Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Рекомпрессия в воде.
На страницу 1, 2  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2005 12:10    Заголовок сообщения: Рекомпрессия в воде. Ответить с цитатой

Вот полезная статейка скаченная из интернета. К сожелению автор мне неизвестен. Если кто знает чья статья - отпишите сюда.

Текст статьи:

Рекомпрессия в воде
Если нет возможности немедленно транспортировать пострадавшего в барокамеру, можно провести лечебную рекомпрессию в воде – здесь-же, на месте погружения. Сам пострадавший может взять на судне запасной акваланг и снова уйти на глубину, а затем потихонечку оттуда выбираться. Можно посигналить партнеру или страхующему, чтобы они спустили на конце дополнительный акваланг или не поленились и доставили аппарат собственноручно. Этот метод запрещен любительскими федерациями,
отвергается многими специалистами и не одобряется многими операторами барокамер и спецфизиологами. Рекомпрессия в воде строго не рекомендована такими уважаемыми организациями, как PADI и DAN (Divers Alert Network). На всех любительских курсах неустанно повторяют: рекомпрессия в воде недопустима! Если человеку плохо, его срочно нужно везти в барокамеру, подключив к источнику чистого кислорода.
Но практика применения рекомпрессии в воде говорит об обратном. Её часто используют профессиональные ловцы моллюсков, жемчуга и кораллов в Австралии и на Гавайях. Многии из тех, кто пережил серьёзные костно-мышечные формы ДБ в результате многократных глубоководных погружений за своей добычей, были бы прикованы к инвалидной коляске или вообще не выжили, если бы не совершили немедленного рекомпрессионного погружения сразу после того, как ощутили симптомы ДБ. А что было бы с ними, если бы окружающие испугались ответственности и покорно повиновались общепринятым правилам? Сейчас этого уже не узнать. Вполне понятно опасение противников рекомпрессии в воде (далее РВ) помещать пострадавшего в не контролируемую ситуацию под воду, где есть риск переохлаждения, опасность расходования воздуха до окончании баротерапии, риск усугубления ДБ и проч. Но недавно наиболее продвинутые специализированные лаборатории обнародовали три формально обоснованные метода РВ, уже отработанных на практике. Все они включают длительную декомпрессионную остановку на 9 и 6 м с дыханием нитроксом и чистым кислородом.
Существует множество негативных факторов, сопровождающих РВ и отрицательно воздействующих на пострадавшего, которые были к тому же преувеличенны подводным сообществом. К таким недостаткам РВ в первую очередь относят риск утопления: в зависимости от тяжести симптомов ДБ, пострадавший может ненадёжно держать во рту регулятор. Но даже если он в сознании и привычно дышит через регулятор, всё же риск утопления под водой больше, чем на борту катера. Во-вторых, общение под водой весьма ограничено и сводится к набору сигналов, не всегда полно и точно описывающих весь букет ощущений, испытываемых пострадавшим. В-третьих, под водой возникает опасность переохлаждения – ведь лечебную рекомпрессию приходится проводить довольно продолжительное время. Гипотермия приводит к сжатию подкожных сосудов, что замедляет рассыщение азотом. Хотя активное движение согревает человека и расширяет сосуды, это также приводит к образованию азотных пузырьков в крови. Существуют также «местные» неудобства связанные с ядовитыми медузами, акулами, приливно-отливными течениями, неожиданно возникающими штормами, ливнями и другими особенностями окружающей среды. При использовании чистого кислорода или высокопроцентного нитрокса высокое парциальное давление кислорода может привести к СЦНС (синдрома центральной нервной системы), проявляющегося в первую очередь судорогами, из-за которых регулятор может выпасть изо рта. И, наконец, ещё один недостаток РВ – неполное осознание пострадавшим симптомов ДБ из-за эффекта погружения тела в воду: постоянный контакт кожи с водой притупляет ощущения локального онемения, боли, раздражительности кожи и т.д., что затрудняет и без того проблематичную диагностику.
Мы насчитали так много недостатков РВ, что возникает вопрос: зачем она? Может, правы её противники, и место пострадавшего – на больничной койке в барокамере? Преимущества РВ только два, но они перекрывают весь длинный перечень отрицательных эффектов. Первое – эффективное и, главное, немедленное уменьшение и выведение из организма азотных пузырьков. Ведь любой транспорт в барокамеру более или менее продолжительного времени, в течение которого состояние пострадавшего будет неминуемо ухудшаться. Конечно, если ЧП произошло в получасе хода до ближайшей барокамеры, сомневаться нечего, но этот идеальный вариант возможен довольно редко. Значительно чаще пациенту приходится ждать вертолёта несколько часов, а потом ещё столько же лететь – тем временем ДБ примет угрожающую для жизни форму и может вызвать необратимые изменения в тканях организма. Характерен случай, который произошёл в Египте со швейцарскими дайверами весной 2000 г. Группа совершала дайв-сафари по стандартному южному маршруту. У рифа Эльфинстоун, известрому обрывистыми стенами, большой глубиной и быстрыми течениями, одного из дайверов вынесло на поверхность, и у него развились признаки лёгкой формы ДБ. Вместо того чтобы немедленно опустить его для рекомпресси на глубину 5 – 6 м., швейцарцы – законопослушные граждане – вызвали по радио вертолёт из Кургады и принялись ждать. Они прождали два часа и связались снова: им ответили, что вертолёт вылетает. Прошло ещё два часа – железной птицы (или, если угодно, стрекозы) не видать. Тогда они связались снова и получили ответ, что не могут найти вертолётчика, но скоро найдут обязательно. Ещё через три часа оказалось, что необходимо специальное разрешение, которое уже подписывают, а к ночи выяснилось, что вертолёт вообще несправен. Меж тем пострадавшему становилось всё хуже и хуже, и лёгкая поначалу ДБ развилась в костно-мышечную форму. Товарищи вызвали Каир, и тот ответил, что вертолёт вылетит через пять минут. Но через пять минут он не вылетел, равно как и через два часа, а потом ещё через три, а к утру оказалось, что он тоже небоеспособен. К рассвету следующего дня приняли решение идти в ближайшую гавань Марса Галеб и оттуда самим везти пациента в хургадинскую барокамеру. Судно снялось с якоря и через два с половиной часа подошло к порту. Ещё через 4 ч. жуткой пыльной дороги несчастный наконец-то попал в барокамеру. К этому моменту он уже был разбит параличом и едва дышал. В барокамере его подлечили и отправили домой в Швейцарию для завершения курса лечения, потому что возмож потому что возможности местных врачей не годились для столь сложного случая. В самолёте несчастному стало плохо и его, еле живого, прямо из аэропорта привезли в бароцентр, где он и пробыл два месяца. У него развился острый остеонекроз, многие ткани были необратимо повреждены большими скоплениями пузырей. Сегодня он прикован к инвалидной коляске, но врачи смотрят в будущее с оптимизмом и обещают поставить его на ноги. На лечение ушло несколько месяцев, десятки тысяч долларов и великое множество нервных клеток. И всё это несчастье можно было предотвратить простым повторным погружением на 5 – 6 м для рекомпрессии! Пример очень поучительный и показывает всю гигантскую пропасть между идеальной теорией в книжках и практикой в реальных условиях. Возможно, если бы описанное случилось во Флориде или Сан-Диего, всё произошло бы, как в учебниках: через пять минут за пострадавшим прибыл бы вертолёт DAN, спасатели Малибу с красивыми фигурами тут же за две минуты привели бы его в чувство, а ещё через 5 минут он уже лечился бы в барокамере под контролем лучших специалистов с ослепительными улыбками на лицах…
Ведущие физиологи утверждают, что немедленная рекомпрессия не позже чем через 5 мин после всплытия существенна для быстрого устранения пока ещё мелких (около 100 микрометров в диаметре) пузырьков. Она поможет не допустить формирования крупных пузырей, повреждения тканей, разрушения сосудов и нарушения кровообращения – т.е. всего того, что обязательно успевает произойти во время транспорта в барокамеру. Если же при этом пострадавший дышит кислородом, то рассыщение азотом значительно быстрее и эффективнее.
В настоящее время разработаны и применяются на практике три официальных метода РВ. Первый – так называемый «Австралийский метод» - опубликован в 1976 г. Он заключается в проведении декомпрессионной остановки на глубине 9 м на 30 – 90 мин (в зависимости от тяжести ДБ) и в постепенном подъёме на поверхность с постоянной скоростью 1 м за 12 мин. При этом пострадавший дышит чистым кислородом через полнолицевую маску – дабы избежать выпадения регулятора изо рта в случае кислородных судорог.
Метод ВМФ США, предложенный в 1985 г. и поддерживаемый TDI, сходен с предыдущим: остановка на 9 м в течение 60 мин в случае костно-мышечной формы ДБ и 90 мин при нейрологической, затем останановки на 6 м и 3 м общей продолжительностью 60 мин, при этом дыхание чистым кислородом из ребризера или полнолицевой маски.
«Гавайский метод», с 1986 г. применяемый гавайскими глубоководными легководолазами и охотниками за чёрным кораллом, похож на австралийский, но в дополнение включает спуск на глубину, на 9 м превышающая ту, где исчезают симптомы ДБ: максимальная глубина лечебного спуска 50 м, затем замедляющийся подъём до 9 м и часовая декомпрессионная остановка при дыхании чистым кислородом.
Официальная статистика свидетельствует, что из 527 зарегистрированных случаев проведения РВ 462 закончились полным исчезновением симптомов ДБ; в 14 случаях симптомы значительно ослабели, но всё же оставались и требовали завершения лечения в барокамере. Никто из пострадавших не жаловался на ухудшение состояния под водой – если ДБ не исчезала вовсе, то, по крайней мере, приобретала более мягкую форму. Самое смешное, что декомпрессия практически во всех зарегистрированных случаях РВ проводилась на сжатом воздухе: грубо говоря, заболевшие просто брали свежие аппараты и немедленно уходили под воду для рассыщения. Никто из них и не подозревал о существовании научно обоснованных методов РВ, которые сделали бы их лечение ещё более эффективным и надёжным.
Ниже описано лишь несколько случаев из тысяч реальных случаев, имевших место быть в 1999 году в разных концах земного шара.

ХРОНИКА ПРОИСШЕСТВИЙ
Гавайи. Четыре рыбака работали парами на глубине 60 м. Каждая пара совершала по два погружения на одном месте. У обоих членов второй пары проявились признаки тяжёлой нейрологической ДБ после выхода на поверхность. Капитан катера начал движение к барокамере ВМФ, находившейся в полутора часах от места происшествия: полчаса на катере, а затем час на вертолёте. Один из пострадавших вдруг отказался ехать в барокамеру и предпочёл пройти РВ. Он взял два полных баллона и, сказав капитану, чтобы тот забрал его после того, как отвезёт его товарища в барокамеру, перевалился через борт и исчез в волнах. Он ушёл на глубину 10 м и начал декомпрессию. Через два часа капитан подобрал его в том же месте, уже здорового, без каких-либо признаков ДБ. Его товарищ умер от ДБ в вертолёте по пути в
барокамеру…
Гавайи. Совершая одиночное погружение на 60 м, дайвер запутался в верёвках и питомзах. Распутываясь и освобождаясь, он превысил запланированное время на дне более чем на 10 мин и израсходовал воздух, который намеревался использовать для декомпрессии. Начав всплытие, он с ужасом обнаружил, что якорь сорвало и якорного конца на положенном месте нет. На пределе видимости подводник заметил якорь на конце, волочившийся по дну, и быстро нагнал его – всё это на глубине 18 м. Тем временем его компьютер тревожно показывал декомпрессионный «потолок» на глубине 21 м, а манометр сигналил, что баллон уже практически пуст. Дайвер медленно поднялся на поверхность и быстро объяснил, в чём дело, страхующему товарищу. Пока тот спешно прилаживал регулятор к полноценному баллону, пострадавший почувствовал сильное головокружение и помутнение зрения. Схватив второй баллон под мышку, он быстро ушёл вниз, почти теряя сознание. Опустившись на глубину 24 м, он восстановил ясность сознания и оставался в 3 м под декомпрессионным «потолком», рекомендованным его компьютером. Несмотря на то, что он выдышал второй баллон и поднялся на борт до момента полного рассыщения, рассчитанного компьютером, никакие симптомы ДБ не проявились.
Центральная Пацифика. Аквалангист совершал декомрессионную остановку после погружения на 60 м, когда заметил огромную и весьма возбуждённую тигровую акулу. Он был опытным подводником и хладнокровно продолжал декомпрессию, опасаясь ДБ больше, чем атаки. Однако, когда акула стала нарезать круги между ним и катером, он пересмотрел своё мнение, прервал декомпрессию, быстро всплыл на поверхность и приказал удивлённому матросу немедля сниматься с якоря и переходить на мелководье. К тому времени, как они бросили якорь в мелководной лагуне, аквалангист уже почувствовал нарастающую боль и онемение в левом плече. Он прыгнул в воду с полным баллоном и прошёл длительную РВ, полностью освободившись от признаков ДБ.
Австралия. После некоторого времени на 65 м у подводницы вдруг начал барахлить компенсатор, что привело к потере плавучести и быстрому расходованию воздуха. К то же она запуталась в спусковой линии, тем самым ещё продлив своё пребывание на глубине. Она и её партнёр стали быстро подниматься и уже у поверхности встретили группу товарищей, только начинавших спуск. Они попытались взять у них воздух для декомпрессии, но не смогли справиться с передутым желетом, и их выбросило на поверхность. Через 4 мин оба спустились на 6 м и дышали кислородом в течении получаса, а затем ещё полчаса дышали кислородом на глубине 3м. Во время РВ рядом находились два наблюдателя для страховки. По выходе из воды никаких симптомов ДБ у них не было. Тем не менее обоих отвезли в барокамеру и провели краткий лечебный курс. По всей видимости, если бы не немедленная РВ, всё могло закончиться значительно хуже…

Северная Австралия. После повторного погружения на 40 м аквалангист прервал декомпрессию из-за агрессивного поведения большой тигровой акулы. Через несколько минут после выхода на катер он почувствовал боль в спине, прогрессирующую раскоординацию и онемение конечностей. После безуспешной короткой (!) попытки РВ на сжатом воздухе его решили транспортировать в больницу, куда он прибыл через 36 ч после происшествия. В госпитале ему ничем не смогли помочь, а доставить его в ближайшую барокамеру оказалось невозможным из-за шторма. К тому времени потерпевший уже не мог передвигаться, что указывало на поражение как головного, так и спинного мозга. Тогда пациента опустили на глубину 8 м, где он дышал чистым кислородом в течение 2 ч, а затем подвергли РВ по австралийскому методу. После неё все симптомы ДБ исчезли. Данный случай демонстрирует эффективность грамотно проведённой РВ даже спустя длительное время после нарушения декомпрессионного режима.
Соломоновы острова. Несмотря на 8 мин декомпрессии после 15 – минутного погружения на 40 м, подводница испытывала тяжёлые симптомы нейрологической ДБ: нарушение дыхания, онемение, сильные головные боли, кратковременные отключения сознания, спазмы в нижней части живота. После 3 ч дыхания чистым кислородом на борту катера состояние не улучшилось. Пострадавшую подвергли РВ по австралийскому методу, и уже через 15 мин её состояние резко улучшилось, а спустя час все симптомы исчезли.
Ботани Бэй, Австралия. У аквалангистки на глубине закончился воздух из-за сбоя в работе оборудования. Она потеряла контроль и вылетела на поверхность после 18 – минутного плавания на 64 м, пропустив 44 мин декомпрессии. В течение пяти минут спасательная команда вернула её в воду для РВ: 30 мин кислородной декомпрессии на 6 м и 30 мин на 3 м. На поверхность она была поднята без видимых симптомов ДБ. На всякий случай её переправили в гипербарический центр. У пострадавшей наблюдались лёгкие симптомы нейрологической ДБ. После 3 – х дневного лечения её выписали без существенных симптомов. Авторитетные медики - гипербаристы подтвердили, что состояние пострадавшей было бы гораздо хуже, если бы не подводная терапия на месте.
А вот случай с прямо противоположным результатом, говорящий о том, что РВ – дело хорошее, но только при наличии опыта и грамотного плана.
Сассекс, Англия. Группа опытных аквалангистов исследовало затонувшее судно на глубине 65 м. После 20 – минутного погружения и 40 мин декомпрессии двое членов команды пожаловались на незаконченную декомпрессию. Они поднялись на борт вместе со всеми, поменяли баллоны и тут же снова прыгнули в воду для РВ. На катер они не вернулись, и их тела были обнаружены лишь через две недели. Что с ними случилось остаётся загадкой. Предполагают, что они утонули из-за развившейся нейрологической формы ДБ.
Итак, несколько приведённых отрывков из обширной гипербарической литературы и отчётов водолазных спасательных служб мира показывают, насколько эффективна может быть РВ. Но, поскольку в международном любительском подводном сообществе всё ещё действует догма о её недопустимости, решение её повести означает готовность отвечать за последствия и психологическую смелость. Уж куда проще связаться по радио с компетентными органами и терпеливо ждать помощи – хотя бы всё по букве закона! Но если пострадавший – близкий вам человек, сможете ли вы спокойно смотреть, как усиливаются симптомы ДБ, как его корёжит и как он мучается от боли? Особенно это касается технодайверов, поскольку глубоководные погружения, к сожалению, заканчиваются ДБ значительно чаще, чем любительские – и это естественно, ведь глубины и степень риска совсем другие!
Каждый, кто принимает решение о проведении РВ, обязан учитывать полный букет факторов окружающей среды: расстояние до ближайшей барокамеры («А может, как-нибудь довезём?..»), температуру воды, течения, волнения на поверхности, а первую очередь состояние самого пострадавшего, как физическое, так и психологическое. Если пациент боится снова прыгать в воду, ни в коем случае нельзя его туда отправлять – это можно сделать, только если он сам предлагает или с готовностью соглашается совершить РВ. Пожалуй, это единственное противопоказание РВ. Всё остальное не так важно. Холод? Но если человек долго плавал и заработал ДБ, значит, он хорошо термоизолирован и, скорее всего, одет в сухой костюм – значит, лишние час-два под водой его не заморозят. Если пострадавший одет в тонкий костюмчик, значит, и степень ДБ очень лёгкая, и много времени РВ не потребует. Напоминаю, что мы беседуем именно о рекомпрессии – т.е. о лечении при уже возникших симптомах ДБ, а не о профилактических мерах, которые многие любители принимают так, на всякий случай, если не успевают сделать остановку безопасности или пропускают трёхминутную остановку на 3 м, которую показывает их «аладин».
Другой серьёзный фактор, не располагающий к РВ по всем правилам, - вероятность возникновения судорог СЦНС. Дыхание чистым кислородом на глубине 9 м приводит к повышению парциального давления кислорода в организме до 1,9 атм, что выше допустимых норм. Да, такая опасность существует, поэтому рядом с пострадавшим всегда должен находиться по крайней мере один наблюдатель, и если есть возможность, дыхание должно производиться из полнолицевой маски – во избежании выпадения регулятора изо рта. Чтобы устранить этот риск, можно модифицировать предложенные формальные методы РВ и поступиться их эффективностью ради общей безопасности: осуществлять декомпрессионное дыхание не кислородом, а нитроксом или, на худой конец воздухом.
Рекомпрессия в воде ни в коем случае не должна рассматриваться как альтернатива квалифицированному лечению в барокамере, но если последняя находится в нескольких часах транспорта от места происшествия, РВ может значительно уменьшить и даже устранить признаки ДБ. Без сомнения, человек, страдающий от серьёзных симптомов ДБ, значительно лучше чувствует себя в тёплой комфортной обстановке барокамеры под наблюдением квалифицированных врачей, чем болтаясь на верёвке под катером, тоскливо пуская пузыри в толще воды. С другой стороны, квалифицированный персонал DANа или операторы барокамер на Лазурном берегу Франции сильно отличаются от их коллег где-нибудь на банановых островах или в глухих уголках Красного моря… Вот тогда лично я предпочёл бы пройти РВ, чем отдаться в руки сомнительных специалистов…Впрочем, это личное дело каждого: как говорил наш великий биохимик, академик Северин, «всё от всего зависит»…

_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Иван СПб



Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 1233
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2005 18:18    Заголовок сообщения: Re: Рекомпрессия в воде. Ответить с цитатой

Рекомпрессия в воде это супер изобретение человечества, спасшее многие жизни! ИМХО.
_________________
Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Leo_n



Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 111
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2005 19:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вспомнил Сергея М.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Листригон



Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщения: 5
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 21, 2005 23:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На семинаре по ДКБ звучала такая же мысль от наших мэтров из ИМБП.
По их мнению при возникновении симптомов опускать на глубину где произойдет их исчезновение, затем на глубине 10 метров дышать чистым кислородом 30-60 минут (правда как выходить на 10 метров если глубина оказалась больше не сказали)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Deep Star



Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Чт Дек 22, 2005 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем изобретать велосипед? В мире существует около 5-7 методик водной рекомпресии, вполне отработанные... Cool
_________________
Best regards, Valery.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 22, 2005 17:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deep Star писал(а):
А зачем изобретать велосипед? В мире существует около 5-7 методик водной рекомпресии, вполне отработанные... Cool


В статье которую я выложил, меньше. Если есть информация по остальным методикам - выложи Ok
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Deep Star



Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Чт Дек 22, 2005 20:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все описывать - времени нет, и не одну страницу займет, и не десять, а поболе, работать надо... Есть методики US NAVY, лаборатории Кирби-Моргана, Австралийской спасательной службы, ВМС Великобритании, канадского института подводных исследований и другие... Будет время - вкратце опишу в этой ветке... Cool
_________________
Best regards, Valery.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 22, 2005 22:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deep Star писал(а):
... Будет время - вкратце опишу в этой ветке... Cool


Хотелось бы. Рекомпрессия в воде штука полезная. А буржуйские рекриационные обучательные системы ее запрещают. Пусть народ просвятится... Эта информация будет гораздо полезнее чем про выбор снаряги Cowboy
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ORCAMAN



Зарегистрирован: 02.11.2005
Сообщения: 401
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2005 00:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А помните в каком-то номере, кажется, октопуса была кайфовая таблица по повторной декомпессии Cool Может у кого есть данные по этому выпуску?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sergeich



Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 407
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2005 09:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Технари это знают, да и ORCAMAN в свое время рассказывал, т.к у них должен быть план со временем и глубиной декомпрессионных остановок. Cowboy

Decompression procedures J. Odom and International Training 2000
Упущенная Декомпрессия
Если дайвер всплыл на поверхность, и по какой либо причине упустил необходимую декомпрессионную остановку, ему потребуется принять в учет несколько факторов. На первом месте нужно оценить состояние дайвера и/или окружающей среды - то, что может предотвратить его вход обратно в воду. Если у дайвера присутствуют ЛЮБЫЕ симптомы декомпрессионной болезни, тогда рекомпрессия является единственным выходом из положения.
Самый обычный ход - это дать дайверу подышать чистым кислородом и наблюдать за его состоянием. Дайверу запрещается погружаться в течение не менее 24-48 часов.
Если состояние дайвера и условия окружающей среды позволяют, у ВМФ США есть альтернативная аварийная техника для выхода из положения.
Если дайвер всплывающий с глубины 6 MSW или мелче, чувствует себя хорошо и может вернуться обратно в воду в течение 1 минуты после всплытия, ему следует опуститься на необходимую глубину остановки и продолжить погружение по запланированному графику декомпрессию. Эта минута добавляется к времени остановки.
Если дайвер всплывающий с глубины 6 MSW или мелче, не может вернуться обратно в воду в течение 1 минуты, и у него отсутствуют симптомы ДБ, дайвер может вернуться обратно в воду на упущенную остановку и выполнить ее с длительностью в 1,5 раза первичного значения времени остановки.

Если дайвер всплывает с глубины более 6 MSW,- и у него отсутствуют симптомы ДБ, то, если условия окружающей среды позволяют ему следует:
Дайвер возвращается на глубину первой деко остановки
Выполнить график любых остановок глубины 12 MSW или
глубже
Соблюдать скорость всплытия так, чтобы требовалась
1 минуты для всплытия между остановками
Выполнить график остановок 9, 6 и 3 MSW в 1,5 раза их
первичного значения времени остановки
Первые Руководства ВМФ США содержали процедуру, при которой дайвер возвращался обратно в воду, и выполнял все остановки глубже 12 MSW, затем на глубине 12 MSW выполнял остановку в 1/4 3 MSW остановки, на глубине 9 MSW в 1/3 остановки на 3 MSW, на глубине 6 MSW в 1/2 остановки на 3 MSW, и затем выпонял остановку на 3 MSW в 1 1/2 раза первичного значения времени. Возможно, вы еще столкнетесь с этим методом действия по упущенной декомпрессии, хотя на данный момент он отменяется в пользу вышеуказанных двух приемов.
В любом случае, дать дайверу подышать чистым кислородом на поверхности в течение не менее 30 минут является хорошей мерой действия.
Дайверы, у которых присутствуют симптомы декомпрессионной болезни и в краях, в которых барокамера не легко доступна, должны немедленно получить чистый кислород и их следует переместить на место рекомпрессионной терапии. Системы подачи кислорода можно приобрести у многих источников и они должны всегда присутствовать на местах где совершаются погружения, не важно декомпрессионные или нормальные погружения.
Существуют разные статьи и оттиски касательно рекомпрессии в воде (IWR). В то время как это может принести пользу при определенных экстренных медицинских ситуациях, обычно риск перевешивает пользу. Условия погоды, запас дыхательного газа, потенциальное ухудшение симптомов под водой, тепло и отволожка являются факторами усложнения при рекомпрессии в воде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergeich



Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 407
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2005 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ORCAMAN писал(а):
А помните в каком-то номере, кажется, октопуса была кайфовая таблица по повторной декомпессии Cool Может у кого есть данные по этому выпуску?

Наверное этот номер упоминали? http://www.octopus.ru/node/65
МЕДИЦИНА:: 076 - Водная рекомпрессия. Энн Кристович. Рекомендации по проведению водной рекомпрессии от доктора Энн Кристович.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ORCAMAN



Зарегистрирован: 02.11.2005
Сообщения: 401
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2005 14:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю за ссылочку Go Up Посмотрю.
Ценность информации как раз заключалась в том, что в номере были приведены аналоги именно лечебных режимов (в воде), т.е. когда уже симптомы полным ростом, а барокамеры даже за 500 км нет и везти некуда!
Вопрос о пропущенной декомпрессии, на мой взгляд, довольно интересен, но принципиально понятен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sergeich



Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 407
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2005 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотреть по ссылке особо нечего Confused, архива там нет. Только обложка от журнала и оглавление.
Если у кого-нибудь найдется сам журнал, можно отсканировать и выложить на всеобщее обозрение. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дк МОРСКОЙ ВОЛК



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 124
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, пр.Обуховской Обороны д.130, здание бассейна

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2005 17:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот она, статья эта:
OСTOPUS №2(32)2004 писал(а):
ВОДНАЯ
РЕКОМПРЕССИЯ

текст: ЭНН КРИСТОВИЧ
перевод: КИРИЛЛ «CELT» ЕГОРОВ
фото из архива автора

...


_ _
Администратор клуба Александра
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
СВЛ



Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 52
Откуда: Североморск-Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 24, 2005 00:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давненько подумывал над тем, какое оборудование можно использовать
для водной рекомпрессии. Все-таки таскать с собой 10-15 литровый баллон
с кислородом, «на всякий случай», не очень рационально.
По-моему, самый оптимальный вариант, это «замкнутый» кислородный ребризер на основе ИДА-59. Мешок не шее, небольшой вес, химпоглотителя хватит на 2… 3 часа висения. Кислорода в родных баллонах – 400 литров.
При некоторых навыках в конструировании и наличии пары тысяч наших денег
можно смастерить приличный аппарат.
Если потребуются «не кислородные глубины» можно взять дополнительный баллон
с найтроксом и аппарат использовать в полузамкнутом режиме. Или вообще подавать
смесь с поверхности от транспортного баллона.
Можно использовать различные варианты подачи смесей, в зависимости от имеемых в наличии газов, вплоть до динамического приготовления смеси из кислорода и воздуха.
Т.е. комплект снаряжения для ВР может собираться из традиционно используемых командой средств.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deep Star



Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Сб Дек 24, 2005 23:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В основе американских и австралийских методик и лежит использование кислородного ребризера, как оптимальный вариант... Плюс еще и полнолицевой маски, учитывая состояние дайвера, которому необходима рекомпрессия....
_________________
Best regards, Valery.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
ORCAMAN



Зарегистрирован: 02.11.2005
Сообщения: 401
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 25, 2005 04:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, ребята, другая была статья.. Sad Там таблица сводная была, и кажется 4 режима приводилось, в зависимости от симптомов. Всё просто и главное готово для использования. Может, я что путаю и это не в октопусе видел ( Дайв-тек или ещё какой..) Может сохранились у кого старые номера, примерно за 2000 год.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
СВЛ



Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 52
Откуда: Североморск-Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 25, 2005 13:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может, это:
http://www.coursedirector.ru/statiy%20new/rekomendacii.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ORCAMAN



Зарегистрирован: 02.11.2005
Сообщения: 401
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 25, 2005 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо дружище, это ОНА Ok !
жму лапу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Site Admin
Администратор Форума


Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 3363
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Дек 25, 2005 16:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ORCAMAN писал(а):
Спасибо дружище, это ОНА Ok !
жму лапу.


Раз она, выкладывайте на форум. На всеобщее обозрение и прочтение Ok
_________________
Если заметите сбои в работе форума не надо мне ничего писать, пожалуйста! Компостируйте мозги Tech Admin'у Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
СВЛ



Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 52
Откуда: Североморск-Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 25, 2005 18:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таблицы не получаются, придется пофантазировать.

Опубликовано: «Октопус» № 3 (21) 2002

...
http://www.coursedirector.ru/statiy%20new/rekomendacii.htm
...
Рекомендации составили:
к.м.н. В.В.Смолин, Г.М.Соколов, д.м.н. Б.Н.Павлов
курс-директор PADI С.С.Куриков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergeich



Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 407
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2005 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если и PDF куда-нибудь прикрутить Cowboy было бы совсем Go Up Go Up
да и не забыть ссылки на ОКТОПУС и авторов побольше размером забабахать Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СВЛ



Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 52
Откуда: Североморск-Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2005 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос ко всем :
- Считаете ли Вы необходимым, при выезде на нырялки в отдаленные местности, иметь снаряжение для водной рекомпрессии ?
- если да, то каким требованиям должно удовлетворять это снаряжение ?
- если нет, то почему ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deep Star



Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2005 19:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Считаю, что да. Ибо в определенной ситуации это может быть единственное, что спасет человеку жизнь... Относительно комплектации - кислородный ребризер замкнутого цикла, полнолицевая маска... На судне можно использоватьи транспортный кислородный баллон с полнолицевой маской на длинном шланге ...
_________________
Best regards, Valery.


Последний раз редактировалось: Deep Star (Пн Дек 26, 2005 19:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2005 19:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СВЛ писал(а):
Вопрос ко всем :
- Считаете ли Вы необходимым, при выезде на нырялки в отдаленные местности, иметь снаряжение для водной рекомпрессии ?
- если да, то каким требованиям должно удовлетворять это снаряжение ?
- если нет, то почему ?


В нашем случае - Белое море, холодная и темная вода. Мало народу отважится уйти на воздухе (смесей у нас нет) на большие глубины.

Достаточно знать что рекомпрессия в воде есть и что это такое. Иметь на борту запас воздуха и кислород.

С кислородными ребризерами у нас к сожелению не все умеют нырять.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.

к странице     
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving