|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 01:15 Заголовок сообщения: Отравленное сафари или никто не хотел умирать |
|
|
1.Что планировалось и за что платили деньги:
Сафари на дальний юг. Яхта 5+. Уходим из Марса-алам 19 мая крайняя точка маршрута – Сент Джонс. Организатор сафари – Свинолобов Артем.
2. Что получили:
Для начала никто не потребовал написать «отказуху», дескать если что, то никто не виноват. Стандартная процедура. Ни у кого не проверили сертификаты, даже у 10-ти летнего пацана из Ставрополя. Это никого не насторожило. Зря.
Из пункта назначения вышли на несколько часов позже (не было какого-то разрешения).
После чек дайва пару человек пожаловались на то, что воздух вроде бы имеет посторонний запах. Тогда особого внимания на это никто не обратил, а следовало бы.
После трех-четырех дайвов жалобы на качество воздуха стали массовыми, появились отравления, кроме того сразу у нескольких человек вышли из строя регуляторы, а главное, что одному из дайверов стало настолько плохо, что ему потребовалась срочная медицинская помощь.
Итак: вы на пятизвездочной яхте в ста с лишним километрах от ближайшей цивилизации, вне зоны покрытия мобильной связи, вашему товарищу нужна срочная помощь. Что делать? На яхтах такого класса должны быть радиостанция и спутниковый телефон. Но этот корабль оказался далеко не такого класса. Полное отсутствие связи. В результате многочасового перехода к месту где есть связь, человек попал к врачам только через сутки и очень тяжелом состоянии.
После этого стали разбираться с воздухом. По нашей инициативе были разобраны несколько баллонов. Стало страшно.
Ежу понятно, что окись алюминия или ржавчина с водой и маслом непригодна для дыхания. Кроме того, при осмотре корабля выяснилось, что воздухозаборник находится в корме корабля и при попутном ветре компрессор засасывает выхлопные газы. Организаторы сего мероприятия страстно нас заверили, что нет нужды прекращать сафари т.к. к вечеру все будет устранено. Пока везли новые баллоны, своими силами отремонтировали с десяток регуляторов. У одного пришлось заменить первую ступень.
Спасение утопающих, как говорится: - дело рук. Решили проверить еще и компрессоры (их -2 шт.). Измерителя СО ни у кого не оказалось, но он и не потребовался – нас ожидало новое потрясение. Включенный компрессор был больше похож на масляный насос, т.е. отлично стрелял маслом из своей изношенной поршевой.
Новые обещания: - «к вечеру привезут новый компрессор и утром снова будем в районе Сент Джонса».
Привезли. Утром. Не новый. Как потом выяснилось тоже не компрессор. В качестве компенсации – пару коробок пива и ящик давленых абрикосов.
Пока меняли компрессор и проводили воздухозаборник на верхнюю палубу, нырнули на привезенном воздухе. Нормально.
Только к вечеру третьего дня установили компрессор. Забили баллоны. К намеченному месту нырялки нас везти уже никто не собирался.
Пошли на ночной дайв на новом воздухе. Опять массовые отравления.
Поездка окончательно сорвалась и дабы никто из следующих туристов не пострадал, мы приняли решение изъять 4 баллона и по приезду в Хургаду отдать их на экспертизу. Кроме того, организатор мероприятия обещал нам вернуть деньги за сафари в полном объеме.
С утра перед отъездом в аэропорт выяснилось, что баллоны отданы (да фактически проданы) дайв-центру за малую мзду. Вышло по 500 у.е. на брата.
3. Итоги:
Выброшенные на ветер деньги. (Правда их обещали вернуть. Подождем)
Подорванное здоровье.
Требующие ремонта регуляторы.
Испорченный отпуск.
4.Выводы
Проверяйте все и вся, как только ступили на борт корабля.
Обязательно нужно иметь с собой портативный газоанализатор или измеритель СО.
Доверяйте только профессионалам.
И наконец, Ваша жизнь в ваших руках.
Вот такая вот отвратительная история.
З.Ы.
На каждом баллоне написано название дайв-центра
Для справки: Название этой "замечательной" яхты, на которой кондиционер работал через раз, команда либо развлекалась в кают компании, либо спала кучей на дайв дэке, еда была отвратительная, лампочки перегоревшие и т.п.- Sea Cruiser-1 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serg173
Зарегистрирован: 15.10.2005 Сообщения: 90 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 01:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Для измерения СО можно пользоваться индикаторными трубкам. Дешево и сердито. _________________ Лучше один раз не нырнуть, чем один раз не вынырнуть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexF
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 40 Откуда: Омск
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 07:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Serg173 писал(а): | Для измерения СО можно пользоваться индикаторными трубкам. Дешево и сердито. |
Сергей, не могли бы Вы подсказать ссылочку, где можно было бы более подробно прочитать про данные трубки? И где они продаются? _________________ С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Шевчук
Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 2957 Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 07:37 Заголовок сообщения: Re: Отравленное сафари или никто не хотел умирать |
|
|
Valentin писал(а): | человек попал к врачам только через сутки и очень тяжелом состоянии.
|
Как самочуствие человека он вернулся домой, что врачи сказали? _________________ CMAS **** |
|
Вернуться к началу |
|
|
Igel
Зарегистрирован: 08.01.2007 Сообщения: 567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 08:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Хотелось бы услышать комментарии организатора _________________ Сергей Дубров |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 08:41 Заголовок сообщения: Re: Отравленное сафари или никто не хотел умирать |
|
|
Шевчук Сергей писал(а): | Valentin писал(а): | человек попал к врачам только через сутки и очень тяжелом состоянии.
|
Как самочуствие человека он вернулся домой, что врачи сказали? |
Что с ним было толком не знаю, но человеком все в порядке. Врачи, по его словам, быстро и профессионально ему помогли. Мы встретили его в отеле в Хургаде в добром здравии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 08:44 Заголовок сообщения: |
|
|
AlexF писал(а): | Сергей, не могли бы Вы подсказать ссылочку, где можно было бы более подробно прочитать про данные трубки? И где они продаются? | http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?p=275317#275317 - тут обсуждалось. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Милько
Зарегистрирован: 27.01.2006 Сообщения: 145 Откуда: "Сафари-Тур", Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 10:16 Заголовок сообщения: Re: Отравленное сафари или никто не хотел умирать |
|
|
Valentin писал(а): |
.......
Для справки: Название этой "замечательной" яхты, на которой кондиционер работал через раз, команда либо развлекалась в кают компании, либо спала кучей на дайв дэке, еда была отвратительная, лампочки перегоревшие и т.п.- Sea Cruiser-1 |
Кто-то на организации вашего сафари сильно много сэкономил, точнее не "кто-то", а дайв-центр, название которого указано на баллонах.
Яхта Sea Cruiser - 1 не то чтобы "замечательная" (сафари-боты, построенные и эксплуатируемые в Египте замечательными назвать можно с большой натяжкой), но, действительно, по египетским меркам очень неплохая - большая, просторная, с новыми двигателями и тп.
Однако, насколько мне известно, на этой яхте нет штатных дайв-гидов, повара, и даже баллонов, поскольку владелец самостоятельно ей не оперирует.
В Египте есть такая форма аренды яхт - без топлива, еды, гидов, разрешений на выход и даже иногда без команды, т.е. только сам борт, практически без всего того, что называется сервисом.
То есть, местный египетский оператор (их у яхты может быть несколько) может купить нормальной еды на 2000 долларов, а может - дряни на 500, может взять адекватных гидов, а может - тех, кто готов пойти на сафари за еду и, соответственно, будет есть и спать, а не работать, может арендовать для сафари нормальные танки, а может - то, что показано на ваших фотографиях.
Да, вопрос есть. В вашем отчёте стоит ссылка на наш сайт. Почему? Просто потому, что у нас в каталоге эта яхта представлена?
С уважением.
Последний раз редактировалось: Михаил Милько (Пт Июн 29, 2007 11:01), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фурман Игорь
Зарегистрирован: 19.09.2005 Сообщения: 710 Откуда: spb
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 11:18 Заголовок сообщения: |
|
|
А сафари было из разряда сделай сам или обычное коммерческое ? _________________ Если на вас напал водолаз-выдерните шнур,выдавите стекло! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Denis Korenev
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 141
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 11:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Сочувствую друзья!! а как все хорошо начиналось в самолете
У нас все было здорово, немного покидало на Эльфинстоуне, а так и яхта и члены команды VALERIE, были как всегда на высоте _________________ Денис Коренев. Центр подводного плавания АБОРИГЕН |
|
Вернуться к началу |
|
|
александр иванов
Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 62 Откуда: Санкт Петербург кафе "Сова"; Pro Diving Club
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Да и у нас все начиналось замечательно!
Первым кого встретили на яхте был капитан с "Голден дольфина" переведенный на нашу яхту. Как известно там дураков не держат
Воздух плохой, ну с кем не бывает, техника подвела.
Грязь в балонах, да вскройте любой балон после года эксплуатации -увидите тоже самое. Тем более, что сафарийные балоны забивают до 4 раз день. А опресовка ещё не означает полную разборку балона. Были случаи и в более приличных дайвцентрах окислы забивали первую ступень на 40 метрах.
У меня при наклоне в низ головой во второй ступени захлюпал конденсат с маслом, ну что, взял свой октопус и плыл как морской конёк.
На яхте перебрал поти все первые ступени, прочистил и собрал на место- у всех почему то заработало как новое. У кого можно получить сертификат на обслуживание регуляторов - заочно?
Был бы хороший воздух могли бы потерять нашего пожилого товарища, который с почечной коликой и раздутием мочевого пузыря молчал как партизан. И сделал несколько погружений с моторки. Пришёл зодиак привез балоны, товарища отправили в больницу, а так кто его знает... - от Забаргада шли целую ночь. Могли бы и дальше уйти.
Пища? На вкус и цвет товарищей нет! На тарелках объедков не оставалось, ели как будто последний раз. Не думаю, что было забито в рационе по 4 йогурта враз на человека.
Гид места погружений знал, но руководящей роли не играл - команду и пассажиров в строгости не дежал.Всем пассажирам был обещан подъём в 6.00, а когда просыпалисьв 7.00 и гид ещё спал возникало чувство - нае....обманули!
Описание яхты брали из разных источников и как более достоверное и проверенное конечно "Сафари Тур". Хотя застраховаться от недобросовестных и лживых не удалось.
Вывод - в сафари по одному и томуже маршруту нельзя брать старых клиентов, их друзей которые знают как здорово было на прошлом сафри и новую яхту. Любое отклонение в сторону - обман. и ни какие сокровища под водой не сгладят отсутствие ручек в туалете и перегоревших лампочек, спящей на палубах командой и отключением кодея во время забивки балонов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 15:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Фурман Игорь писал(а): | А сафари было из разряда сделай сам или обычное коммерческое ? |
Сафари было коммерческое, т.е. был организатор для которого это бизнес. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
александр иванов писал(а): | Да и у нас все начиналось замечательно!
Первым кого встретили на яхте был капитан с "Голден дольфина" переведенный на нашу яхту. Как известно там дураков не держат
Воздух плохой, ну с кем не бывает, техника подвела.
Грязь в балонах, да вскройте любой балон после года эксплуатации -увидите тоже самое. Тем более, что сафарийные балоны забивают до 4 раз день. А опресовка ещё не означает полную разборку балона. Были случаи и в более приличных дайвцентрах окислы забивали первую ступень на 40 метрах.
У меня при наклоне в низ головой во второй ступени захлюпал конденсат с маслом, ну что, взял свой октопус и плыл как морской конёк.
На яхте перебрал поти все первые ступени, прочистил и собрал на место- у всех почему то заработало как новое. У кого можно получить сертификат на обслуживание регуляторов - заочно?
Был бы хороший воздух могли бы потерять нашего пожилого товарища, который с почечной коликой и раздутием мочевого пузыря молчал как партизан. И сделал несколько погружений с моторки. Пришёл зодиак привез балоны, товарища отправили в больницу, а так кто его знает... - от Забаргада шли целую ночь. Могли бы и дальше уйти.
Пища? На вкус и цвет товарищей нет! На тарелках объедков не оставалось, ели как будто последний раз. Не думаю, что было забито в рационе по 4 йогурта враз на человека.
Гид места погружений знал, но руководящей роли не играл - команду и пассажиров в строгости не дежал.Всем пассажирам был обещан подъём в 6.00, а когда просыпалисьв 7.00 и гид ещё спал возникало чувство - нае....обманули!
Описание яхты брали из разных источников и как более достоверное и проверенное конечно "Сафари Тур". Хотя застраховаться от недобросовестных и лживых не удалось.
Вывод - в сафари по одному и томуже маршруту нельзя брать старых клиентов, их друзей которые знают как здорово было на прошлом сафри и новую яхту. Любое отклонение в сторону - обман. и ни какие сокровища под водой не сгладят отсутствие ручек в туалете и перегоревших лампочек, спящей на палубах командой и отключением кодея во время забивки балонов. |
Саня! Радует одно, что все остались живы. А на сафари еще сходим. Какие наши годы! |
|
Вернуться к началу |
|
|
александр иванов
Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 62 Откуда: Санкт Петербург кафе "Сова"; Pro Diving Club
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Туда же и тем же составом.
Ах! А сколько было дельфинов! |
|
Вернуться к началу |
|
|
artem
Зарегистрирован: 13.03.2006 Сообщения: 189 Откуда: SPb
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 17:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Удивительно конечно, что после ТАКОГО сафари у Саши остались хоть какие-то приятные воспоминания
Несомненно, сафари было безнадежно загублено, могу только добавить, что кондиционеры на лодке включались только по желанию команды. Аргументировали они это тем что нехватает мощности генираторов. И в каютах отсутствовало постельное белье (пододеяльники) и те ни разу не менялись на протяжении всего времени.
Менеджер принимающей стороны пытался исправить ситуацию. (привез новые балоны, заменил компрессор, который так же оказался нерабочий), но не смог.
В ситуации с нашим другом, которому действительно понадобилась помощь медиков, повели себя, тем не менее, адекватно: отвезли в госпиталь Хургады, вели переговоры со страховщиками, поселили в отель, и паспорт отдали лично в руки.
Во время собрания на корабле, когда решался вопрос хотим мы крови или будем решать вопрос мирно, все склонились ко второму. И балоны, забранные с корабля для проведения анализа воздуха, могли послужить мощным козырем.
Менеджер принимающей стороны это прекрасно понимал и была выплачена компенсация 9000$, правда в обмен на баллоны
СМИ заинтерисовались этой ситуацией и в ближайшее время возможно выйдет сюжет посвященной (уже не в первый раз) безопасности нырялки в Египте. Я посчитал, что это стоит сделать, чтобы другие люди были предупреждены о подобных нашему "вариантах". И постараюсь сделать все возможное чтобы дайвинг для всех нас оставался отдыхом, а не борьбой за выживание! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vlad-SPb
Зарегистрирован: 26.02.2006 Сообщения: 188 Откуда: SPB
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 18:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно догадываться как СМИ всё это опишут |
|
Вернуться к началу |
|
|
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 1688 Откуда: Город-на-Неве
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Даааа, если по ТВ покажут, то пипец !!!! Я представляю, что это будет за кино !!! Диктор будет замогильным голосом рассказывать об ужасах и как погибают и теряют здоровье дайверы. И все поймут - причина в баллонах _________________ Ква ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Renegade
Зарегистрирован: 11.10.2005 Сообщения: 59 Откуда: Hurghada, Egypt
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
artem писал(а): | была выплачена компенсация 9000$, правда в обмен на баллоны |
Браво, Артем! Респект!! Знаю, о чем говорю. "Попадал" с этой лодкой в этом сезоне дважды, в том числе и с компрессорами, но такого штрафа содрать не удавалось. Один раз 1,5 штуки, второй раз - решили вообще "на месте". До захвата баллонов в качестве доказательства "в заложники".... эт. ваще надо было додуматься! Еще раз респект! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Superstardiver
Зарегистрирован: 15.08.2006 Сообщения: 240 Откуда: Москва-Севастополь
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 21:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Renegade писал(а): | "Попадал" с этой лодкой в этом сезоне дважды.... |
Простите, а первого "попадалова" было недостаточно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Весельчак
Зарегистрирован: 06.01.2007 Сообщения: 91 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 21:06 Заголовок сообщения: |
|
|
александр иванов писал(а): |
Воздух плохой, ну с кем не бывает, техника подвела.
Грязь в балонах, да вскройте любой балон после года эксплуатации -увидите тоже самое. |
Ну что вы, друзья, капризничаете по мелочам!
Ведь могло быть и хуже (хотя куда хуже - не представляю), но - обошлось, все остались живы и частично здоровы... Да еще и дельфинов посмотрели!
ИМХО: любые иностранцы, пережив такое ЧП, разбились бы в лепешку, но поставили бы жирный крест и на карьере организатора сафари, и на самом "супер боте". И были бы тысячу раз правы!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Renegade
Зарегистрирован: 11.10.2005 Сообщения: 59 Откуда: Hurghada, Egypt
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 21:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Superstardiver писал(а): | Renegade писал(а): | "Попадал" с этой лодкой в этом сезоне дважды.... |
Простите, а первого "попадалова" было недостаточно? |
Первое "попадалово" было другое, - "бедное" питание. Но и сафари было бюджетное, так что "разошлись" почти мирно. Во второй раз взял "своего" кока, сам покупал продукты, но случилась беда с воздухом. Лодка вполне хорошая. И с двигателями и генераторами все в порядке, но хозяин не понимает этот бизнес и не хочет им заниматься. А "разовые" ходки с разными операторами приводят к тому, к чему привели меня и Артема. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Renegade писал(а): | artem писал(а): | была выплачена компенсация 9000$, правда в обмен на баллоны |
Браво, Артем! Респект!! Знаю, о чем говорю. "Попадал" с этой лодкой в этом сезоне дважды, в том числе и с компрессорами, но такого штрафа содрать не удавалось. Один раз 1,5 штуки, второй раз - решили вообще "на месте". До захвата баллонов в качестве доказательства "в заложники".... эт. ваще надо было додуматься! Еще раз респект! |
Восторгаться здесь нечем. В данном случае 9000$ это капля в море. Если бы баллоны попали в полицию, то хозяина бы посадили, а дайв-центр закрыли. Из потраченных на это сафари денег людям вернули меньше трети.
Не знаю кто на всем этом виноват (какой-то туроператор, дайв-центр или еще кто-то), для нас организатором и человеком, которому мы отдали свои деньги был Артем. Зато я знаю точно, что ни я ни кто-то из нашей компании больше с этим человеком никуда не поедет.
Кстати последним, перед отъездом, его обещанием был возврат денег в полном объеме. Посмотрим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Renegade писал(а): | Superstardiver писал(а): | Renegade писал(а): | "Попадал" с этой лодкой в этом сезоне дважды.... |
Простите, а первого "попадалова" было недостаточно? |
Первое "попадалово" было другое, - "бедное" питание. Но и сафари было бюджетное, так что "разошлись" почти мирно. Во второй раз взял "своего" кока, сам покупал продукты, но случилась беда с воздухом. Лодка вполне хорошая. И с двигателями и генераторами все в порядке, но хозяин не понимает этот бизнес и не хочет им заниматься. А "разовые" ходки с разными операторами приводят к тому, к чему привели меня и Артема. |
А Вы своим клиентам тоже обещали яхту 5+? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Renegade
Зарегистрирован: 11.10.2005 Сообщения: 59 Откуда: Hurghada, Egypt
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Valentin писал(а): |
А Вы своим клиентам тоже обещали яхту 5+? |
Конечно же нет. Последний раз эта лодка на "Бразерс" была продана существенно дешевле, чем 5, или 5+. Я вообще не очень понимаю, когда оперируют такими понятиями, применительно к египетским лодкам. Во всяком случае, СиКруизер к ним никак не относится. Из реально работающих лодок к 5 звезд египетских я могу приравнять только разве что Seven Seas, да и то с натяжкой... |
|
Вернуться к началу |
|
|
александр иванов
Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 62 Откуда: Санкт Петербург кафе "Сова"; Pro Diving Club
|
Добавлено: Вт Май 29, 2007 22:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Весельчак писал(а): | александр иванов писал(а): |
Воздух плохой, ну с кем не бывает, техника подвела.
Грязь в балонах, да вскройте любой балон после года эксплуатации -увидите тоже самое. |
Ну что вы, друзья, капризничаете по мелочам!
Ведь могло быть и хуже (хотя куда хуже - не представляю), но - обошлось, все остались живы и частично здоровы... Да еще и дельфинов посмотрели!
ИМХО: любые иностранцы, пережив такое ЧП, разбились бы в лепешку, но поставили бы жирный крест и на карьере организатора сафари, и на самом "супер боте". И были бы тысячу раз правы!!! |
"Она в больнице у неё был стресс.
-Что Вы, она же из России, а они привыкли к стрессам...." - обсуждали два немецких полицейских в фильме "Ментовские войны". |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|