Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Финская пила
На страницу 1, 2, 3  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SR_212



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3019
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 01:10    Заголовок сообщения: Финская пила Ответить с цитатой

По итогам поездки на Берестовое возник один вопрос.
Кто хочет, может поглумиться и пофлеймить, но хотелось бы по существу информацию собрать.
Может кому еще пригодится
В прошлом году АЧ привез две пилы. Предложил на продажу. Одну взял я, другую Паша Игнатов.
Его пилой пилили майну где-то прошлой весной. Пилилось фигово.
Свою опробовал недавно и оказалось, что тоже не фонтан.
По услышанным мнениям-соображениям понял что "бывают ньюансы" с этими пилами. Немало людей попилили аналогичной пилой Чернобельского. И все говорят, что та пилит лучше (может заговорённая? Smile)

Vik любезно взялся мне ее поточить. После этого стало лучше, но не совсем. В субботу услышал еще одно пожелание...

Сам я когда-то изучал металлорезание, а вот в физике пиления льда такими зубьями не силён.

У кого какие мысли есть? (про "кривые руки" и отсутствие навыка я уже в курсе).
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 02:35    Заголовок сообщения: Re: Финская пила Ответить с цитатой

SR_212 писал(а):
У кого какие мысли есть? (про "кривые руки" и отсутствие навыка я уже в курсе).
Возможно плохая копия настоящей. Для "руссо-туристо". Не исключено.

Надо было тут брать: http://www.badger.ru/shop/catalog/fishing/drill/accessories/5496.php У них поставки от правильной финской конторы.

Это всё как вариант конечно. Надо смотреть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igor evgrafov



Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 194


СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 09:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

приятель тоже самое купил и не пилит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Maitovalas



Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 09:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я называю это (а до меня так это называл Гиляровский) "купить на грош пятаков....
хорошая пила стоит от 60 евро и продается в спортивных магазинах в Финляндии, а также у одного дядьки на кондратьевском рынке, но у него она стоит тысяч пять, наверное, с учетом кризиса. По поводу этих пил года два назад на одном форуме финском была жаркая полемика - один турист купил такую пилу в Тайланде за какие-то смешные тамошние деньги и привез в Финку ,а она не пилит Confused
точить и разводить такие пилы, в общем, можно. Результат не гарантирован, да и учиться ведь надо сначала Smile у меня в машине две пилы - одна за 20 евро (и ей мы года три нзад на Марченковом делали майну так долго, что я думал, что меня утопят в ней, когда мы ее доделаем...), вторая за 70, с деревянной ручкой, которой я делаю майну во льду толщиной до 0,5 метра и размером 2х2 метра примерно за 10-20 минут (с учетом работы ледобура). Итог: не гонитесь за дешевизной!
Кстати, при распиле пилу нужно держать вертикально Cowboy

С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 09:30    Заголовок сообщения: Re: Финская пила Ответить с цитатой

Александр Першанин писал(а):
SR_212 писал(а):
У кого какие мысли есть? (про "кривые руки" и отсутствие навыка я уже в курсе).
Возможно плохая копия настоящей. Для "руссо-туристо". Не исключено.

Надо было тут брать: http://www.badger.ru/shop/catalog/fishing/drill/accessories/5496.php У них поставки от правильной финской конторы.

Это всё как вариант конечно. Надо смотреть.


История пилы для SR и Игатова http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=4221&highlight=%EF%E8%EB%E0+%E4%EB%FF+%EB%FC%E4%E0
Брал их в Хельсинки, в Призме или КККК (уже точно не помню). Вряд ли они заточены под руссо-туристо. Скорее всего магазин скидывал остатки перед летом.

По опыту могу сказать. Любая пила пилить сама не будет, нужно к ней прилагать некоторые усилия. При частом использовании нужно следить за заточкой и разводом зубьев. Что мы у себя на БМ и делаем периодически.

Вполне комфортно пилой пилиться лед толщиной до 25 см, далее чем толще лед, тем больше усилие.
При большей толщине льда мы сначала пилим бензопилой а потом допиливаем финской пилой.

Кроме того важно что бы пропил был строго вертикальным а не под углом.

Ну а самый легкий способ проделывания майн это наверное динамит...
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Скоц Вячеслав



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3211
Откуда: www.atrina.cc

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 09:55    Заголовок сообщения: Re: Финская пила Ответить с цитатой

Александр Першанин писал(а):


Надо было тут брать: http://www.badger.ru/shop/catalog/fishing/drill/accessories/5496.php .


Подтверждаю!

Три года назад брал в этом месте у Паши Щипанова.
Пилу с деревянной ручкой и Шведский ледобур (зелёный).

За зиму выпиливаем примерно 14-18 майн. Размером 2 на 2 метра.
В течении 3-х лет ни разу не точил и не разводил зубья.

Если пилить под наклоном - есть ощущение что не пилит. Если вертикально или почти вертикально ,то на пропил 2 метра уходит
примерно 3-5 минут при толщине льда 25-35 см.

Может пора заточить?
Вот не знаю где это можно сделать.
Не подскажете Правильное место ,кто уже затачивал её?
Пила видна на фото


_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 09:58    Заголовок сообщения: Re: Финская пила Ответить с цитатой

Скоц Вячеслав писал(а):
Может пора заточить? Вот не знаю где это можно сделать. Не подскажете Правильное место ,кто уже затачивал её?
Дык а самому не проще-ли? Бормашинка, оправка и вперёд. Делов на 30 минут, кмк.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 10:02    Заголовок сообщения: Re: Финская пила Ответить с цитатой

Скоц Вячеслав писал(а):

За зиму выпиливаем примерно 14-18 майн. Размером 2 на 2 метра.
В течении 3-х лет ни разу не точил и не разводил зубья.

У нас на порядок больше майн Dance
Интересно а чем пилят майны в ПК?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Valentin



Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 10:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неделю назад кто-то брал на мраморный точно такую же пилу (финскую с металл. ручкой). Пилили 2 майны, - одну по старой (толщ. прим. 50см), вторую новую (толщина 80-90см). Пила реально пилила и вертикально и под наклоном и поворот легко делала. По сравнению с ней, та которая была на Берестовом не пилила вообще. На вид не отличается ничем. На ощупь твоя пила значительно более тупая и вроде бы с меньшим разводом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SR_212



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3019
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 10:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлагаю не устраивать баталий на тему "кто прав и кто виноват" Smile
Насчет мысли АЧ, что "пила сама пилить не будет" я не спорю. Просто имею сравнительные отзывы тех, кто пилил разными пилами.

На самом деле хочется просто выяснить у кого чего с такими инструментами было и где "правило", а где "исключение".
И, разумеется, как свою пилу в порядок привести.

Знал бы точно как - давно бы сделал. Просто "физика процесса" мне не ясна. Резец для токарного станка или сверло я еще вспомню как наточить Smile
А в случае пилы не очень понятно чем именно она режет и какие там "углы резания" надо соблюдать.
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 10:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SR_212 писал(а):
Предлагаю не устраивать баталий на тему "кто прав и кто виноват" Smile
Насчет мысли АЧ, что "пила сама пилить не будет" я не спорю. Просто имею сравнительные отзывы тех, кто пилил разными пилами.

На самом деле хочется просто выяснить у кого чего с такими инструментами было и где "правило", а где "исключение".
И, разумеется, как свою пилу в порядок привести.

Знал бы точно как - давно бы сделал. Просто "физика процесса" мне не ясна. Резец для токарного станка или сверло я еще вспомню как наточить Smile
А в случае пилы не очень понятно чем именно она режет и какие там "углы резания" надо соблюдать.
Надо две рядом положить и сравнить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maitovalas



Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Першанин писал(а):
SR_212 писал(а):
Предлагаю не устраивать баталий на тему "кто прав и кто виноват" Smile
Насчет мысли АЧ, что "пила сама пилить не будет" я не спорю. Просто имею сравнительные отзывы тех, кто пилил разными пилами.

На самом деле хочется просто выяснить у кого чего с такими инструментами было и где "правило", а где "исключение".
И, разумеется, как свою пилу в порядок привести.

Знал бы точно как - давно бы сделал. Просто "физика процесса" мне не ясна. Резец для токарного станка или сверло я еще вспомню как наточить Smile
А в случае пилы не очень понятно чем именно она режет и какие там "углы резания" надо соблюдать.
Надо две рядом положить и сравнить.


сравнил. разводом отличаются...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik



Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 10:39    Заголовок сообщения: Re: Финская пила Ответить с цитатой

Александр Першанин писал(а):
Дык а самому не проще-ли?
Тэстил пилу SR_212...
При пилении льда (что вертикально, что в наклон) приходится прилагать значитильные усилия "на прижим". Иначе пила просто скользит.
Проверка пилящей кромки на плоскости, показало, что режущий кончик 80% зубов, завален вверх и соответственно льда не касается.
Исправил, подточил. Попробовать не пришлось - отдал Сергею.

Но ещё показалось, что развод пилы, (именно для льда), слишков большой (пилу в пропиле легко "эаваливает"). Нарушать заводской развод не решился, всё-таки пила не моя.
Вот если бы взглянуть на "пилящуюю" пилу... Или хотьт фотки, в двух плоскостях...

О! Пока писАл, Maitovalas подтвердил...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ека



Зарегистрирован: 06.08.2007
Сообщения: 224
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто нибудь, не пробовал пилить лед пилой для пенобетона?
Там крупный зуб, большой развод, есть пилы с твердосплавными наконечниками и достаточной длины.
Мне кажеться, что такой пилой лед будет хорошо пилиться, правда на коленках постоять прийдется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SR_212



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3019
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В субботу мне DMITRIY обещался посодействовать с заточкой. Сказал, что знает как.
Ну а пока суть да дело я еще разные мнения хочу собрать.
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 11:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заточка, разводка и ещё металл. Ежели мягкий, китайского производства то точи не точи. Sad
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дмитрий Иванов



Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 920
Откуда: Санк-Петербург, Сам себе режиссер

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 11:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не буду говорить про материал. Не знаю как долго можно пилить не затачивая. Но такой пилой пилили майну с Адреем Кураковым без проблем. Лед был не тоньше.
В твоей пиле неправильно заточены зубья. Развод тут не причем, ведь пилу не клинит. Она просто не под тем углом заточена, профиль зуба не работает. У меня самоделка пилит лучше, хотя она из обычной сталюги типа CT3-СТ5.
_________________
DM PADI #275204
Adv.EANx Instructor IANTD #8201
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Иванов



Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 920
Откуда: Санк-Петербург, Сам себе режиссер

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 11:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Объясняю:
Правильный профиль заточки и хороший материал-вот залог успеха.
_________________
DM PADI #275204
Adv.EANx Instructor IANTD #8201
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Чулкевич



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 12:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Много раз пилил пилой Игоря Фурмана, пилит быстро и хорошо, но постоянно заворачивает в сторону, без разницы кто пилит.
Может разводка не равномерная, майна получается с конусными краями. Единственный плюс, легче было вытаскивать лед.
В деревне мужики пилили двуручной пилой, предварительно сняв одну ручку, получилось очень быстро и легко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Шаталин



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2967
Откуда: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера пилил двуручкой. Легко, но долго.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Cheerful



Зарегистрирован: 02.07.2006
Сообщения: 273
Откуда: из Северной Столицы в Златоглавую

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 14:11    Заголовок сообщения: Re: Финская пила Ответить с цитатой

Vik писал(а):
Вот если бы взглянуть на "пилящуюю" пилу... Или хотьт фотки, в двух плоскостях...
Фотки есть, но они плохо передают реальность...
SR_212 писал(а):
Знал бы точно как - давно бы сделал. Просто "физика процесса" мне не ясна. Резец для токарного станка или сверло я еще вспомню как наточить Smile
А в случае пилы не очень понятно чем именно она режет и какие там "углы резания" надо соблюдать.
Некоторые сравнивают с пилами для металла, для дерева или пенобетона. Но лёд - это СОВСЕМ другой материал. Сложно объяснить в двух словах. Дерево, металл и пенобетон не колются, как лёд. Дерево волокнистое, металл пластичный, пенобетон ближе, но тоже другой. Рёд при резке крошится на куски, а не стружку. Разводка нормальная для 5мм пилы на половину - по 2.5мм в каждую сторону (бывают нюансы). Углы заточки долго рисовать, там их 2-3, как смотреть.
Пила для льда режет острым углом, как пикой, кроша лёд. Дешёвый металл скорее сказывается на скорости затупления, чем на резке. Главное - углы наклона зубьев и заточки. Кстати для льда при температуре -5 и для -25 желательно разные углы (на ледобурах меняют угол), но это уже нереально...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bonya



Зарегистрирован: 01.06.2007
Сообщения: 760


СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 16:02    Заголовок сообщения: Re: Финская пила Ответить с цитатой

Скоц Вячеслав писал(а):

В течении 3-х лет ни разу не точил и не разводил зубья.

Пила видна на фото



И правильно, это всё равно, что точить ножницы, при разрезе 20 листов бумаги Rofl
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
igor evgrafov



Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 194


СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 16:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

надо собраться и сравнить пилы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SR_212



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3019
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 17:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

igor evgrafov писал(а):
надо собраться и сравнить пилы


Вообще вариант.
Как назовем ?
"Пилами помериться" или по солидному "Семинар по пилам для льда"?
Пока лёд не сошел, можно хоть в Озерки или на какой ещё пруд собраться.
Или уже в "традиционном месте сбора" на ЖК Smile
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
igor evgrafov



Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 194


СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у нас снова баня на жабьем
надо взять приборы для измерений
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.

к странице     
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving