Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Крыло или обычный компенсатор?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
arthur soikkeli



Зарегистрирован: 01.05.2007
Сообщения: 101
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2007 11:03    Заголовок сообщения: Крыло или обычный компенсатор? Ответить с цитатой

Мнения разделяются...Хотелось бы услышать впечатления опытных дайверов. Для каких целей что удобней? Является ли обычный компенсатор устаревшей конструкцией или ему есть место в определённых условиях?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2007 11:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, "А что нам скажет товарищ Жуков ?" Wink
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SR_212



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3019
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2007 13:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да.....
Ща начнется Smile
Ждем выхода Покомеды Smile
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2007 14:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Видимо он со своего ПкмЖД ещё не вернулся. А может на Верулам рванул или на демонстрацию. Smile
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SR_212



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3019
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2007 17:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у автора темы хотелось бы уточнить, что именно и с каким прицелом он хочет узнать.
Иначе вопрос так и останется абстрактно-философским.
И что такое "обычный компенсатор устаревшей конструкции"?
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968


СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2007 18:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Классический жилет-компенсатор довольно удобная и совсем не устаревшая вещь для плавания с одним баллоном.

А для несения спарки (и стейджей) понадобится специальная подвеска, в состав которой и входит крыло.

Вобщем, если техно планируете, то ИМХО есть смысл сразу приобретать навык использования подвески и крыла, чтобы прийдя на соответствующий курс было проще. А если техно вам не надо - лучше взять классический жилет и нырять в свое удовольствие.

(Дорогие мои AMG и SR_212 - вижу для вас это слишком больной вопрос, раз не можете без меня подсказать человеку ответ Cool )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2007 18:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shocked Да-а. Макс видимо всё-таки устаёт после нырялки, несмотря на наши рекомендации. Sad
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2007 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим Покомеда писал(а):
Дорогие мои AMG и SR_212 - вижу для вас это слишком больной вопрос, раз не можете без меня подсказать человеку ответ Cool
Да просто не шарят они ни фига в этом Go Down Ну флеймогоны - что с них взять? Dance
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GEOFrog



Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве

СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2007 19:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Першанин писал(а):
Максим Покомеда писал(а):
Дорогие мои AMG и SR_212 - вижу для вас это слишком больной вопрос, раз не можете без меня подсказать человеку ответ Cool
Да просто не шарят они ни фига в этом Go Down Ну флеймогоны - что с них взять? Dance

Конечно не шарят, они без жилетов ныряют, в одних носках Rofl
_________________
Ква !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
arthur soikkeli



Зарегистрирован: 01.05.2007
Сообщения: 101
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2007 19:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю всех, откликнувшихся на тему. Отдельное спасибо Максиму за развёрнутый ответ, подтвердивший мои соображения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плахтий Александр



Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 378
Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 09:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цена на крыло в сборе со спинкой и подвеской и бычный компенсатор одинаковая. Одинаковой может быть и грузоподъёмность. По удобству и комфорту предпочтительней крыло. Железная спинка помогает с развесовкой грузов, крыло обеспечивает правильное положение тела в воде (Трим), наименьшее сопротивление при движении в толще воды, больше удовольствия, меньше стрессов. Модульность системы позволяет решить широкий спектр вопросов. В общем, как конструктор "лего": Чего хочу то и делаю...., то и собираю...! И нет никакой разницы техно ты или просто дайвер...! Удобно, комфортно и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GEOFrog



Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 10:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плахтий Александр писал(а):
Цена на крыло в сборе со спинкой и подвеской и бычный компенсатор одинаковая.

Очень спорное утверждение ! Smoke
_________________
Ква !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nave



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 10:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плахтий Александр писал(а):
Модульность системы позволяет решить широкий спектр вопросов. В общем, как конструктор "лего": Чего хочу то и делаю...., то и собираю...! И нет никакой разницы техно ты или просто дайвер...! Удобно, комфортно и т.д.
С одним условием - человек должен знать, что он хочет собрать, для каких целей и как это сделать. Начинающему дайверу это бывает сложно. Smoke

GEOFrog писал(а):
Плахтий Александр писал(а):

Цена на крыло в сборе со спинкой и подвеской и бычный компенсатор одинаковая.


Очень спорное утверждение !

Ну скажем так - соизмерима с ВСД типа "крыло". Wink
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Плахтий Александр



Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 378
Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спорить особо не буду! Но, судя по моим похождениям по магазинам цена на простое BCD колеблется от 8 000 - 27 000 рублей (я имею ввиду BCD типа "бочёнок"). Согласен, что в эту же ценовую категорию входят BCD типа "крыло" (зигл, дайв-райт и т.д.). Но, господа...!!! Будьте справедливы....! В этой ценовой категории находятся и ОМС и Halcyon. Даже, если не брать в расчёт скидки и закупку б/у оборудования или покупку оборудования за границей. Спинка стальная/ алюминиевая ОМС с подвеской= 9000/ 6000 + крыло одноинфляторное ("бублик" 32 -40 lbc)= 9000 + ДВА баллонных ремня по 1000. Итого 20 000 / 17 000 рублей. И на сколько я знаю Halcyon в комплекте крыло 40-60 lbc + спинка + адапор = 500- 600 $. И, господа! Вы получаете идеальную, профессиональную модульную систему. Ещё раз уточняю цены: Цены магазинов г. С-Пб. И, слава Богу, что пришло это время...!!!! Могу помочь "собрать" снарягу! Cowboy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Плахтий Александр



Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 378
Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 11:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Nave"]С одним условием - человек должен знать, что он хочет собрать, для каких целей и как это сделать. Начинающему дайверу это бывает сложно.
Я уверен, что дайвер с карточкой OWD PADI или 1* КМАС должен понимать это и разбирается в этом. Знакомство с оборудованием входит в стандарты этих систем....... Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
OLEG Kovyazin



Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 419
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 11:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артурик, я тебе все тоже самое обьяснил 2 недели назад Shocked После моей поездки в Хургаду. Или ты не совсем понял ? Там я нырял и в "классике" и в "крыле", Я более комфортно чувствовал в "классике" Да и по деньгам более экономная штучка. (Если уж очень навороченный не покупать) Будут дополнительные вопросы - звони!!! Из Чехии возвращаюсь 12 мая!
С уважением

AOWD PADI

OLEG
_________________
AOWD, Сп-б.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плахтий Александр



Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 378
Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, что же! Нырять можно на всём! Это правда! Однажды меня мой ученик спросил:
- "Можно ли с собой на глубину взять мешок полиэтиленовый с воздухом"?
- Для чего?
- Чтобы использовать его как Spare Air (последний вздох)...!
- Можно!.... (Я так ответил! Дальше спорить не имело никакого смысла.....!). Сейчас мы с этим учеником от души смеёмся над этим вопросом! Так что, нырять можно на всём.... Это правда !!! Может уважаемый Олег объясните мне, крестьянину, где тут экономия ????? Вне конкуренции идёт крыло Зигл, модель Скаут, с возможностью установления спарки, стоимостью в 11 000 рублей. Это если уж совсем денег нет (никого не хочу обижать отсутствием финансов, поймите правильно). И потом, хочу уточнить "навороченный BCD"- это что ???? Это когда много карманов и поясов, лямок с застёжками ????? или это вопрос на тему техническое BCD или "классика"??? Тогда, объясните мне разницу между техническим и классикой....? Или это относится к вопросу: что лучше PADI или КМАС....????? Зигл Скаут погружение до 66 метров обсолютно реально...! Куда уж глубже для начинающих !??? Есть такое понятие: правильный дайвинг ! Конфигурация его может быть в любой ценовой политике! Добавьте к Зигл Скаут брасовый ремень стоимостью 1000 рублей (Это если не сделать самому) и вы получите вполне "техническое" BCD, которое позволит Вам находиться под водой в правильном положении без особых усилий. т.е. оно будет работать само на Вас......!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968


СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 14:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GEOFrog писал(а):
Плахтий Александр писал(а):
Цена на крыло в сборе со спинкой и подвеской и бычный компенсатор одинаковая.

Очень спорное утверждение ! Smoke


Я про это уже писал раньше:
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=18686#18686

Цитата:
Zeagle Ranger:
http://www.yandex.ru/yandpage?&q=37256231&p=1&ag=d&qs=text%3DZeagle%2BRanger%26stype%3Dwww
$758.50 = ~20000ре

OMS:
Крыло ~9622р
Спинка ~2000р
Железки ~1800р
Стропа ~500р
---
~14000ре за неубиваемый, модульный комплект с возможностью апгрейда.


Там речь шла про Zeagle. Вот еще для сравнения цена компенсатора Sea Quest Pro QD+ 16549руб
http://decostop.ru/cgi-bin/detail/cat_94/1619/

Еще хотел сказать по поводу технической подвески - вещь эта на любителя, т.е. при всех ее плюсах (к коим я причисляю и приемлимую стоимость) - это все-таки конструктор, который прежде чем нырнуть нужно собрать (и подогнать методом проб и ошибок), а это не всем нравится. Хотя если есть предрасположеность "ковыряться" со снарягой, то почему бы и нет?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Борис Сергеев



Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 791
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 14:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим Покомеда писал(а):
GEOFrog писал(а):
Плахтий Александр писал(а):
Цена на крыло в сборе со спинкой и подвеской и бычный компенсатор одинаковая.

Очень спорное утверждение ! Smoke


Я про это уже писал раньше:
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=18686#18686

Цитата:
Zeagle Ranger:
http://www.yandex.ru/yandpage?&q=37256231&p=1&ag=d&qs=text%3DZeagle%2BRanger%26stype%3Dwww
$758.50 = ~20000ре

OMS:
Крыло ~9622р
Спинка ~2000р
Железки ~1800р
Стропа ~500р
---
~14000ре за неубиваемый, модульный комплект с возможностью апгрейда.


Там речь шла про Zeagle. Вот еще для сравнения цена компенсатора Sea Quest Pro QD+ 16549руб
http://decostop.ru/cgi-bin/detail/cat_94/1619/

Еще хотел сказать по поводу технической подвески - вещь эта на любителя, т.е. при всех ее плюсах (к коим я причисляю и приемлимую стоимость) - это все-таки конструктор, который прежде чем нырнуть нужно собрать (и подогнать методом проб и ошибок), а это не всем нравится. Хотя если есть предрасположеность "ковыряться" со снарягой, то почему бы и нет?...



Человек просил же как человек:
"Хотелось бы услышать впечатления опытных дайверов." Rofl
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
OLEG Kovyazin



Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 419
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 14:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Александр, я не совсем понял, что Вас задело, и что Я Вам, должен объяснить. Я высказал свою точку зрения. Мне в "классике" более комфортно! Я не собираюсь доказывать, что лучше а что хуже! Как вы правильно сказали, экономия минимальная (в рамках может 2-3 тыс руб), НО не в экономии дело, а в том, какие задачи перед собой ставит отдельно взятый дайвер. Как правильно сказал Максим, не все любят собирать конструктор.



С уважением,

Олег

AOWD
_________________
AOWD, Сп-б.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
La Bamba



Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 1568
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 14:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GEOFrog писал(а):
Конечно не шарят, они без жилетов ныряют, в одних носках Rofl

Реально, только в носках? И ВСЁ?!! Rofl
_________________
А я рыба, я рыба...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Плахтий Александр



Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 378
Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 15:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так и отвечаем же по человечески. Пояснение: Среди дайверов наступают такие моменты когда ученик подходит к инструктору и спрашивает: "ПОЧЕМУ.....??". В своё время я был обучен своим инструктором по всем ступеням КМАС, потом все ступени PADI, начиная с OWD, без всякого кроссовера.... Наступил момент "ПОЧЕМУ..?" и "ЗАЧЕМ...?" Ответ был лаконичным и честным: "Семью кормить надо было....!" Дальше Инструктор получил бутылку красного французкого вина....! За честность...! Сейчас это ходит ввиде анекдота, а раньше была такая хохма, особенно это культивируется среди PADI. Отсюда и корни "Священной войны", что лучше КМАС или PADI. А на "ВОЙНЕ" делаются, как известно большие деньги. Вот! Постарался объяснить наиболее лаконично, никого не обижая, то что в слух мало кто произносит, но смысл, надеюсь понятен Всем...! Вывод: Во всём должна быть РАЗУМНОСТЬ !!! И поговорка: "готовь сани летом, а телегу зимой!" не мной была придумана...! Особенно сейчас наступает такое время, когда в магазинах мало "разумного" товара, а уезжать на погружение надо уже завтра! Вот и метут из магазинов всё .... подряд! Ну, что ж без обид! Бизнес есть бизнес! И только стоит порадоваться за продавцов! Это их хлеб! Так что без обид! (Я на самом деле радуюсь и удивляюсь вместе с ними. Ведь и на самом деле удивительно....!!!) А, оправдание любой покупке можно найти, даже классической форме BCD....! Это дело филосовское! И название ему: "Философия дайвинга"!!! Cowboy Выбор за Вами, Господа!!! Кому- то ближе разумность, кому- то философия..... Правы ВСЕ !!! И выбор каждого остаётся только уважать ! Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GEOFrog



Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 15:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Реально ! AMG плавучесть боксом видеокамеры поддерживает. А носки-весчь незаменимая ! Мало-ли кораллы или песок на пляжу горячий ! Diver
Ох, чую, ща во флейм снесут ! Bodun
_________________
Ква !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SR_212



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3019
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GEOFrog писал(а):

Ох, чую, ща во флейм снесут ! Bodun


Так вопрос изначально провокационное начало имел Smile
Я уж опасаюсь описывать, чем мне мой ОМС нравится....
Видимо в этом вопросе "на вкус и цвет... денег не напасешься".

И по-моему в том же ОМСе не так много "конструктора". Два болта прикрутить и все. Это если все остальное готовым купить.
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Плахтий Александр



Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 378
Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OLEG Kovyazin писал(а):
Уважаемый Александр, я не совсем понял, что Вас задело, и что Я Вам, должен объяснить. Я высказал свою точку зрения. Мне в "классике" более комфортно! Я не собираюсь доказывать, что лучше а что хуже! Как вы правильно сказали, экономия минимальная (в рамках может 2-3 тыс руб), НО не в экономии дело, а в том, какие задачи перед собой ставит отдельно взятый дайвер. Как правильно сказал Максим, не все любят собирать конструктор.

Олег, Вы мне ничего не должны и меня ничего не задело! Слово "конструктор" было нарецательным....! Это говорит, практически о безграничных возможностях BCD типа ОМС, за те же деньги, что и "классика". На самом деле ДВЕ гайки закрутить может и младенец, а именно такой объём работы нужно выполнить, для того чтобы подготовить к погружению ОМС (к любому виду и условию погружений, любые глубины)....! И это нужно сделать всего единственный раз после вскрытия магазинной упаковки !!! Наличие ДВУХ ГАЕК отличает "классику" от технического BCD...! А, возможности разные, и это при одинаковой стоимости. Можно обойтись и без двух гаек, если не использовать однобалонный адаптер, а закрепить так же на балонные ремни, как и у "классики"...! Если речь идёт о конструкции. Если речь идёт о другом - см. выше, предыдущий мой монолог. Не зря же и на что то существует дайв- индустрия. А, погружаться можно с регулятором и без BCD- это тоже реально и Вы как AOWD PADI знаете об этом! Только не во всех условиях! С Уважением и без обид! Cowboy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

к странице     
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving