|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Ноя 23, 2005 20:58 Заголовок сообщения: Red Sea Relax, TORCH DIVERS и 30 бар |
|
|
Вернулся вот с югов и там столкнулся с новым для меня правилом.
После того как мы возвращались с погружений танк-бой бросался с проверочным манометром к баллонам и замерял остаток воздуха. Если в баллоне оставалось меньше 30 бар, с нас требовали уплату штрафа в 10 баксов
Объясняли это тем что если в баллоне меньше 30 бар баллон насасывает влагу и его вынуждены разбирать продувать (просушивать) и собирать. Понимаю что это ерунда.
Хотелось бы узнать у общественности, часто посещающей юга, что, такие правила есть в других центрах тоже? Или это нас пытались напарить? Или еще какая другая причина? _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Последний раз редактировалось: nereis (Чт Ноя 24, 2005 10:10), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
MON
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 440 Откуда: Санкт-Петербург клуб ''Нева-Дайверс'' Гришин Владимир
|
Добавлено: Ср Ноя 23, 2005 22:43 Заголовок сообщения: |
|
|
На "Тэтисе" , вроде , уже потёрли про это . . .
IMHO : Пытаются "строить" + развод на бабло.
Да, если баллон где-то по палубе катается пустой, и какое-то чучело по этой причине вентиль не закрыло, то действительно туда может и влага попасть и конденсат какой И ещё хрен знает что, поэтому в приличном дайв-центре забивальщикам нужно будет произвести доп. манипуляции с этим баллоном, перед забивкой воздухом . . .
Но почему именно 30 ? . . . Это хрень какая-то
Да пусть хоть 25 , хоть 10 , хоть 5 АТА . . . бери его , да забивай заново
Я так считаю. Может кто и оспорит . . . я-ж не Третейский судья _________________ I am Hell, Godless me . . .
I am Pagan idolatry |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Шевчук
Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 2957 Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"
|
Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 10:13 Заголовок сообщения: Re: Red Sea Relax, TORCH DIVERS и 30 бар |
|
|
nereis писал(а): | Вернулся вот с югов и там столкнулся с новым для меня правилом.
После того как мы возвращались с погружений танк-бой бросался с проверочным манометром к баллонам и замерял остаток воздуха. Если в баллоне оставалось меньше 30 бар, с нас требовали уплату штрафа в 10 баксов
Объясняли это тем что если в баллоне меньше 30 бар баллон насасывает влагу и его вынуждены разбирать продувать (просушивать) и собирать. Понимаю что это ерунда.
Хотелось бы узнать у общественности, часто посещающей юга, что, такие правила есть в других центрах тоже? Или это нас пытались напарить? Или еще какая другая причина? |
Да, да на ТЕТИСЕ упорно эта тема обсуждалась. _________________ CMAS **** |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 10:19 Заголовок сообщения: |
|
|
MON писал(а): | На "Тэтисе" , вроде , уже потёрли про это . . . : |
А ссылочку не пришлешь. Где там терли про это.
MON писал(а): |
IMHO : Пытаются "строить" + развод на бабло. |
Ну примерно это мы Паше Сидоренко и говорили.
MON писал(а): |
Да, если баллон где-то по палубе катается пустой, и какое-то чучело по этой причине вентиль не закрыло, то действительно туда может и влага попасть и конденсат какой И ещё хрен знает что, поэтому в приличном дайв-центре забивальщикам нужно будет произвести доп. манипуляции с этим баллоном, перед забивкой воздухом . . .
Но почему именно 30 ? . . . Это хрень какая-то
Да пусть хоть 25 , хоть 10 , хоть 5 АТА . . . бери его , да забивай заново
Я так считаю. Может кто и оспорит . . . я-ж не Третейский судья |
Ну это мы знаем. Поэтому и удивлялись цифре в 30 бар, для остатка воздуха.
Я помню что при хранении остаток должен быть не меньше 30 бар. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
MON
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 440 Откуда: Санкт-Петербург клуб ''Нева-Дайверс'' Гришин Владимир
|
Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 10:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Для длительного хранения, вероятно, существует стандарт по мин. давлению, но если баллон в постоянной ежедневной "ротации", то какого, собственно, беса ? _________________ I am Hell, Godless me . . .
I am Pagan idolatry |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Шевчук
Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 2957 Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"
|
Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 10:30 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | MON писал(а): | На "Тэтисе" , вроде , уже потёрли про это . . . : |
А ссылочку не пришлешь. Где там терли про это.
MON писал(а): |
IMHO : Пытаются "строить" + развод на бабло. |
Ну примерно это мы Паше Сидоренко и говорили.
MON писал(а): |
Да, если баллон где-то по палубе катается пустой, и какое-то чучело по этой причине вентиль не закрыло, то действительно туда может и влага попасть и конденсат какой И ещё хрен знает что, поэтому в приличном дайв-центре забивальщикам нужно будет произвести доп. манипуляции с этим баллоном, перед забивкой воздухом . . .
Но почему именно 30 ? . . . Это хрень какая-то
Да пусть хоть 25 , хоть 10 , хоть 5 АТА . . . бери его , да забивай заново
Я так считаю. Может кто и оспорит . . . я-ж не Третейский судья |
Ну это мы знаем. Поэтому и удивлялись цифре в 30 бар, для остатка воздуха.
Я помню что при хранении остаток должен быть не меньше 30 бар. |
ТЕТИС ,ФОРУМ, ДАЙВИНГ,минимальный запас воздуха в балоне. А нужен ли он.Извините еще не научился давать ссылки. _________________ CMAS **** |
|
Вернуться к началу |
|
|
MON
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 440 Откуда: Санкт-Петербург клуб ''Нева-Дайверс'' Гришин Владимир
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
MON писал(а): | Для длительного хранения, вероятно, существует стандарт по мин. давлению, но если баллон в постоянной ежедневной "ротации", то какого, собственно, беса ? |
Я собственно хотел узнать а во всех ли клубах там такое правило. Что бы на будующее выбрать клуб без дурацких правил и штрафов.
Ну а если клуб без правил и штрафов не найдем. Есть еще один способ - перепускной шланг (из баллона в баллон) с собой возить.
Наверное лучше будет не на октопус друга под водой переходить и парой плыть, а уже на берегу из баллона в баллон перепустить.
Такие шланги есть в ОМ. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lohmatij
Зарегистрирован: 11.11.2005 Сообщения: 7 Откуда: Дахаб
|
Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 21:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Правило 30-ти бар придумано дайвцентром не для наживы! 10 долларов за баллон - не источник нашего дохода. Правило это придумано для безопасности дайверов.
На поверхности, уже после всплытия, ситуация не всегда спокойна. К примеру, можно попасть в жесткий шторм. То есть люди нырнули при несильном ветре, а вынырнули в шторм (и такие случаи были). В такой ситуации бывает очень полезно надуть БСД, да и дышать из регулятора в полутораметровую волну гораздо удобней, чем через трубку.
Почему именно тридцать? Почему не десять? Потому что при 10-15 барах в баллоне дышать становится все тяжелее...
Так же откройте мануал PADI Open Water Diver (наш дайвинг центр является PADI дайвинг центром #35118). Там четко написано, что ситуация, при которой остается 50 и меньше бар называется "Low on air" и при этой ситуации требуется начать всплытие. На 20 барах можно всплыть даже с тридцати метров, сделав положенную остановку безопасности (дайвы ниже 30 метров на Красном море запрещены).
Взгляните на свой манометр - красным цветом на нем как раз обозначена 50-барная зона. Красным - это чтобы ее лучше видели и обращали внимание, и отнюдь не для красоты.
Тридцать бар - это далеко немного. Это тот минимум, который требуется практически во всех клубах Дахаба. В некоторых - 50 бар.
В технических погружениях вообще рассчитывают оставлять одну треть газа (на всякий случай).
В нашем дайвцентре мы всегда предлагаем за минимальную плату 15-литровые баллоны. Если вы ныряете со своими друзьями и знаете, что дышите хуже чем они, почему бы вам не воспользоваться этим предложением?
Torch Divers |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lohmatij
Зарегистрирован: 11.11.2005 Сообщения: 7 Откуда: Дахаб
|
Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр, вы сами выбирали места погружений, ваша группа ныряла с индивидуальным гидом, Андреем, которого вы сами выбрали, и с которым, по вашим же словам, были счастливы, мы даже слышали от вас, что наш клуб - один из лучших, в которых вы ныряли за пределами России. Так осталось ли что-нибудь положительное в вашей памяти после дайвинга с нами?
Torch Divers |
|
Вернуться к началу |
|
|
Георгий Иванов
Зарегистрирован: 14.09.2005 Сообщения: 491 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 21:13 Заголовок сообщения: |
|
|
В ШЭШ с таким правилом не сталкивался. В Дахабе, очевидно, более высокие требования к безопасности дайверов. Да и во всем педантизма больше. Например, строго соблюдается красноморская инструкция о запрете погружения свыше 30 м. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Lohmatij писал(а): | Правило 30-ти бар придумано дайвцентром не для наживы! 10 долларов за баллон - не источник нашего дохода. Правило это придумано для безопасности дайверов.
|
Сначала вы объясняли что 30 бар это для сохранности баллонов, если меньше танк-бой разбирает и просушивает их. Для оплаты этой работы и берется 10 баксов.
Теперь вы пишете, что из соображений безопасности. Этот вариант более правильный. Но тогда при чем здесь 10 баксов?
Согласен при 100 нужно поворачивать в сторону дома, при 50 нужно начинать всплывать и отстаиватся. Эти правила не только в ПАДИ Но вот мысль о 10 баксах и штрафе приводит у тому, что кто то не отстоит положенную остановку безопасности или начнет присасыватся к октопусу друга. Ни то ни то не повышает безопасность а наоборот.
Ну приплыл дайвер к берегу с 20 барами, на крайняк с 15, ну и что? Баллону от этого ничего не будет. Зато отстоялся по максимуму и не плыл в волну по поверхности. Зачем его еще баксами напрягать?
Лично мне показалось что это правило источник наживы танк-боя. Который с радостью кидался проверять принесенные после дайвинга баллоны _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Lohmatij писал(а): | Александр, вы сами выбирали места погружений, ваша группа ныряла с индивидуальным гидом, Андреем, которого вы сами выбрали, и с которым, по вашим же словам, были счастливы, мы даже слышали от вас, что наш клуб - один из лучших, в которых вы ныряли за пределами России. Так осталось ли что-нибудь положительное в вашей памяти после дайвинга с нами?
Torch Divers |
Обслуживанием и отношением гидов все участники поездки довольны. Клуб хороший, инструктора и гиды грамотные. Всем своим друзьям буду рекомендовать ехать к вам. И сам планирую опять приехать в апреле.
Но переходничек для перепуска воздуха из баллона в баллон не поленюсь - привезу _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | ...Теперь вы пишете, что из соображений безопасности.
...
Лично мне показалось что это правило источник наживы танк-боя. Который с радостью кидался проверять принесенные после дайвинга баллоны |
Получается, что за безопасность спусков отвечает не гид, а в большей степени танкист, который на берегу сидит и ждет когда все вернутся. Однозначно не логично. Что-то тут не то... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наблюдатель
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 9 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Ноя 25, 2005 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Остаток 30 бар в баллоне, к увеличению затрат на его эксплуатационное облуживание (внеплановая разборка и просушка баллона), никакого отношения не имеют. Это чушь!
Теперь осмыслим вторую версию ответа:
Lohmatij писал(а): | На поверхности, уже после всплытия, ситуация не всегда спокойна. К примеру, можно попасть в жесткий шторм. То есть люди нырнули при несильном ветре, а вынырнули в шторм (и такие случаи были). В такой ситуации бывает очень полезно надуть БСД, да и дышать из регулятора в полутораметровую волну гораздо удобней, чем через трубку.
|
Да 30 бар тут бы не помешали, но при вашем раскладе, как только человек доберется до суши, вы его оштрафуете на 10 баксов, воздух то при борьбе со стихией весь и выйдет.
Подвожу итог: рекомендовать оставлять 30 бар можно, но штрафовать это не прилично! Этот штраф ни что другое как "скрытые платежи" клубу или танк-бою. "Скрытые платежи" никогда не работают на имидж фирмы, а иногда говорят о плохом финансовом состоянии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MOM
Зарегистрирован: 11.11.2005 Сообщения: 245 Откуда: С-Пб
|
Добавлено: Пт Ноя 25, 2005 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Парни, подозреваю, что Lohmatij говорит о случаях, когда клиентами, с которых требуют такой штраф, являются дайверы с сертификацией OWD и аналогичной, и таким образом они (клуб) экономическими методами закрывают свой головняк (прикрывают задницу) по поводу возможной гибели дайвера или причинения вреда здоровью - всем известно, что если подобное произойдет, то и сотрудникам и администрации клуба не поздоровится... Да и сам Lohmatij косвенно это подтверждает тем, что говорит о пороге в 30 метров (я имею в виду уровень подготовки потенциального оштрафованного). Если я иду на техническое погружение и мне говорят, что плати, дескать, денушки за то, что у тебя осталось десять бар в танке, то я в такой клуб, мягко говоря, ни ногой... И ежели у к-либо человека достаточный опыт и соответствующая сертификация, то на подобные доводы о якобы заботе о нашем же здоровье остается только наплевать... дамы, извиняюсь... вырвалось... Сколько ни доводилось бывать в Дахабе (чудесное место) - с такими разводками не сталкивался. Может, повезло?.. Прошу прощения за многословность... _________________ Не надо так с нами... |
|
Вернуться к началу |
|
|
MON
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 440 Откуда: Санкт-Петербург клуб ''Нева-Дайверс'' Гришин Владимир
|
Добавлено: Сб Ноя 26, 2005 13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
to Lohmatij
Только не надо нам ЗДЕСЬ больше прописные истины писать, не имеющие ничего общего со "скрытыми платежами" и разводками на лишнюю десятку . . .
Уже предостаточно людей, знающих и уважаемых, высказалось по этому поводу, и мистер Наблюдатель всё уж совсем по полочкам разложил.
Я неоднократно "священный" баллон уделывал в ноль, и не потому, что я такой лох или до воздуха жадный маньяк, а потому, что в каждом конкретном случае были обстоятельства. Каждый случай расписывать смысла нет . . . да и не упомнишь всего, но вот пример: Сложное погружение, рядом пара прекрасных дам Бальзаковского возраста. Кто-то устал из-за течения, кто-то "провалился" глубже других -- с фотиком за рыбкой погнался . . .
Всплыли около рифа. Болтанка жуткая -- боту к рифу не подойти из за волны. Дамы выдохлись, волны захлёстывают, кто-то уже не соображает, что БиСи поддуть надо. Поддуваю, успокаиваю . . . понимаю, что к боту грести придётся . . . а кого-то из них уже к рифу волной прибивает. Понимаю, -- на риф выкинет -- обдерётся "в мясо". Беру двоих за баллоны и гребу к боту, что есть мочи . . . силы уходят, но выгребать надо. Волны захлёстывают -- регулятор в рот и тащить, тащить . . . баллон, разумеется, уходит в ноль. Поднялись на борт, там к счастью, "принимающие" помогают дам из воды вытащить. Одна упала на палубу ничком и тяжело дышит, -- нет сил ни подняться, ни Скубу сбросить . . . кто-то помогает . . .
Да если после такого ко мне кто-то подвалил бы с этими десятью баксами "за пустой баллон", то в лучшем, для него, случае получил бы неприцельно этим самым пустым баллоном, или, в худшем, уже прицельно получил бы пару сломанных рёбер, невзирая на расовую принадлежность, гражданство и весовую категорию . . .
"Вот мой ответ Чемберлену" _________________ I am Hell, Godless me . . .
I am Pagan idolatry |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vandal
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 6 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Ноя 26, 2005 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
_________________ Вот так
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lars
Зарегистрирован: 22.11.2005 Сообщения: 559 Откуда: Питер
|
Добавлено: Сб Ноя 26, 2005 22:28 Заголовок сообщения: |
|
|
что то я не догоняю...перелистал мануал..инструкторский...залез в курс директорский...где там таблица штрафОФФ Пади и денежный их эквивалент ??? ))))))
или может в стандартах RSA(ред-сиа-асошейтед) новые пункты?)) помнимтся мне на сафари один Ахметка доказывал с пеной у рта, что ночные дайвы ведутся до глубины 12 метров и продолжительность -20 минут...при этом ссылался на стандарты RSA. в которых,кстати, прописано 20 метров и 35 минут...
как не крути , а 10 баксов не лишние(с)... _________________ тааак..вдохнули,выдохнули .. и выполняем программу из курса-"как управлять миром, не привлекая внимание санитаров" |
|
Вернуться к началу |
|
|
MOM
Зарегистрирован: 11.11.2005 Сообщения: 245 Откуда: С-Пб
|
Добавлено: Сб Ноя 26, 2005 22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
MON - поддерживаю всеми конечностями... _________________ Не надо так с нами... |
|
Вернуться к началу |
|
|
evgenii
Зарегистрирован: 26.12.2005 Сообщения: 3 Откуда: шарм эль шейх
|
Добавлено: Пн Дек 26, 2005 15:57 Заголовок сообщения: |
|
|
интересно с каким дайв центром вы ныряли???? такой бред слышу в первый раз хотя сам работаю дайвинструктором в шарме-надо было его слать подальше причём убедительно _________________ дайвинг в шарм эль шейхе круглый год. ищу единомышлеников |
|
Вернуться к началу |
|
|
evgenii
Зарегистрирован: 26.12.2005 Сообщения: 3 Откуда: шарм эль шейх
|
Добавлено: Пн Дек 26, 2005 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
да кстати и хотел бы я видеть что бы пустой балон по палубе катался-это проблема инструктора и на худой конец команды бота-народ где вы ныряете и с кем хотелось бы посмотреть _________________ дайвинг в шарм эль шейхе круглый год. ищу единомышлеников |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Чистяков
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2 Откуда: Москва, Дахаб
|
Добавлено: Чт Апр 27, 2006 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
1.Что касается влаги в балоне - это полная чушь. ЛЮБОЕ ИЗБЫТОЧНОЕ ДАВЛЕНИЕ в баллоне препятствует попаданию туда чего-бы то ни было, в том числе и влаги.
2.Что касается безопасности дайверов - это еще большая чушь! Что же получается, если у человека осталось 30 бар, он должен пропускать остановку безопасности и ломиться на верх?? Чтобы с него 10 баксов не взяли?
3.Любой дайвцентр вправе устанавливать свои правила (хотя, конечно, надо их честно и прозрачно людям объяснять). Если вы были с этим согласны, какие могут быть претензии? Если не были - зачем ныряли в этом дайв-центре? _________________ Андрей Чистяков |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|