Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


На дне Литовского озера нашли средневекового война с мечом

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
blinnikov_alex



Зарегистрирован: 02.01.2013
Сообщения: 580
Откуда: Волхов

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2020 23:39    Заголовок сообщения: На дне Литовского озера нашли средневекового война с мечом Ответить с цитатой

Интересно, нырял ли кто - нибудь в Чудском ? :

https://news.mail.ru/society/44226452/?frommail=10
_________________
DM PADI #325180
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Новиков Петр



Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 2505
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2020 02:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Говорят, чудское перепахали полностью, но так ничего и не нашли, касаемо Ледового побоища.
_________________
Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Бугров



Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 868
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2020 03:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новиков Петр писал(а):
Говорят, чудское перепахали полностью, но так ничего и не нашли, касаемо Ледового побоища.

Smoke Можно предположить, что Чудское "перепахали" уже летом 1242 года и подняли все оружие и броню. Место было известно.
Комплект доспехов стоил в те времена как домик или небольшая деревенька, а Чудское озеро мелкое и вполне по зубам тогдашним фридайверам Smile

Этого же воина в Литве утопили так, чтоб никто не искал, ПМСМ. Стародавние криминальные разборки - и концы в воду.
Цитата:
...
На глубине более 9 метров специалисты обнаружили человеческие останки. Рядом находились меч и два ножа с деревянной рукояткой, которые удивительным образом отлично сохранились.
... https://news.mail.ru/society/44226452/?frommail=10



_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mazay



Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 4021
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2020 08:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Масштаб Ледового побоища крайне преувеличен в принципе во-первых, потери сторон были весьма невелики во-вторых, ну и самое главное, никто там не тонул, это позднейшая вставка лихих журналистов средних веков. Вообще эта стычка разобрана серьезными исследователями давным давно и с великим фильмом имеет крайне мало общего...))) Кстати, новгородские и владимиро-суздальские русичи воевали плечом к плечу с ливонцами против литвинов гораздо чаще, чем друг с другом. А сам Ливонский орден насчитывал в самую пору расцвета около 50-ти рыцарей. А во время войны Грозного за Ливонию вообще 4-х. Так что...

А в том, что весь военный металл подобрали сразу после схватки, сомневаться не приходится. Чуть ли не главная тема для навара в то время...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 11971
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2020 10:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

чуть южнее от места Ледового побоища есть крепость Изборск, форпост перед Псковом.
там интересный коллаж есть, лежат плитки на земле и на каждой дата с событием...
там десятилетия нет что кто то с запада не попер на псковщину пограбить
(фото с инета, свой снимок не нашел)


_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Бугров



Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 868
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2020 16:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mazay писал(а):
Масштаб Ледового побоища крайне преувеличен в принципе во-первых, потери сторон были весьма невелики во-вторых, ну и самое главное, никто там не тонул, это позднейшая вставка лихих журналистов средних веков. Вообще эта стычка разобрана серьезными исследователями давным давно и с великим фильмом имеет крайне мало общего...))) Кстати, новгородские и владимиро-суздальские русичи воевали плечом к плечу с ливонцами против литвинов гораздо чаще, чем друг с другом. А сам Ливонский орден насчитывал в самую пору расцвета около 50-ти рыцарей. А во время войны Грозного за Ливонию вообще 4-х. Так что...

А в том, что весь военный металл подобрали сразу после схватки, сомневаться не приходится. Чуть ли не главная тема для навара в то время...


Масштаб - штука относительная. В современной тем событиям Ливонской хронике сообщается о потере 26 "братьев-рыцарей" (20 убитыми и 6 пленными).
Для Ордена это было очень серьезным ударом. А ведь кроме полноправных членов Ордена в Ледовом побоище участвовали и светские рыцари, потери которых в орденской "ведомости" не учитывались. Так же, как убиенные оруженосцы и серая пехота...

Так что "стычка" на Чудском озере была хоть и "местечковая", но вполне масштабная как по сюжету, так и политическим последствиям.
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5469
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2020 16:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скоро юбилей Александра Ярославовича Невского.
А когда и сколько стукнет- чота не нашёл.
Кто нить знает?
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Леонид Бугров



Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 868
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2020 16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):
Скоро юбилей Александра Ярославовича Невского.
А когда и сколько стукнет- чота не нашёл.
Кто нить знает?


Вики говорит, что в мае следующего года будет 800 лет
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SR_212



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 2982
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2020 17:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Могу ошибаться, но сохранность предмета, похожего на меч, весьма хороша для такого возраста лежания в воде.
Из чего их делали, я не в курсе.
Но наблюдал разные железяки в пресных водоёмах, которые за гораздо меньшее время обрастали куда как большим слоем ржавчины
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
oxoview



Зарегистрирован: 30.01.2014
Сообщения: 567
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2020 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mazay писал(а):
Масштаб Ледового побоища крайне преувеличен...

Незначительность Ледового побоища крайне преувеличена западными (в основном - немецкими) исследователями. И получила у нас распространение (в том числе и среди некоторых историков) во времена перестройки, когда любое заграничное слово воспринималось как истина в последней инстанции.

Доверять этим исследованиям - это как изучать историю Второй Мировой по мемуарам вермахтовских генералов, которые сводятся к нескольким немудреным тезисам:
- Немецкая армия рулез!
- Русские - дикие варвары, воевать не умеют, поэтому с ними так трудно вести боевые действия.
- Гитлер - козёл! Постоянно лез со своими идиотскими указаниями, из-за него и проиграли...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 11971
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2020 21:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):
Скоро юбилей Александра Ярославовича ....А когда и сколько стукнет...Кто нить знает?.
сын твой что ли? Mr. Green
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SR_212



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 2982
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2020 21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид Бугров писал(а):
Ярослав писал(а):
Скоро юбилей Александра Ярославовича Невского.
А когда и сколько стукнет- чота не нашёл.
Кто нить знает?


Вики говорит, что в мае следующего года будет 800 лет


Источник это скорее сборник сказок Smoke
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
mazay



Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 4021
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2020 18:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oxoview писал(а):
mazay писал(а):
Масштаб Ледового побоища крайне преувеличен...

Незначительность Ледового побоища крайне преувеличена западными (в основном - немецкими) исследователями. И получила у нас распространение (в том числе и среди некоторых историков) во времена перестройки, когда любое заграничное слово воспринималось как истина в последней инстанции.

Доверять этим исследованиям - это как изучать историю Второй Мировой по мемуарам вермахтовских генералов, которые сводятся к нескольким немудреным тезисам:
- Немецкая армия рулез!
- Русские - дикие варвары, воевать не умеют, поэтому с ними так трудно вести боевые действия.
- Гитлер - козёл! Постоянно лез со своими идиотскими указаниями, из-за него и проиграли...


Да да, средневековые немецкие историки так ситиснялись этого эпического поражения, что ни есть, ни спать не могли. И ффсе старательно переврали. Вот только о потерях все правильно сказано выше Леонидом. Двадцать убитых и шесть пленных рыцарей. Именно так, и в местных раскладах это не мало. Плюс порядка двухсот сопровождающего персонала. Много или мало? Для мелких драчек Ливонского ордена с новгородцами или владимиро-суздальцами вполне себе. Если сравнивать с позднейшим Грюнвальдом, битвой на Ворскле или примерно одновременной битвой на Липице, где русичи в междоусобной драке положили около десяти тысяч новгородцев и владимиро-суздальцев, то вообще ни о чем... Так что немецкие хроники ни о чем не замалчивают и ничего не перевирают. Просто реальный масштаб ну очень так себе. Поэтому Ваши спекуляции это именно спекуляции, не более того.

Кстати, масштаб Невской битвы вообще задран до небес, да еще и перевран изрядно. Но понятно, что доверять всяким шведам и немцам нельзя никоим образом. Можно верить только фильмам Эйзенштейна...)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5469
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2020 20:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Ярослав писал(а):
Скоро юбилей Александра Ярославовича ....А когда и сколько стукнет...Кто нить знает?.
сын твой что ли? Mr. Green


Сыну Саше 1Cool))
Помоложе Невскага будет немного...
Rolling Eyes
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ Часовой пояс: GMT + 3


Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving