.
Возвращаясь к затронутой тематике - есть требования к состоянию страховочного конца (отсутствие потертостей, узлов, перегибов и пр.), есть требования к действиям страхующего (питие коньяка - нарушение их), требования к узлу (булинь - очень простой узел, удавка сложнее, но тоже не требует семи пядей во лбу). Есть система сигналов и действий водолаза и страхующего. Ну и далее по тексту вышеупомянутых правил. Действия в почти невероятном случае обрыва-потери страховки более опытные товарищи описали. Хотя пока никто не ответил на мой вопрос, был ли у кого-либо реальный случай обрыва страхконца.
В жизни бывает всякое, согласен. Если недосмотрели чего. Есть у меня хороший знакомый, уважаемый мной человек. Известный в водном туризме. Сводил немало 5-6 категорийных походов, не потерял ни одного человека. Почему? Очень просто - девиз его был - "Любой вид экстремальной деятельности требует вдвойне экстремальной страховки." А есть С. Лагода, не заморачивающийся этими вещами, группы формирует по принципу - не выплыл, туда ему и дорога. Сколько он утопил в своих "первопроходах"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11893 Откуда: SPb
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 01:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Покомеда писал(а): | Василий II писал(а): | + ПАНИКА.
Главное без паники |
Я так понимаю, паника как раз и начинается, когда возникает дисонанс сознания дайвера (регулятор новый, последняя модель - сломатся НЕ МОЖЕТ, сигнальный конец 11мм - порватся НЕ МОЖЕТ ) и суровой реальности (сломался, порвался) - т.к. сознание не может переварить как может быть то, что невозможно в принципе. И начинается ступор, т.к. адекватной модели поведения на такой случай нет - только инстинктивная (бежать, спасать себя) - назвается паника.
|
Я не специалист в этой области и механизмы до тонкостей не знаю, но наблюдая за своим организмом могу сказать, что как поведёт себя человек в критической ситуации предугадать сложно. Для повышения стрессоустойчивости и проводят тренировки и МК в бассейнах и чем больше тем лучше. В реальных условиях нетренирванный человек легко может впасть в состояние паники. _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boric Kyznetsov
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 252 Откуда: морской клуб "НЕВО"
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
На Урале, был случай- доставали пароход у ГЭС. У стенки ГЭС вода, а дальше лед.
Народ мой пошел отдыхать, а я привязывать трос полез.(время было очень мало) Ну сверху на плоту три местных работяги стоят. Я конец привязал к плоту и в руки дал одному. Смотри и плавно отпускай- говорю, что бы провиса не было. Привязал трос и стал всплывать. Надо мной лед. Натягиваю конец, а он свободно идет…. Думаю, что то не то. Оставил занятия по подтягиванию и пошел по концу, благо плавающий и подо льдом лежит. По направлению и вышел на чистую воду. А оказалось все очень просто- народ решил перевязать плот поудобней, да выпустил кончик.
Вывод- сам был виноват, не обеспечил Т.Б. и понадеялся на чужих людей.
Раз был случай при обследовании корабля, зажало конец так, что не вытащить было. Там проще- обрезал и привязался…
А коньки- пробовал…. Не устоять на льду вниз головой. Ноги не фиксируются, скользят- встать можно. А двигаться и играть не получается….. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005 Сообщения: 2306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир Дунаев писал(а): | То, что вы называете "паникой", называется психогенным шоком в гиперкинетической форме.
"Острые (шоковые) реактивные психозы (психогенный шок) возникают под влиянием внезапной сверхсильной психической травмы, представляющей угрозу существованию (например, внезапное нападение преступников, землетрясение, наводнение, пожар), или связанной с неожиданным известием о невосполнимой потере наиболее значимых для личности ценностей (смерть близкого, утрата имущества, арест и др.) Они протекают в гипокинетической и гиперкинетической форме. При гипокинетической форме внезапно развивается ступорозное состояние; больной как бы цепенеет от ужаса, он не в силах сделать ни одного движения, произнести ни одного слова. Гиперкинетическая форма характеризуется внезапным появлением хаотического двигательного возбуждения. В некоторых случаях наблюдается смена гиперкинетической формы гипокинетической. Обе формы сопровождаются сумеречным помраченением сознания, полной или частичной амнезией, вегетативными расстройствами (например, тахикардией, редкими перепадами АД, профузным потом); продолжаются в течение нескольких минут или часов." |
источник: http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=105 _________________ Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boric Kyznetsov
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 252 Откуда: морской клуб "НЕВО"
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрюша (amg), самая большая проблема в том, что человек посмотрит на Ваш (МК) - и будет считать, что знает выход.
Одна из проблем бассейна - дно. На плитке можно все ваши сети смотать в клубок подуться и всплыть…
Мне кажется - Вы как страусы, прячете голову в песок и считаете что Вас не видно.
Тренировать психику? А какой стресс в бассейне? 2 м глубина и куча народа? И испытуемый знает - что вытащат всегда. Аквариум, одним словом…. Наработка имиджа и все…. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Boric Kyznetsov писал(а): | Андрюша (amg), самая большая проблема в том, что человек посмотрит на Ваш (МК) - и будет считать, что знает выход.
Одна из проблем бассейна - дно. На плитке можно все ваши сети смотать в клубок подуться и всплыть…
Мне кажется - Вы как страусы, прячете голову в песок и считаете что Вас не видно.
Тренировать психику? А какой стресс в бассейне? 2 м глубина и куча народа? И испытуемый знает - что вытащат всегда. Аквариум, одним словом…. Наработка имиджа и все…. |
Боря! Тема называется РАЗВЛЕКУХА. Бассейн и сети это тоже была РАЗВЛЕКУХА. Цель этой развлекухи встретится, обменятся опытом, показать и сказать пришедшему народу что сети в любом варианте это плохо. Даже в бассейне и в тонкой сетке испытуемые запутывались так что было не распутатся.
Я считаю что основная мысль, что сети это плохо а куча разных ножиков и спокойствие в любой ситуации это хорошо, была донесена до участвующих.
Что еще надо? _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boric Kyznetsov
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 252 Откуда: морской клуб "НЕВО"
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
А обменяться опытом в чем? В теоретическом запутывании? Так можно и в воду не лазать…
Саша, я за чистоту эксперимента…. Сети- это плохо- все это понимают и так.
А вот что делать на дне, когда сеть не подтянуть как в бассейне? Это не отмоделируешь…
Хочется сделать все как в жизни. От этого будет польза в 1000 раз больше, чем в бассейне.
Я который раз пытаюсь вытащить народ в естественные условия… но не получается.
И народный инструктор и хоккей… что бы не затеривал- впечатление складывается, будто в космос зову слетать . Через пару недель лед кончится… И все на Саперное… или машину Трахтынберга смотреть… |
|
Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11893 Откуда: SPb
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Человек, смотрит, читает, слушает массу всякой информации а выводы все делеют разные. Сегодня вот был на одном занятии. Преподавательзадал вопрос - где в холодильнике самое холодное место - так народ чуть не передрался.
Я в своё время тренировался в бассейне на ощупь без маски или в слепой маске находить то что мне нужно и когда пришлось погружаться в условиях нулевой видимости всё прошло хорошо. В бассейне увидели и услышали более 40 человек и шесть ощутили на собственной шкуре и потом рассказали свои ощущения. Двое или трое, я так понимаю полезут в сетку уж в совсем реальных условиях. _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005 Сообщения: 2306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 15:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Boric Kyznetsov писал(а): | Андрюша (amg), самая большая проблема в том, что человек посмотрит на Ваш (МК) - и будет считать, что знает выход.
Одна из проблем бассейна - дно. На плитке можно все ваши сети смотать в клубок подуться и всплыть…
Мне кажется - Вы как страусы, прячете голову в песок и считаете что Вас не видно.
Тренировать психику? А какой стресс в бассейне? 2 м глубина и куча народа? И испытуемый знает - что вытащат всегда. Аквариум, одним словом…. Наработка имиджа и все…. |
Boric Kyznetsov писал(а): | Мне пришлось готовить ребятишек к экспедиции на Урал. Там горы и минус 18. А времени было маловато. Неделя в бассейне (три дня) и одно подледное погружение. Но на Урале – все было отлично. Все отработали на ура. Я им в бассейне завязывал глаза и заставлял искать монеты на дне в слепую. И все в таком духе. |
Оказывается и "красные водолазы" бассейна не гнушаются. Чем мы хуже? _________________ Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Nave писал(а): | Владимир Дунаев писал(а): | То, что вы называете "паникой", называется психогенным шоком в гиперкинетической форме.
"Острые (шоковые) реактивные психозы (психогенный шок) возникают под влиянием внезапной сверхсильной психической травмы, представляющей угрозу существованию (например, внезапное нападение преступников, землетрясение, наводнение, пожар), или связанной с неожиданным известием о невосполнимой потере наиболее значимых для личности ценностей (смерть близкого, утрата имущества, арест и др.) Они протекают в гипокинетической и гиперкинетической форме. При гипокинетической форме внезапно развивается ступорозное состояние; больной как бы цепенеет от ужаса, он не в силах сделать ни одного движения, произнести ни одного слова. Гиперкинетическая форма характеризуется внезапным появлением хаотического двигательного возбуждения. В некоторых случаях наблюдается смена гиперкинетической формы гипокинетической. Обе формы сопровождаются сумеречным помраченением сознания, полной или частичной амнезией, вегетативными расстройствами (например, тахикардией, редкими перепадами АД, профузным потом); продолжаются в течение нескольких минут или часов." |
источник: http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=105 |
Думаю, ключевое слово здесь внезапность (а "сверхсильный " вызывает под водой почти любой касяк - т.к. потенциально ведет к смерти(запутывание в сети, заклинивание регулятора, потеря ходового конца)).
А если я плыву в видимости 0.5 метра и беспрестанно вращаю глазами и фонарем с целью заметить "нечто", раньше, чем оно меня "схватит" - и даже если через секунду передо мной окажутся ветки дерева в которое я частично уже заплыл - для меня врядли такой расклад окажется неожиданным...
Вобщем важно "ситуативное понимание".
(Подробнее про это например здесь.) _________________ NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Boric Kyznetsov писал(а): | Тренировать психику? А какой стресс в бассейне? 2 м глубина и куча народа? И испытуемый знает - что вытащат всегда. Аквариум, одним словом…. Наработка имиджа и все…. |
Вобще получилось в бассейне все довольно странно - я шел за тренировкой на стресс и не расчитывал приобрести навык.
Вместо этого страха никакого небыло (то-ли потому, что условия действительно тепличные, то-ли потому что я ничего не видел ), за-то кое-какое понимание действий при выпутывании получил...
Это я к тому, что не все такие психи как я, и возможно стресс-тренинг для нормального человека удастся и в бассейне. Но в любом случае полезно обменятся опытом и попробовать это сделать (таки приобрести хоть небольшой, но навык) + массовость подобного мероприятия на открытой воде не обеспечить. _________________ NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005 Сообщения: 2306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим, не поленись - прочитай всю ветку, которую я указал как источник. _________________ Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
Вернуться к началу |
|
|
igor
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 58 Откуда: с-пб
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 16:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Так поехали под лед пока он еще есть. На денек выберемся и в хоккей поиграем и в сетку слазаем. _________________ Коротков Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Nave писал(а): | Максим, не поленись - прочитай всю ветку, которую я указал как источник. |
Вобще, еще в январе прочитал...
(Я чего-то не заметил?) _________________ NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
igor писал(а): | Так поехали под лед пока он еще есть. На денек выберемся и в хоккей поиграем и в сетку слазаем. |
Я вобще планирую на эти выхи выбратся за город, но без страх. конца в хокей не пойду. А в сетку это можно - только надо, чтобы страхующие были надежные _________________ NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boric Kyznetsov
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 252 Откуда: морской клуб "НЕВО"
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
В хоккей мы едем играть завтра. Поле готово. Нужно торопиться пока есть лед…
А сети подо льдом, гораздо опасней чем игра... |
|
Вернуться к началу |
|
|
La Bamba
Зарегистрирован: 01.12.2005 Сообщения: 1568 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Покомеда писал(а): | ...но без страх. конца в хокей не пойду. |
Слова не мальчика, но мужа! Респект тебе, Макс! _________________ А я рыба, я рыба... |
|
Вернуться к началу |
|
|
igor
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 58 Откуда: с-пб
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Могу только на выходных. Может успею на лед последний. _________________ Коротков Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Pervushin
Зарегистрирован: 02.12.2005 Сообщения: 102 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Если мне не изменяет память, то в старых ПВС при подледных спусках требовалось 2 ходовых конца, причем со стороны страхующего концы должны были надежно закрепляться, чтобы не упустить их в майну. Еще и края майны должны были обшиваться деревом. Во как. _________________ Андрей Первушин, DM-629741
ДОСААФ-ВМФ-PADI)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boric Kyznetsov
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 252 Откуда: морской клуб "НЕВО"
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Нужно доверять себе, оборудованию и своим товарищам…. Поле, чуть больше 6 метров. Майны 1 на 3 метра (ворота) - две штуки. Все без грузов… В чем проблемы?. Да свет по 2 кв в каждом углу…
Это не водолазные работы, а развлекуха.
Соберу киношку на следующей недельке - покажу… если кому интересно.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|