Дайвинг в Санкт–Петербурге

[Sea Dragon]

Президент нашего клуба Сергей Горелов является одним из немногих питерских инструкторов, имеющих право проводить курс Solo-Diver SDI.
В связи с этим нам хотелось бы пригласить питерских дайверов к обсуждению соло-дайвинга. Оправдан ли он в наших не самых простых условиях? Какие дополнительные меры предосторожности необходимо предпринимать, практикуя соло-дайвинг в наших водоемах по сравнению, к примеру, с Красным морем? В общем, нам было бы интересно услышать различные мысли и мнения на тему соло-дайвинга.
_________________
(812) 702-62-62 seadragon@inbox.ru

[Максим Чулкевич]

http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=17893
Если с Тэтиса нагрянут, вот битва будет.

[Руслан Кириши]

Ну на красном море уважающий и ценящий своё имя дайв центр может и не взять ответственность за ваше соло, а в наших водоёмах при наличии подходящей снаряги, кто запретит заниматься соло(ну если вам это надо)
_________________
Сделай первый шаг и ты поймешь, что не все так страшно.

[Chous]

Мне кажется что такая тема обречена скатиться во флейм

А по себе - лично я "за" соло, но мне одному как-то не комфортно под водой. Скучно что ли.
С другой стороны я НЕ расчитываю на помощь бадди в случае возникновения какой-либо проблемы - предпочитаю решать ее сам, считаю что это более безопасно в некоторых случаях. (Было много случаев когда при попытке помочь погибал и сам спаситель, а 2 трупа хуже чем один).

Тем более в наших водах достаточно тяжело находиться в пределах видимости друг друга. Например во время недавнего погружения ситуация произошла такая: я провел краткий брифинг- кто и как идет к рэку, но дошли мы уже вдвоем из 4-х человек. Двое потерялись по дороге.
Своего бадди я потерял уже внутри рэка, причем произошло это внезапно - вроде плывем вместе, свет его фонаря я вижу боковым зрением, а тут раз, и пропал совсем. Потом правда нашелся, но не суть уже.

Опять же еще на днях ситуация - плывем метрах на 10, тут бадю начинает тащить наверх (проблемы с плавучестью) я попытался его поймать и дернуть вниз. Результат - вылетели оба... Может быть и не стоило помогать и рисковать, но зачем тогда бадди нужен?

Ну а по требованиям для соло дайвинга мне кажется надо уметь самостоятельно пользоваться всем оборудованием, причем оно должно быть дублировано, н-р как у кейверов конфигурация.

Да и вообще - у меня молния на сухаре задняя, мне одному не застегнуть. Так что без второго участника я не ныряю!
_________________
Александр
IANTD Advanced EANx

[nuwex]

Да, тема давняя, и я думаю еще долго будет активно перетираться среди дайв-сообщества)))
Откровенно говоря, я не знаком с курсом соло SDI, и стандартами этой системы обучения, но свое мнение по вопросу выскажу)
Зачастую суждение идет слишком критично...и людей бросает в крайности, то есть одна сторона утверждает, мол без напарника никуда....безопасность и т.п.. дргая же напротив кричит-онли соло, расчитывать нужно только на себя и т.п. )
Как мне видится, во многих аспектах при занятиях подводными погружениями не должно существовать универсальности! То есть, какждое погружение нужно правильно планировать, и исходя из условий, уровня подготовки, ресурсов и т.п. факторов, использовать то или иное снаряжение, те или иные газы, технику выполнения декомпрессионных остановок, если нужно и в том числе в составе какой команды, или соло выполнять погружение. ТО есть, по-русски, нырять соло или нет нужно решать в данном конкретном случае!
В каких-то ситуациях лучше придерживаться командной работы, например в пещерах, а при рекордных тачдаунах в синьку по-любому получится соло )
В наших условиях....опять же , а что имеется в виду "в наших", это какие наши условия? Глубины разные могут быть, прозрачность, опять же таки задачи под водой.
Я так считаю, что нужно иметь достаточный уровень подготовки и навыков для выполнения конкретного дайва, будь он соло или в команде. Думаю, что любой опытный дайвер, у которого за несколько сотен, или тыщ погружений, имеющий наныр в разных условиях и с разной снарягой, вполне может нырять соло, если того требует его план)
Если рассматривать чисто психологический момент, то опять-таки....только опыт. В первый раз наверное и маску снимать было стремно многим...это нормально. С отработкой навыков, и наныром уровень комфорта и безопасности повышается.
В любом случае считаю ОБУЧЕНИЕ дело полезным, по различным курсам, и в разных системах и мировых признаных ассоцияциях. Курс соло SDI думаю будет полезен каждому, кто решил не категорично нырять соло всегда! (никакой категоричночти), а всем, кто решил повысить свой уровень комфорта и безопасности совершая подводные погружения)
_________________
stay tuned

[Руслан Кириши]

Полностью поддерживаю данного оратора, но под водой мне лично не скучно одному, да на берегу компания просто необходима, да и молнию застегнуть, хотя финские дайверы это делают и в одиночку
_________________
Сделай первый шаг и ты поймешь, что не все так страшно.

[СергейМ]

Случайный бадди не только бесполезен, но и опасен. Ты вроде на него полагаешься - он увидит, поможет, исправит. Сдавал этим летом на AOWD в Египте. Был практически уматерен инструктором (русским) за свою бездарную плавучесть и просто колоссальное сжирание воздуха из 15 литрового баллона. И "не пройти мне нормально ни один дайв", и "кто мне там в России OWD без обучения выдал". Учитывая мой нервак - 30м, течение, катера над башкой плавают, шум везде... и еще эта проблема. Мои попытки объяснить, что чудес не бывает и что-то здесь не так только давали ему дополнительный повод для наездов. А ведь он на меня смотрел, наблюдал, учил типа.. . После пяти заплывов с этим специалистом я все-таки набрался смелости и сходил на ночной дайв с иностранными инструкторами (даже не знаю кто они по национальности). (Хочу отметить, что все кроме баллонов и грузов было мое собственное .) Без суеты, с 15 литровым баллоном я продержался в группе с 10 литровыми более 45 минут (в общем как все!!!) .. . И если коротко: все это время я нырял с раскрученной гайкой крепления инфлятора, которая непрерывно травила воздух и издавала характерный шум, который я принимал за шум катеров над головой. И мой инструктор (бадди) мог бы ЭТО заметить, а точнее, ОБЯЗАН был проверить мое оборудование.

[nuwex]

Да, тут много аспектов по сути.... и компетентность дайв-центра, и гида, и дайвмастера на борту и под водой, и инструктора )
Об чем и речь, что ни работа в команде, ни соло - это не панацея ! Каждый дайв нужно правильно планировать, и если предполагается командное погружение, то подбор участников это весьма важный элемент планирования. Как мы знаем, цепь сильна ровно на столько, на колько сильно самое слабое ее звено... )
_________________
stay tuned

[KWAK]

[Evgen]

Да ,именно в наших водах в большинстве случаев я за "соло"
Порой трудно найти подходящего напарника,да и разные ситуации возникают:например в единственный выходной я могу поехать он не может и т.д.По опыту опять же:если малоопытный,то приходится постоянно контролировать партнера,ограничивать в чем-то дайв(по глубине,по расход.воздуха и т.д),если очень опытный, то тоже приходится отвлекаться(что-бы не отстать к примеру,не устр.напр.и т.д.)В наших водах к тому-же очень легко потеряться:на течении, в темноте,в мути-хоть привязывайся.С 5-ти метров можно всплыть,а с 20-ти уже не хочется
Если есть какая-то цель-это другое дело,перед дайвом нужно обсудить все ньюансы
Если иду"соло",то более уделяю внимание надежн.,дублированию снаряж. нож и т.д.Иногда полезно подумать, что будешь делать в неприятном случае.На поверхности конечно, кто-то должен быть:для помощи,для компании
_________________
Подв.пловец ДОСААФ СССР
CMAS ***
Advanced EANx Diver--------------------------------------
Дайвинг-лекарство от морщин

[Михаил]

Опытный, не опытный, как это определить? Вон даже в этой теме один owd плавает без октопуса, но с ходовой катушкой, предлагает гайдинг в Неве, а другой переживает, что ему инструктор инфлятор не проверил! Что считать правильным? Где то слышал, что у пещерников одной из причин гибели является нарушение границ квалификации, с другой стороны нужно развиваться и идти вперед. Я за соло, но в команде! А в наших водах, говорят еще и в сетях можно запутаться и что делать, если ты соло?

[Максим Чулкевич]

[Михаил]

Ну, если ты со спаркой, то можно поделиться своими мыслями с потомками, написав их на слайте! Думаю, что
основной мыслью этого произведения будет отношение к солодайвингу…

[Максим Чулкевич]

Да, слейт и спарка немножко скрасят одинокие минуты.

[nuwex]

В ситуации с запутыванием в сетях... к сожалению, наличие в этой ситуации, даже рядом, напарника нифига не гарантирует ничего! своими действиями может еще больше запутать, или запутаться сам. В конечном итоге, как мне видится, в такой ситуции положительный исход зависит в большей степени от тебя самого. Возвращаемся к уровнбю подготовки, контролю стресса, наличия в данных условиях погружений стропореза и режущего инструмента, обтекаемого снаряжения, с минимизацией точек зацепа и т.п. ))
Поэтому если в рамках данного дайва погружаемся с напарником, конечно лучше, чтобы он был квалифицированным, и хочется быть в нем уверенным.
Я думаю, что тот же курс по соло не научит каким-то спец магическим и тайным джедайским техникам по ловкому извлечению из запутывания в сетях в "нуле", но безусловно будет полезным хотя бы тем, что научит дайвера правильно думать перед погружениями, предвидеть такие вот события, и планировать погружение с максимум безопасности, рассчитывая только на свои силы.
_________________
stay tuned

[KWAK]

Это куда же надо так влезть чтобы запутаться и с баллоном, не на задержке дыхания, не вылезти???
Вот любите вы страшилки на пустом месте.

Озеро не море в нем нет километровых сетей. Да и ножик никто не отменял.
_________________
С уважением, Сергей. ака Kwak

[Evgen]

А кстати был у кого реальный случай запутывания
Находясь в "соло"нужно реально расчитывать еще и на свое здоровье!
_________________
Подв.пловец ДОСААФ СССР
CMAS ***
Advanced EANx Diver--------------------------------------
Дайвинг-лекарство от морщин

[Bartender]

имхо адекватный дайвер соло ныряет до первого серьезного происшествия. тут важно чтобы оно не оказалось и последним..
_________________
Baltic Sea Explorers

[Михаил]

[Valentin]

Мне нравиться нырять одному, в смысле плавать под водой в одиночестве. А на берегу предпочитаю веселую компанию, кусочек вотки и рюмку мяса
Что касается сетей, то раз довелось воспользоваться ножом и большим запасом воздуха. Хорошо, что к тому моменту я уже почитал тему, указанную Михаилом и посмотрел ролик снятый АМГ. Реально без этого скорей всего не вылез бы.
Мораль - все время учиться. Чем больше знаний и навыков, тем меньше шансов там остаться. И значения не имеет как нырять - соло, тандем или еще как-нибудь

[nuwex]

видео мк по указанной ссылке не удалось скачать, видать уже нету его там, сам ресурс не открывается. если есть сохраненное, с удовольствием качну )
относительно обтекамемости, безусловно, речь не может идти в том же ключе, как в индустрии гонок на болидах, к примеру ) но, тем не менее, в общих чертах, придерживаться в конфигурации снаряжения нужно принципа необходимости и достаточности, минимализма-раз, ничего болтающегося, как фонарь или катушка с буем, ниже колен или пояса, оттопыренной в сторону консоли с манометром, или болтащегося где-то в стороне октопуса -два, подогнаность снаряги-три ) а плюс еще передвигаться в воде уметь нужно )
как ни крути, все эти знания и навыки приходят только после обучения, наныра и прочего опыта.
да, по осуществу, я не против напраника, а только за) если он грамотный. но, считая, что сам господь бог не дает 100% гарантии, могу лишь утверждать одно, что наличие напарника не панацея и бог его знает больше ли с ним шансов выпутаться.
вообще я за превентивные меры по жизни. и лучше не "попасть" вовсе, чем грамотно уметь "вылезти". имхо)
_________________
stay tuned

[nuwex]

а вообще давайте спросим г-на Горелова Сергея, коли он является инструктором по курсу соло, что он считает по этому поводу !
_________________
stay tuned

[Михаил]

[nereis]

В отличие от Сергея Горелова (кстати, не мешало бы нам увидеть его фото в разделе "давайте познакомимся" ) я не являюсь специалистом по курсу соло-дайвинг, но некоторые мысли по поводу этого курса имею.

Предполагаю, что на курсе рассматриваются различные варианты конфигурации снаряжения позволяющие нырять соло и самому себя спасать.

Или это основной баллон и альтернативный (независимый) источник воздуха, или это обычная спарка с двумя регуляторами. По сути, это некий предварительный курс техно.

Вопрос имеет ли смысл идти на предварительный курс, если можно сразу пойти на техно.
Это первое.

Второе. Карточка соло нужна тем, кто ездит на теплые моря и хочет нырять без бади самостоятельно, обычно это фотографы или видеооператоры. Карточка позволяет им официально отказатся от навязываемого напарника. Остальным нормальным дайверам напарник в прозрачной воде не обуза.

В наших озерах карточки вообще никто не проверяет, ныряй как хочешь. Скандинавы в большинстве к карточкам относятся также, по принципу если умеешь, то ныряй.

Присутствующий здесь на форуме народ в большинстве своем осваивал спарки самостоятельно (ничего сложного в этом нет) или на технических курсах.

Опытному человеку, имеющему в логбуке не одну сотню погружений, освоить снаряжение с альтернативным источником воздуха не составляет труда.

Неопытному, с 20-ю – 60-ю погружениями курсы не помогут, в голове будет каша.

Нужен или не нужен напарник в наших водоемах это отдельный разговор.

Да, забыл, в ПОЛЯРНОМ КРУГЕ еще могут потребовать такую карточку.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

[Сергей Горелов]