|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
arthur soikkeli

Зарегистрирован: 01.05.2007 Сообщения: 101 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Май 01, 2007 11:03 Заголовок сообщения: Крыло или обычный компенсатор? |
|
|
Мнения разделяются...Хотелось бы услышать впечатления опытных дайверов. Для каких целей что удобней? Является ли обычный компенсатор устаревшей конструкцией или ему есть место в определённых условиях? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
amg

Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11915 Откуда: SPb
|
Добавлено: Вт Май 01, 2007 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, "А что нам скажет товарищ Жуков ?"  _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
 |
SR_212

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 3019 Откуда: SPb
|
Добавлено: Вт Май 01, 2007 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Да.....
Ща начнется
Ждем выхода Покомеды  _________________ Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
amg

Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11915 Откуда: SPb
|
Добавлено: Вт Май 01, 2007 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Видимо он со своего ПкмЖД ещё не вернулся. А может на Верулам рванул или на демонстрацию.  _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
 |
SR_212

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 3019 Откуда: SPb
|
Добавлено: Вт Май 01, 2007 17:50 Заголовок сообщения: |
|
|
А у автора темы хотелось бы уточнить, что именно и с каким прицелом он хочет узнать.
Иначе вопрос так и останется абстрактно-философским.
И что такое "обычный компенсатор устаревшей конструкции"? _________________ Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968
|
Добавлено: Вт Май 01, 2007 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Классический жилет-компенсатор довольно удобная и совсем не устаревшая вещь для плавания с одним баллоном.
А для несения спарки (и стейджей) понадобится специальная подвеска, в состав которой и входит крыло.
Вобщем, если техно планируете, то ИМХО есть смысл сразу приобретать навык использования подвески и крыла, чтобы прийдя на соответствующий курс было проще. А если техно вам не надо - лучше взять классический жилет и нырять в свое удовольствие.
(Дорогие мои AMG и SR_212 - вижу для вас это слишком больной вопрос, раз не можете без меня подсказать человеку ответ ) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
amg

Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11915 Откуда: SPb
|
Добавлено: Вт Май 01, 2007 18:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Да-а. Макс видимо всё-таки устаёт после нырялки, несмотря на наши рекомендации.  _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Вт Май 01, 2007 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Покомеда писал(а): | Дорогие мои AMG и SR_212 - вижу для вас это слишком больной вопрос, раз не можете без меня подсказать человеку ответ | Да просто не шарят они ни фига в этом Ну флеймогоны - что с них взять?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
GEOFrog

Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 1688 Откуда: Город-на-Неве
|
Добавлено: Вт Май 01, 2007 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Першанин писал(а): | Максим Покомеда писал(а): | Дорогие мои AMG и SR_212 - вижу для вас это слишком больной вопрос, раз не можете без меня подсказать человеку ответ | Да просто не шарят они ни фига в этом Ну флеймогоны - что с них взять?  |
Конечно не шарят, они без жилетов ныряют, в одних носках  _________________ Ква ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
arthur soikkeli

Зарегистрирован: 01.05.2007 Сообщения: 101 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Май 01, 2007 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Благодарю всех, откликнувшихся на тему. Отдельное спасибо Максиму за развёрнутый ответ, подтвердивший мои соображения. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006 Сообщения: 378 Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
Добавлено: Ср Май 02, 2007 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Цена на крыло в сборе со спинкой и подвеской и бычный компенсатор одинаковая. Одинаковой может быть и грузоподъёмность. По удобству и комфорту предпочтительней крыло. Железная спинка помогает с развесовкой грузов, крыло обеспечивает правильное положение тела в воде (Трим), наименьшее сопротивление при движении в толще воды, больше удовольствия, меньше стрессов. Модульность системы позволяет решить широкий спектр вопросов. В общем, как конструктор "лего": Чего хочу то и делаю...., то и собираю...! И нет никакой разницы техно ты или просто дайвер...! Удобно, комфортно и т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
GEOFrog

Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 1688 Откуда: Город-на-Неве
|
Добавлено: Ср Май 02, 2007 10:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Плахтий Александр писал(а): | Цена на крыло в сборе со спинкой и подвеской и бычный компенсатор одинаковая. |
Очень спорное утверждение !  _________________ Ква ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nave

Зарегистрирован: 07.12.2005 Сообщения: 2306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Май 02, 2007 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Плахтий Александр писал(а): | Модульность системы позволяет решить широкий спектр вопросов. В общем, как конструктор "лего": Чего хочу то и делаю...., то и собираю...! И нет никакой разницы техно ты или просто дайвер...! Удобно, комфортно и т.д. | С одним условием - человек должен знать, что он хочет собрать, для каких целей и как это сделать. Начинающему дайверу это бывает сложно.
GEOFrog писал(а): | Плахтий Александр писал(а): |
Цена на крыло в сборе со спинкой и подвеской и бычный компенсатор одинаковая. |
Очень спорное утверждение ! |
Ну скажем так - соизмерима с ВСД типа "крыло".  _________________ Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006 Сообщения: 378 Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
Добавлено: Ср Май 02, 2007 10:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Спорить особо не буду! Но, судя по моим похождениям по магазинам цена на простое BCD колеблется от 8 000 - 27 000 рублей (я имею ввиду BCD типа "бочёнок"). Согласен, что в эту же ценовую категорию входят BCD типа "крыло" (зигл, дайв-райт и т.д.). Но, господа...!!! Будьте справедливы....! В этой ценовой категории находятся и ОМС и Halcyon. Даже, если не брать в расчёт скидки и закупку б/у оборудования или покупку оборудования за границей. Спинка стальная/ алюминиевая ОМС с подвеской= 9000/ 6000 + крыло одноинфляторное ("бублик" 32 -40 lbc)= 9000 + ДВА баллонных ремня по 1000. Итого 20 000 / 17 000 рублей. И на сколько я знаю Halcyon в комплекте крыло 40-60 lbc + спинка + адапор = 500- 600 $. И, господа! Вы получаете идеальную, профессиональную модульную систему. Ещё раз уточняю цены: Цены магазинов г. С-Пб. И, слава Богу, что пришло это время...!!!! Могу помочь "собрать" снарягу!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006 Сообщения: 378 Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
Добавлено: Ср Май 02, 2007 11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Nave"]С одним условием - человек должен знать, что он хочет собрать, для каких целей и как это сделать. Начинающему дайверу это бывает сложно.
Я уверен, что дайвер с карточкой OWD PADI или 1* КМАС должен понимать это и разбирается в этом. Знакомство с оборудованием входит в стандарты этих систем.......  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OLEG Kovyazin

Зарегистрирован: 22.02.2007 Сообщения: 419 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Май 02, 2007 11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Артурик, я тебе все тоже самое обьяснил 2 недели назад После моей поездки в Хургаду. Или ты не совсем понял ? Там я нырял и в "классике" и в "крыле", Я более комфортно чувствовал в "классике" Да и по деньгам более экономная штучка. (Если уж очень навороченный не покупать) Будут дополнительные вопросы - звони!!! Из Чехии возвращаюсь 12 мая!
С уважением
AOWD PADI
OLEG _________________ AOWD, Сп-б. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006 Сообщения: 378 Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
Добавлено: Ср Май 02, 2007 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, что же! Нырять можно на всём! Это правда! Однажды меня мой ученик спросил:
- "Можно ли с собой на глубину взять мешок полиэтиленовый с воздухом"?
- Для чего?
- Чтобы использовать его как Spare Air (последний вздох)...!
- Можно!.... (Я так ответил! Дальше спорить не имело никакого смысла.....!). Сейчас мы с этим учеником от души смеёмся над этим вопросом! Так что, нырять можно на всём.... Это правда !!! Может уважаемый Олег объясните мне, крестьянину, где тут экономия ????? Вне конкуренции идёт крыло Зигл, модель Скаут, с возможностью установления спарки, стоимостью в 11 000 рублей. Это если уж совсем денег нет (никого не хочу обижать отсутствием финансов, поймите правильно). И потом, хочу уточнить "навороченный BCD"- это что ???? Это когда много карманов и поясов, лямок с застёжками ????? или это вопрос на тему техническое BCD или "классика"??? Тогда, объясните мне разницу между техническим и классикой....? Или это относится к вопросу: что лучше PADI или КМАС....????? Зигл Скаут погружение до 66 метров обсолютно реально...! Куда уж глубже для начинающих !??? Есть такое понятие: правильный дайвинг ! Конфигурация его может быть в любой ценовой политике! Добавьте к Зигл Скаут брасовый ремень стоимостью 1000 рублей (Это если не сделать самому) и вы получите вполне "техническое" BCD, которое позволит Вам находиться под водой в правильном положении без особых усилий. т.е. оно будет работать само на Вас......!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968
|
Добавлено: Ср Май 02, 2007 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
GEOFrog писал(а): | Плахтий Александр писал(а): | Цена на крыло в сборе со спинкой и подвеской и бычный компенсатор одинаковая. |
Очень спорное утверждение !  |
Я про это уже писал раньше:
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=18686#18686
Там речь шла про Zeagle. Вот еще для сравнения цена компенсатора Sea Quest Pro QD+ 16549руб
http://decostop.ru/cgi-bin/detail/cat_94/1619/
Еще хотел сказать по поводу технической подвески - вещь эта на любителя, т.е. при всех ее плюсах (к коим я причисляю и приемлимую стоимость) - это все-таки конструктор, который прежде чем нырнуть нужно собрать (и подогнать методом проб и ошибок), а это не всем нравится. Хотя если есть предрасположеность "ковыряться" со снарягой, то почему бы и нет?... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Борис Сергеев

Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 791 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Ср Май 02, 2007 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Покомеда писал(а): | GEOFrog писал(а): | Плахтий Александр писал(а): | Цена на крыло в сборе со спинкой и подвеской и бычный компенсатор одинаковая. |
Очень спорное утверждение !  |
Я про это уже писал раньше:
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=18686#18686
Там речь шла про Zeagle. Вот еще для сравнения цена компенсатора Sea Quest Pro QD+ 16549руб
http://decostop.ru/cgi-bin/detail/cat_94/1619/
Еще хотел сказать по поводу технической подвески - вещь эта на любителя, т.е. при всех ее плюсах (к коим я причисляю и приемлимую стоимость) - это все-таки конструктор, который прежде чем нырнуть нужно собрать (и подогнать методом проб и ошибок), а это не всем нравится. Хотя если есть предрасположеность "ковыряться" со снарягой, то почему бы и нет?... |
Человек просил же как человек:
"Хотелось бы услышать впечатления опытных дайверов."  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OLEG Kovyazin

Зарегистрирован: 22.02.2007 Сообщения: 419 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Май 02, 2007 14:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Александр, я не совсем понял, что Вас задело, и что Я Вам, должен объяснить. Я высказал свою точку зрения. Мне в "классике" более комфортно! Я не собираюсь доказывать, что лучше а что хуже! Как вы правильно сказали, экономия минимальная (в рамках может 2-3 тыс руб), НО не в экономии дело, а в том, какие задачи перед собой ставит отдельно взятый дайвер. Как правильно сказал Максим, не все любят собирать конструктор.
С уважением,
Олег
AOWD _________________ AOWD, Сп-б. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
La Bamba

Зарегистрирован: 01.12.2005 Сообщения: 1568 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Май 02, 2007 14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
GEOFrog писал(а): | Конечно не шарят, они без жилетов ныряют, в одних носках  |
Реально, только в носках? И ВСЁ?!!  _________________ А я рыба, я рыба... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006 Сообщения: 378 Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
Добавлено: Ср Май 02, 2007 15:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Так и отвечаем же по человечески. Пояснение: Среди дайверов наступают такие моменты когда ученик подходит к инструктору и спрашивает: "ПОЧЕМУ.....??". В своё время я был обучен своим инструктором по всем ступеням КМАС, потом все ступени PADI, начиная с OWD, без всякого кроссовера.... Наступил момент "ПОЧЕМУ..?" и "ЗАЧЕМ...?" Ответ был лаконичным и честным: "Семью кормить надо было....!" Дальше Инструктор получил бутылку красного французкого вина....! За честность...! Сейчас это ходит ввиде анекдота, а раньше была такая хохма, особенно это культивируется среди PADI. Отсюда и корни "Священной войны", что лучше КМАС или PADI. А на "ВОЙНЕ" делаются, как известно большие деньги. Вот! Постарался объяснить наиболее лаконично, никого не обижая, то что в слух мало кто произносит, но смысл, надеюсь понятен Всем...! Вывод: Во всём должна быть РАЗУМНОСТЬ !!! И поговорка: "готовь сани летом, а телегу зимой!" не мной была придумана...! Особенно сейчас наступает такое время, когда в магазинах мало "разумного" товара, а уезжать на погружение надо уже завтра! Вот и метут из магазинов всё .... подряд! Ну, что ж без обид! Бизнес есть бизнес! И только стоит порадоваться за продавцов! Это их хлеб! Так что без обид! (Я на самом деле радуюсь и удивляюсь вместе с ними. Ведь и на самом деле удивительно....!!!) А, оправдание любой покупке можно найти, даже классической форме BCD....! Это дело филосовское! И название ему: "Философия дайвинга"!!! Выбор за Вами, Господа!!! Кому- то ближе разумность, кому- то философия..... Правы ВСЕ !!! И выбор каждого остаётся только уважать !  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
GEOFrog

Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 1688 Откуда: Город-на-Неве
|
Добавлено: Ср Май 02, 2007 15:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Реально ! AMG плавучесть боксом видеокамеры поддерживает. А носки-весчь незаменимая ! Мало-ли кораллы или песок на пляжу горячий !
Ох, чую, ща во флейм снесут !  _________________ Ква ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
SR_212

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 3019 Откуда: SPb
|
Добавлено: Ср Май 02, 2007 15:24 Заголовок сообщения: |
|
|
GEOFrog писал(а): |
Ох, чую, ща во флейм снесут !  |
Так вопрос изначально провокационное начало имел
Я уж опасаюсь описывать, чем мне мой ОМС нравится....
Видимо в этом вопросе "на вкус и цвет... денег не напасешься".
И по-моему в том же ОМСе не так много "конструктора". Два болта прикрутить и все. Это если все остальное готовым купить. _________________ Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006 Сообщения: 378 Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
Добавлено: Ср Май 02, 2007 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
OLEG Kovyazin писал(а): | Уважаемый Александр, я не совсем понял, что Вас задело, и что Я Вам, должен объяснить. Я высказал свою точку зрения. Мне в "классике" более комфортно! Я не собираюсь доказывать, что лучше а что хуже! Как вы правильно сказали, экономия минимальная (в рамках может 2-3 тыс руб), НО не в экономии дело, а в том, какие задачи перед собой ставит отдельно взятый дайвер. Как правильно сказал Максим, не все любят собирать конструктор. |
Олег, Вы мне ничего не должны и меня ничего не задело! Слово "конструктор" было нарецательным....! Это говорит, практически о безграничных возможностях BCD типа ОМС, за те же деньги, что и "классика". На самом деле ДВЕ гайки закрутить может и младенец, а именно такой объём работы нужно выполнить, для того чтобы подготовить к погружению ОМС (к любому виду и условию погружений, любые глубины)....! И это нужно сделать всего единственный раз после вскрытия магазинной упаковки !!! Наличие ДВУХ ГАЕК отличает "классику" от технического BCD...! А, возможности разные, и это при одинаковой стоимости. Можно обойтись и без двух гаек, если не использовать однобалонный адаптер, а закрепить так же на балонные ремни, как и у "классики"...! Если речь идёт о конструкции. Если речь идёт о другом - см. выше, предыдущий мой монолог. Не зря же и на что то существует дайв- индустрия. А, погружаться можно с регулятором и без BCD- это тоже реально и Вы как AOWD PADI знаете об этом! Только не во всех условиях! С Уважением и без обид!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|