Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


"Неконтролируемый туризм"
На страницу Пред.  1, 2
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Форум компании "Нереис" и клуба "Белое море".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Maitovalas



Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2008 09:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблема неконтролируемого туризма, на мой взгляд, поднята верно. Если раньше, во времена развитого социализма, спортивный туризм, как ни крути, имел какие-то основы, школы обучения (начиная с домов пионеров), традиции, контролирующие органы и общепринятые правила, то теперь он, в большой степени, дикий. Водки больше, спорта меньше... Sad Другое дело, что автор, доктор наук, рисует какую-то апокалиптическую картину, отнюдь не предлагая решения проблемы (может оно есть там, в конце статьи, посмотрим). Доктор он молодой, количество публикаций у него небольшое, а любой научный работник гордится своими публикациями, что скрывать..чем их больше (публикаций), тем почетнее.. А как проблему-то решить? Как в Финке - всё, что в частной собственности - за забором, всё, что в государственной - доступ за бабки. Штрафы ввести такие ,чтобы прокормить штат инспекторов (а им - огромные социальные льготы и уважуху, чтобы сделать профессию престижной)..и так далее Smile другое дело, что при всем этом туристы гадить (в физиологическом смысле этого слова) не перестанут, а возить с собой биотуалет...хм....впрочем, весит он немного, в байду встанет легко... Wink

с уважением,

з.ы. искренне надеюсь, что первое слово в опубликованном отрывке было ошибочно перепечатано топикстартером...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tech Admin
Технический Администратор


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1185
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2008 10:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По просьбе г-на Чернобельского выложена статься по теме формат PDF, размер порядка 800Кб
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Новиков Петр



Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 2505
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2008 10:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maitovalas писал(а):
другое дело, что при всем этом туристы гадить (в физиологическом смысле этого слова) не перестанут, а возить с собой биотуалет...хм....впрочем, весит он немного, в байду встанет легко...

Я потрясен! Из статьи Зюганова следует, что человек выделяет из себя в сутки около 1,7 кг. всякого разного. За десять дней похода набирается 17 кг. на каждого. 20 литров - это емкость биосортира. Лозунг: каждому туристу по биотуалету! Smile При всем при том, что укладка в байду все таки достаточно плотная. А теперь - картина маслом! На пороге байда киляется и среди прочего шмурдяка плывет стайка полупустых канистр с известно чем! Раздвинься грязь! Дерьмо плывет! Rofl Кстати, при известном воображении эти биотуалеты можно испоьзовать как средство индивидуального спасения на водах. Наряду со спасиком. Rofl Rofl Тока покрасить в бело - оранжевый цвет! Crying or Very sad Rofl
_________________
Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2008 11:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И самописец туда вкрячить. И датчики жизнедеятельности. Не поступило ничего за сутки - бьём тревогу и через спутник вызываем МЧС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2008 12:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новиков Петр писал(а):

Из статьи Зюганова следует, что человек выделяет из себя в сутки около 1,7 кг. всякого разного.

Зюганов взял эти данные из медицинского справочника: Норма в медицинской практике (справочное пособие).М. Медпресс. 2003. Под ред. Литвинов А.В., я поиском прошелся по интернету но текст не нашел. На форуме есть врачи наверняка они знакомы с подобной литературой. Предполагаю что цифры 1,5 и 0,18 близки к истине за небольшим исключением.
Другая цифра в 600 самодеятельных туристов в день вызывает у меня некоторые сомнения. По моим оценкам раз в 10 меньше.

Но не суть.
Что скажете прочитав статью полностью? Жить семге в Керети или нет?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2008 13:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жить будет, если мы не будем вмешиваться в природу. Я не имею в виду естественные надобности, а не будем рубить лес, кидать мусор.
Кстати не пустить горбушу, не значит что семге будет хорошо. Природа - самонастрайвающийся организм, который сам раставит все по местам.
Справлять естественные надобности можно, а вот загрезнять природу нельзя.

И не надо упоминать подвохов в суе, г-п Першанин. Мы в гидрокостюмы не гадим и в речке их потом не споласкиваем. А то я могу подумать, что дайверы этим грешат Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2008 13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Авдеев писал(а):
И не надо упоминать подвохов в суе, г-п Першанин. Мы в гидрокостюмы не гадим и в речке их потом не споласкиваем. А то я могу подумать, что дайверы этим грешат Wink

Бу-га-га Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2008 21:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Авдеев писал(а):
Кстати не пустить горбушу, не значит что семге будет хорошо. Природа - самонастрайвающийся организм, который сам раставит все по местам.

Боюсь что этот механизм зарулит не в пользу жемчужницы и семги... В итоге не будет ни того ни того. Sad
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Maitovalas



Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2008 22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочел статью....неплохой ужастик. Всё везде гибнет и гниёт, Fish финны со шведами, раскрыв рты, любуются нашими реками и стремятся перенимать наш опыт, поощряя отечественных исследователей грантами и подарками. Один интересный момент, среди обилия малопонятных без спецсловаря терминов, бросился в глаза - как позитивный пример приводились реки Кольского - Варзуга и прочие. Не знаю насчет Поноя, не был пока Sad но Варзуга жива только потому, что там есть хозяин! Человек, который приструнил местных, занимается вопросами промышленного и коммерческого лова, ставит на дорогах омон, который конфискует без жалости все средства незаконного лова, занимается приемом и размещением туристов - в общем, работает дядька... и, могу сказать, местные, хоть и ненавидят его, но говорят, что рыбы при нем стало как-то больше. белухи там, опять же, кушать приходят частенько Smile
впрочем, влияния зассанцев-туристов еще нет и потому, что добраться туда труднее, и их там как-то меньше, чем 600 в день...

с уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слай



Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 938
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 07, 2008 00:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только ковровое бомбометание вдоль берегов в выходные и праздничные дни поможет решить проблему! Shot
_________________
Родом из детства...
Юрий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ilya Kozlov



Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 07, 2008 02:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maitovalas писал(а):
А как проблему-то решить? Как в Финке - всё, что в частной собственности - за забором, всё, что в государственной - доступ за бабки.

А вот, кстати, вопрос: слышал, что в Финке водные просторы (например, озера) принадлежат народу и собственник земли вокруг водоема не может просто так ограничить доступ людей к воде, за исключением случаев, когда такой доступ нарушает покой собственника (наример, люди шастают через двор). То есть, он может поставить шлагбаум и запретить проезд по своей земле на автомобиле (как часто и делается). Но проход людей к водоему пешком или проезд на велосипеде без веских оснований запретить не может. Другое дело, что поставить палатку или развести костер нельзя без разрешения собственника земли. Так ли это?
_________________
Козлов Илья
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kakc



Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 641
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 07, 2008 05:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ilya Kozlov писал(а):
Maitovalas писал(а):
А как проблему-то решить? Как в Финке - всё, что в частной собственности - за забором, всё, что в государственной - доступ за бабки.

А вот, кстати, вопрос: слышал, что в Финке водные просторы (например, озера) принадлежат народу и собственник земли вокруг водоема не может просто так ограничить доступ людей к воде, за исключением случаев, когда такой доступ нарушает покой собственника (наример, люди шастают через двор). То есть, он может поставить шлагбаум и запретить проезд по своей земле на автомобиле (как часто и делается). Но проход людей к водоему пешком или проезд на велосипеде без веских оснований запретить не может. Другое дело, что поставить палатку или развести костер нельзя без разрешения собственника земли. Так ли это?


Да, так. Собирай грибы, лови рыбу с берега удочкой. Костер и палатка, - только с одобрения хозяина, обычно за небольшую плату в отведенном месте. Ну и если будешь мусорить или кусты ломать - хозяин сдаст тебя в полицию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
keiser



Зарегистрирован: 06.05.2008
Сообщения: 153
Откуда: SAMOGID.RU

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 07, 2008 08:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kakc писал(а):


Да, так. Собирай грибы, лови рыбу с берега удочкой. Костер и палатка, - только с одобрения хозяина, обычно за небольшую плату в отведенном месте. Ну и если будешь мусорить или кусты ломать - хозяин сдаст тебя в полицию.


Уточнение: палатку и примус можно без разрешения хозяина, если это ему не мешает. костер - только в специально отведенном месте
_________________
Порой хочется выучиться на палача и фрилансить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Maitovalas



Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 07, 2008 15:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да, вода принадлежит народу. Это, конечно, не значит, что она принадлежит всем и каждому - существует множество ограничений. вот вкратце, применительно к тее форума:
1. водное право. владелец прилегающей к водоему территории имеет право на такое право...эээ..в общем, 50м2 воды - его, и он там может делать все, что угодно. Дальше - разные варианты, например, каклй-нибудь рыбозавод выкупил право разводить в озере рыбу, и ни за что не пустит туда подвохов, хотя, конечно, стрелять в них не будет. владельцы земли зачастую не очень горят желанием разрешать ставить палатки туристам...
2. все рэки старше ста лет - собственность государства. нырять на них можно только с разрешения соответствующих органов (merimuseo, например)
3. все военные рэки и прочие объекты военной инфраструктуры - собственность министерства обороны финляндии, нырять на них можно только с разрешения МО. когда объект освобождается, об этом издается специальное уведомление. вот, кстати, освободилась бывшая база (сухой док и т.д) наших лодок...послевоенная...финны говорят, правда, что все взорвано....но никто особо туда не нырял. Попробуем весной посмотреть что да как Smile
4. нырять на остальные рэки можно. к воде ,конечно, доступ есть.... но иногда приходит хозяин (например, пирса) и начинает голосить, что это типа запрещено...причем, денег не берет Sad типа, частная собственность и все тут) Confused А в остальном - небольшой взнос и можно пользоваться причалами,саунами, сараями.... другое дело, что тащить на себе снаряжение как-то не радостно...туда- еще ладно...а обратно? в горку...по камням....метров 500....был сегодня рядом с таким объектом... может, завтра закушу губу и подвигнусь на подвиг Swim
насчет палаток - финны - народ цивилизованный и палатки ставят, как правило, в специальных местах, обозначенных на всех туристских картах, неподалеку от благ цивилизации - электричества и туалета, чтобы, сами понимаете, не загрязнять фекалиями прилегающие водоемы Wink

с уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Форум компании "Нереис" и клуба "Белое море". Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2

к странице     
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving