| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12956
Откуда: СПб
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
blinnikov_alex
Зарегистрирован: 02.01.2013
Сообщения: 868
|
 Добавлено: Вт Ноя 17, 2020 16:35 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Неплохо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1365
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Ноя 17, 2020 16:35 Заголовок сообщения: Re: система беспроводной связи под водой |
|
|
Мало того. В упомянутой статье расхваливается лишь беспримерная (Аналогов в мире нет) подводная радиотелефония для аудиосвязи.
А на сайте производителя https://iva-tech.ru/catalog/ декларируется "Высокое качество видео- и аудиосвязи"
Неужели правда?  И беспроводное видео можно будет присобачить на подводный ровер, управляя им без кишки кабеля?
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 670
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Ноя 22, 2020 10:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажеться, что просто паралельно запустили давно отработанные, гидроакустическую и электромагнитную водолазную связь. Они хорошо дополняют друг друга и позволяют срезать шум при сравнивании сигнала обеих. За препятствиями выручает электромагнитная часть
_________________
Н2О-Акбар. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
grej
Зарегистрирован: 26.09.2019
Сообщения: 115
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2020 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьевич писал(а): | | Мне кажеться, что просто паралельно запустили давно отработанные, гидроакустическую и электромагнитную водолазную связь. Они хорошо дополняют друг друга и позволяют срезать шум при сравнивании сигнала обеих. За препятствиями выручает электромагнитная часть |
Вполне возможно - что так и сделали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2020 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| grej писал(а): | | Юрьевич писал(а): | | Мне кажеться, что просто паралельно запустили давно отработанные, гидроакустическую и электромагнитную водолазную связь. Они хорошо дополняют друг друга и позволяют срезать шум при сравнивании сигнала обеих. За препятствиями выручает электромагнитная часть |
Вполне возможно - что так и сделали. |
Ну да, только вопрос: что такое электромагнитная водолазная связь? )))
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 670
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2020 16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Японцы использовали электромагнитную подводную связь, только вместо катушки использовали разнесённые электроды, один на голове, второй на ноге.
_________________
Н2О-Акбар. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12956
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2020 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьевич писал(а): | | Японцы использовали электромагнитную подводную связь, только вместо катушки использовали разнесённые электроды, один на голове, второй на ноге. |
Круто. При нормальном напряжении - водолаз бился в такт волне, излучая звук 
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5743
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2020 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьевич писал(а): | | Японцы использовали электромагнитную подводную связь, только вместо катушки использовали разнесённые электроды, один на голове, второй на ноге. |
Длина волны маленькая будет.
Чтобы под воду пробивать, этот водолаз от 100 м ростом должен быть.
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 670
Откуда: Питер
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2020 18:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Антена дело не первое, хотя и важное. Вопрос в частоте. Чем выше тем хуже передается. Чем ниже, тем меньше информации можно передать. Про эту штуку слышал и раньше, но что-то отзывы наблюдавших не шибко обнадеживающие были. Может что-то и сделали, но сомнительно. Пробовали многие, но что-то не слышно чтоб удачно.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 670
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2020 19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Кроме японцев, американцы выпускали:
В литературе описано несколько систем подводной связи с использованием электромагнитного поля. Например, система «SEDAR» [1] предназначена для передачи с судна команд управления подводными устройствами. Однако большинство публикаций, в которых описывается техника, посвящено системам связи между водолазами в автономном снаряжении. Так, системы «SCUBA» [1] и Hydrocom11" [2] обеспечивают связь в речевом диапазоне на расстояниях порядка 100 м. Отечественные разработки систем связи для водолазов в автономном снаряжении, Омского НИИ приборостроения и Дальневосточного филиала НПО промрыболовства [3], имеют аналогичные характеристики.
Несколько электромагнитных систем связи, предназначенных для использования на промысле, в семидесятые годы прошлого века были разработаны сотрудниками Института проблем экологии и эволюции РАН [4]. Ими проработана возможность применения электромагнитного поля для передачи информации о глубине погружения нижней подборы кошелькового невода и для измерения перекоса трала.
О важности подводного электромагнитного канала связи и не доста
точном понимании его особенностей говорит описание одного из устройств в
книге Н.А. Стопцова, В.И. Бойцова и В.Н. Шелемина «Связь под водой» [5].
Говоря о японской системе связи для водолазов SWL -10, авторы отмечают:
«К положительным свойствам системы электромагнитной связи относятся
простота, малая стоимость, хорошая надежность и эффективность, а также
возможность работы в условиях, где гидроакустическая связь оказывается
малоэффективной (наличие сильных шумовых помех, различных препятст
вий, например рифов ).». И «Системы связи, основанные на использова
нии электромагнитного поля, имеют существенный недостаток - их нельзя
применять в пресной воде.». Первое утверждение соответствует действи
тельности, а второе - нет: снижение электтюпдоводности воды ПОИВОЛЕ*
увеличению дальности действия системы и улучшению частотной характери
стики канала.
_________________
Н2О-Акбар. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12956
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2020 20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьевич писал(а): | | В литературе описано несколько систем подводной связи с использованием электромагнитного поля. |
Юричь, скажи что такое "электромагнитное поле"??? 
Поля как известно ест всего 3х типов - гравитационное, магнитное и электростатическое. Статические. На статическом поле связь сделать нельзя
Все остальное не поля а волны, динамически распространяемые при возмущениях статических полей. А радиоволна в воде тухнет
Посему формулировка связь на электромагнитном поле немножко диковата, ибо это статика, неинформативная ....
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 670
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2020 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Выходит в трансформаторе поле статичное и под водой трансформаторы без сердечников и рамочные металлоискатели не работают
Трансформатор работающий на волнах тоже звучит диковато хотя и романтично
_________________
Н2О-Акбар.
Последний раз редактировалось: Юрьевич (Ср Дек 02, 2020 23:49), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2020 23:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьевич писал(а): | | Выходит в трансформаторе поле статичное и под водой трансформаторы и рамочные металоискатели не работают |
Вопрос в расстоянии передачи и частоте. То что ты перечислил работает в ограниченном пространстве и расстояниях..
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 670
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2020 23:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Так вроде около 100 м дальность .
_________________
Н2О-Акбар. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2020 00:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьевич писал(а): | | Так вроде около 100 м дальность . |
Обычный сотовый телефон не работает уже на глубине сантиметров 20. Со снижением частоты дальность прохождения сигнала увеличивается, но не особо сильно. Формулы можно найти. Опять же с уменьшением частоты размеры антенны нужно увеличивать. Плюс соотношение сигнал шум, чтоб более менее понятно было. Можно конечно увеличивать мощность передатчика, но под водой проблематично. Надводная станция проще. Ну и так далее. Вся надежда на нейтрино. Для него нет препятствий. )))
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 670
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2020 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Значит IVA Technologies дурят нас и ВПК
_________________
Н2О-Акбар. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2020 01:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю кто кого дурит. Мой опыт работы с гидроакустикой говорит: не верь тому что написано, проверяй. И еще: чем больше мощность - тем лучше связь и тяжелее батарейки. ))) Я читал их статьи и раньше. Говорили о километрах. 100 метров и гидроакустика выдать может. Думаю впк и прочие будут проверять.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5743
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2020 08:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | Юрьевич писал(а): | | В литературе описано несколько систем подводной связи с использованием электромагнитного поля. |
Юричь, скажи что такое "электромагнитное поле"???
Поля как известно ест всего 3х типов - гравитационное, магнитное и электростатическое. Статические. На статическом поле связь сделать нельзя
Все остальное не поля а волны, динамически распространяемые при возмущениях статических полей. А радиоволна в воде тухнет
Посему формулировка связь на электромагнитном поле немножко диковата, ибо это статика, неинформативная .... |
))) Гы. опять всезнайка обо----ся.
Известные поля- это электромагнитное, оно же называемое радиоволны, электростатическое и магнитное.
Нет сейчас изученного гравитационного и нет теории единого поля. за такие штуки можно не только нобелевку получить,
а ещё загреметь во все музеи славы.
Электростатическое- к примеру между двумя шариками, один положительно заряженный, от положительного отталкивается, к отрицательному притягивается.
Магнитное- к примеру между полюсами магнита.
Электромагнитное- это когда вихри (роторы) одного поля создают вихри другого- магнитные- электрического и наоборот.
Поэтому этот вид может использоваться для передачи инфо и энергии на расстояние.
Чем больше длина волны- тем более способно электромагнитное поле распространяться на расстояние, огибать поверхность Земли и проникать в воду.
Это используется в станциях дальсвязи и для связи с подводными лодками. Самолёт, осуществляющий такую связь, тащит за собой антенну большой длины, соизмеримой
с длиной волны передачи. Но! Длина волны*Частота= С (скорость света). Потому частота получается маленькая и передача информации очень медленная.
Короткие длины волн в сантиметровых диапазонах позволяют быстро передавать большие пакеты информации. Но на короткие расстояния и не через преграды.
К примеру- сети 5 G собираются устраивать путём размещения антенн с приёмо-передатчиками чуть не на каждом столбе.
Понятно с такими спецами, почему лазеры мы закупаем за бугром, в тч и в Киеве, потихоньку.
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2020 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ярослав писал(а): | ...
... Но! Длина волны*Частота= С (скорость света). Потому частота получается маленькая и передача информации очень медленная.
Короткие длины волн в сантиметровых диапазонах позволяют быстро передавать большие пакеты информации. Но на короткие расстояния и не через преграды.
К примеру- сети 5 G собираются устраивать путём размещения антенн с приёмо-передатчиками чуть не на каждом столбе.
Понятно с такими спецами, почему лазеры мы закупаем за бугром, в тч и в Киеве, потихоньку.
|
А как же в космосе с вояджерами всякими связываются в гигагерцовом диапазоне? ))
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12956
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2020 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ярослав писал(а): | ))) Гы. опять всезнайка обо----ся.
Известные поля- это электромагнитное, оно же называемое радиоволны, электростатическое и магнитное. |
Эх какая жертва ЕГЭ выросла Что даже читать не может, хвать одно предложение и полстраницы текста
Вывалил как отдельное поле то что сам и назвал возмущениями двух других 
зы Юрьевич все правильно процитировал из чего некое ЭМП есть просто радиоволны, классическая радиосвязь с ее классическими ограничениями
| Цитата: | | «Системы связи, основанные на использовании электромагнитного поля, имеют существенный недостаток - их нельзя применять в пресной воде.».... снижение электтюпдоводности воды ПРИВОДИТ к увеличению дальности действия системы и улучшению частотной характеристики канала. |
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5743
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2020 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | Ярослав писал(а): | ))) Гы. опять всезнайка обо----ся.
Известные поля- это электромагнитное, оно же называемое радиоволны, электростатическое и магнитное. |
Эх какая жертва ЕГЭ выросла Что даже читать не может, хвать одно предложение и полстраницы текста
Вывалил как отдельное поле то что сам и назвал возмущениями двух других
зы Юрьевич все правильно процитировал из чего некое ЭМП есть просто радиоволны, классическая радиосвязь с ее классическими ограничениями
| Цитата: | | «Системы связи, основанные на использовании электромагнитного поля, имеют существенный недостаток - их нельзя применять в пресной воде.».... снижение электтюпдоводности воды ПРИВОДИТ к увеличению дальности действия системы и улучшению частотной характеристики канала. |
|
То, что Юрьич постнул, я как раз не оспариваю.
А вот наркоманские категорийности из трёх видов полей всяких всезнаек- да, это и есть в моём культпросвете для лазерных бухгалтерофф.
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
