| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Вт Мар 30, 2010 19:02 Заголовок сообщения: Вниманию пользователей пожарных баллонов! |
 |
|
Добрый день.
Получил недавно информацию по поводу баллонов, которые продавались в т.ч. на Тетисе ( http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=44580, продавец - ogur, зовут Сергеем). Я и сам взял у него пару баллонов. Баллоны пришли, свежеокрашенные, с опрессовкой до 2014 года, с доставкой - никаких проблем.
Считаю своим долгом поделиться полученной информацией с другими покупателями этих баллонов, т.к. речь идёт о безопасности.
Указать источник информации, увы, не могу, т.к. не имею на это разрешения. Сам я этому источнику доверяю.
Позднее в личке информацию подтвердил и продавец Сергей, оговорившись, что он сам пользуется этими баллонами несколько лет и считает их безопасными.
В общем, проверьте серию ваших баллонов. И подумайте, надо ли оно вам.
| Цитата: | | Цитата: | Маркировка на моём баллоне: 147-10-319-МП8.85-6-92-97-Р29.4-П44.1-7.3, т.е. баллон произведён в 1992 году.
И клеймо освидетельствования: 11-09-14 37
Других, более старых, клейм нет. Со слов продавца, баллоны не использовались, а просто хранились (консервация). |
Понятно. Мы говорим об одних и тех же баллонах. Произведены они были в 91-92 году на тульском заводе Сплав по заказу пожарного отделения МВД. В 96 году один баллон взорвался в пожарной части в Москве, на Полянке. (Дыру в потолке я видел сам). Потом взорвался еще один баллон , кажется в Перми, во время тушения пожара. Боец погиб. После этого была создана коммиссия и всю партию, ок 1000шт, списали.
В 99 году я разговаривал с главным технологом завода Сплав (т.0872 464 500). Он поведал следующее:
После того, как баллоны были изготовлены, их надо обработать изнутри специальным противоржавным покрытием. Так вот с гигиеническим сертификатом покрытия вышла бюрократическая заминка на 3 года. Поэтому первая партия была без покрытия. Потом, в результате очередного освидетельствования, забыли слить воду в одном из баллонов. Он соответственно поржавел и рванул. А так баллоны у нас отличные. Можем и для вас сделать. Минимальная партия -500шт.
Мы десять лет пользовались этими баллонами, пока в прошлом году, во время забивки один баллон лопнул и развернулся на 2 равные половинки. И еще снес вентиль у соседнего баллона. Последний отлетел на 100м. Звук был громкий. Никто не пострадал. После этого мы все свои баллоны отчистили от краски, просмотрели наружную поверхность на предмет трещин(внутреннюю просматривали при покупке), покрасили и попытались отдать на опрессовку на тульский завод. На в резкой форме объяснили, что срок использования этих баллонов 10лет, и никакой опрессовки они не подлежат. Тогда мы договорились их опресовать в Морской Школе, что на Войковской.
После опрессовки мы стали вкручивать вентиля и 2 баллона треснули по горловине.
А через полгода лопнул еще один баллон в сарае у нашего абхазского друга. Разнёс сарай и попортил часть снаряжения. После этого мы решили отказаться от использования тульских баллонов(с маркировкой 147-). |
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 30, 2010 19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Илья, баллоны стальные или металлкомпозитные? И если есть возможность, какова толщина баллона в районе горловины? Есть подозрение, что были не только 7-литровые...
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Мар 30, 2010 19:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Илья, за полезную инфу! 
Полез в тахту - проверять баллоны!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 30, 2010 20:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik писал(а): | Спасибо, Илья, за полезную инфу!
Полез в тахту - проверять баллоны! |
Информация была уже. Меня даже пожарники при продаже этих баллонов предупреждали.
Всем кому продавал свои старые баллоны - про тоже говорил...
Однако любителей купить подешевле но похуже, меньше не становится
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Chous
Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Мар 30, 2010 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Однако любителей купить подешевле но похуже, меньше не становится |
Это пока не случилось ничего...к сожалению... 
_________________
Александр
IANTD Advanced EANx |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 30, 2010 20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| chrondar писал(а): | | Илья, баллоны стальные или металлкомпозитные? |
Речь о стальных баллонах.
| chrondar писал(а): | | И если есть возможность, какова толщина баллона в районе горловины? Есть подозрение, что были не только 7-литровые... |
Баллона под рукой нет, поэтому померить не смогу. Речь идёт о стандартных пожарных баллонах под вентиль с конической резьбой.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 30, 2010 20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Информация была уже. Меня даже пожарники при продаже этих баллонов предупреждали. |
А ты всё равно купил? 
Меня вот не предупредили перед продажей. 
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 30, 2010 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Илья, спасибо!
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 30, 2010 20:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ilya Kozlov писал(а): |
А ты всё равно купил?
|
Да 4 баллона, из них собрал две спарки. Баллоны выбирал сам, с лампочкой лазил внутрь баллонов и при мне прессовали.
Прослужили мне два года. Решил дальше не рисковать даже если опрессуют.
Продал в этом году. Все проданные баллоны прошли опрессовку, правда пресуют их теперь на один год.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Древний
Зарегистрирован: 28.07.2010
Сообщения: 2
Откуда: Minsk
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2010 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Ilya Kozlov писал(а): |
А ты всё равно купил?
|
Да 4 баллона, из них собрал две спарки. Баллоны выбирал сам, с лампочкой лазил внутрь баллонов и при мне прессовали.
Прослужили мне два года. Решил дальше не рисковать даже если опрессуют.
Продал в этом году. Все проданные баллоны прошли опрессовку, правда пресуют их теперь на один год. |
Вот интересно, покупателю ты все про баллоны рассказал?
Наше человеколюбие границ не знает |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2010 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Древний писал(а): | Вот интересно, покупателю ты все про баллоны рассказал?
Наше человеколюбие границ не знает |
Перед продажей всех потенциальных покупателей сначала отговаривал и предупреждал что старое это не новое.
Мы лично знакомы или вы у меня хоть раз что то покупали?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Новиков Петр
Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 2505
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Июл 29, 2010 06:41 Заголовок сообщения: Re: Вниманию пользователей пожарных баллонов! |
|
|
| Ilya Kozlov писал(а): | | После этого мы решили отказаться от использования тульских баллонов(с маркировкой 147-). |
Пользую баллоны 147 серии уже лет 10. Вчера забрал их из опрессовки. Все четыре штуки признаны годными к дальнейшей эксплуатации.
_________________
Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Июл 29, 2010 08:10 Заголовок сообщения: Re: Вниманию пользователей пожарных баллонов! |
|
|
| Новиков Петр писал(а): |
Пользую баллоны 147 серии уже лет 10. Вчера забрал их из опрессовки. Все четыре штуки признаны годными к дальнейшей эксплуатации. |
Так же имею в пользовании 2 баллона 147-ой серии. Прошли уже 2 опрессовки = претензий нет.
Опрессовшик поведал, что попадались абсолютно новые баллоны этой серии, у которых при закручивании вентиля лопалась горловина в районе резьбы.
(Видимо какая-то смена изготовляла с перепою.  )
Так что, ИМХО, если баллон уже прошёл хотя бы пару опрессовок - значит всё ОК! 
Ведь там в него "давят" - 450бар!!! 
_________________
Мы все умрём... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Древний
Зарегистрирован: 28.07.2010
Сообщения: 2
Откуда: Minsk
|
| Добавлено: Вт Авг 03, 2010 11:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Древний писал(а): | Вот интересно, покупателю ты все про баллоны рассказал?
Наше человеколюбие границ не знает |
Перед продажей всех потенциальных покупателей сначала отговаривал и предупреждал что старое это не новое.
Мы лично знакомы или вы у меня хоть раз что то покупали? |
нет, думаю, что мы не знакомы. Просто лично мне было бы не по себе продавать любую часть снаряги, зная, что велика вероятность ее отказа. Осознанно я точно сам не куплю такое, но уж если бы так случилось - просто выкинул бы, предварительно внеся в конструкцию изменения, не позволяющие данный девайс использовать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Авг 03, 2010 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Древний писал(а): | | . Просто лично мне было бы не по себе продавать любую часть снаряги, зная, что велика вероятность ее отказа. |
Определите пожалуйста понятие "велика верооятность" - это 0,99 или 0,1.... иначе словоблудие...
Про пожбаллоны, как писал стартопик, вероятность "отказа" 0,003 (три из тысячи).
Для техники покупаемой с рук - это много или мало? Тем более что инфа по проблеме открытая...
ЗЫ Для сравнения - 1. для стационарного зенитного комплекса был в 60х нормальный норматив - пропустить (промахнуться) цель с вероятностью 0,2. В 66 раз более. А ведь речь шла о ядерных бомбах и миллионах защишаемых граждан.
2. Айфоны летят как 0,075 (амеровские данные) - и ничего продают и покупают. А ведь то же жизненно важный прибор
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Вт Авг 03, 2010 13:41), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Авг 04, 2010 12:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Древний писал(а): | | нет, думаю, что мы не знакомы. Просто лично мне было бы не по себе продавать любую часть снаряги, зная, что велика вероятность ее отказа. Осознанно я точно сам не куплю такое, но уж если бы так случилось - просто выкинул бы, предварительно внеся в конструкцию изменения, не позволяющие данный девайс использовать. |
Вы СВЯТОЙ...
Отказать может все что угодно будь это новым или старым.
Балоны продавались неопрессованными с условиям что если они не пройдут опрессовку деньги будут возвращены.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2847
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Ср Авг 04, 2010 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Для сравнения - 1. для стационарного зенитного комплекса был в 60х нормальный норматив - пропустить (промахнуться) цель с вероятностью 0,2. |
Вероятность поражения цели одной ракетой в 0,7 - 0,98. http://www.raspletin.ru/produce/adms/s25/
Если два события не зависимы друг от друга, но могут произойти одновременно, то суммарная вероятность наступления хотя бы одного из них будет равна:
P(A+B) = P(A) + P(B) - P(A)·P(B)=0,7+0,7-0,7*0,7=0,91 - минимальная вероятность двумя ракетами очередью 
Это я про спарку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Авг 04, 2010 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Митька писал(а): | | Цитата: | | Для сравнения - 1. для стационарного зенитного комплекса был в 60х нормальный норматив - пропустить (промахнуться) цель с вероятностью 0,2. |
Вероятность поражения цели одной ракетой в 0,7 - 0,98. |
Спасибо за подтверждение - значит до сих пор так же... 
ЗЫ Остальное - оффтоп , на математический форум плиз.. "сходите-напишите пару формул" Штирлиц 
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Ср Авг 04, 2010 17:20), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2847
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Ср Авг 04, 2010 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Как это до сих пор? Система С-25 простояла на обороне г. Москвы более 30 лет, но эти годы давно закончились. У С-500 вероятность поражения цели одной ракетой достигает 98%. P(A+B) = P(A) + P(B) - P(A)·P(B)=0,98+0,98-0,98*0,98=0,9996 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2847
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Ср Авг 04, 2010 14:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Про пожбаллоны, как писал стартопик, вероятность "отказа" 0,003 (три из тысячи). |
По приведённой выше формуле ныряние со спаркой из пожарных баллонов почти удваивает вероятность пострадать в сравнении с одиночным баллоном. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Авг 04, 2010 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
интересно, когда это вероятность поражения ЗРК у нас в стране была равно 0.2? 
Для интересующихся, классика жанра: Неупокоев, "Стрельба зенитными ракетами".
Митька -
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Penetrator
Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 37
|
| Добавлено: Чт Авг 05, 2010 03:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Страшные вещи рассказываете , удивляет , что речь идёт про стальные баллоны - наверно неправильно были при изготовлении сварены , отлиты ,охлаждены - сталь осталась хрупкой при застывании |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Авг 05, 2010 08:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| chrondar писал(а): | | интересно, когда это вероятность поражения ЗРК у нас в стране была равно 0.2? |
Вы кофе с утра попили? Читайте внимательно - не поленюсь подчеркну..  Азы теорвера для двух взаимоисключающих событий излагать не стану - найдете сами?Хватит оффтопить | Андрей СПб писал(а): | | 1. для стационарного зенитного комплекса был в 60х нормальный норматив - пропустить (промахнуться) цель с вероятностью 0,2. |
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Чт Авг 05, 2010 09:38), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Авг 05, 2010 09:13 Заголовок сообщения: |
|
|
ладно, пусть будет промаха (подчеркивать не буду ), от этого суть не меняется. Б.устойчивость прикрываемого объекта зависит не только от вероятности попадания или промаха ЗРК. Это (Рпоп) полигонная величина. Есть еще масса случайных событий от которых зависит Б.устойчивость прикрываемого объекта. Поэтому притягивать за уши миллионы людей, ядерное оружие и пр. не стоит. Вероятность попадания ЗРК в полигонных условиях в цель одноракетным залпом, равная 0.8 - это очень хорошо! Для вашего сведения: вероятность промаха у ЗРК "Иджис", "Пэтриот" одноракетным залпом лежит в тех же пределах.
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ivan tregubenkov
Зарегистрирован: 13.08.2009
Сообщения: 7
|
| Добавлено: Пт Авг 06, 2010 19:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо большое за информацию
_________________
Подпись убрал Site Admin.
Противоречит правилам форума.
Прошу заменить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
