   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
 Добавлено: Вс Апр 04, 2010 15:11 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Максим Чулкевич писал(а): | | Плюс сд: можно в узости, отстегнув один баллон и подвесив на шпуле пропустить в щель(наблюдал). |
С удовольствием поглядел бы на такой цирк суицидников. 
Если по существу, то смотря что хочет получить человек от СМ.
Изначально, основное назначение- ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ узости. В особо тяжелых случаях- отстегивается нижний карабин, баллон разворачивается, и ,оставаясь пристегнутым на верхнем карабине, танк пропихивается впереди себя.
Как Саша уже написал, соеденяя танки шлангом, теряется их полная независимость. Кроме того, шланг поперек груди потенциально может зацепиться/быть поврежден при проходе узостей. Кроме того, очень часто пещеры- это сложная и длинная заброска. ГОРАЗДО удобнее тащить/забрасывать отдельные танки, чем соедененные гибким шлангом.
Если использовать СМ в открытой воде "просто по-баловаться" - почему нет? Но, опять же, цеплять и транспортировать баллоны, соедененные таким образом, будет очень не удобно.
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
| Добавлено: Вс Апр 04, 2010 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| v_alexey писал(а): | | Максим Чулкевич писал(а): | | Плюс сд: можно в узости, отстегнув один баллон и подвесив на шпуле пропустить в щель(наблюдал). |
С удовольствием поглядел бы на такой цирк суицидников.
|
Почему суицид?
Нарушений в таком способе нет, контакт с баллоном не теряется.
| Vik писал(а): | Слава Святым, хоть один мотивированный ответ, практикующего кейвера!! 
То-есть, если я тебя правильно понял, кроме того, что нельзя полностью отстегнуть баллон, других недостатков у этой системы нет?! 
А поскольку ни я ни Валентин ни разу не кейверы, и говорить ни о каком "подвесе баллона на шпуле и пропускании в щель"(с), не приходится, то конфигурация имеет место быть?
А что касаемо твоего категорического - "баловвства СМ, для открытой воды"(с)... 
Не назовёшь ли преимущества традиционной спарки перед сайдмаунт (нет, не будем затрагивать тонкие струны кейвера  ) боковой подвески баллонов, скажем - для рекриационного соло-дайвера? |
Все, что не вредит, почему нет.
Преимущество спарки на каком погружении? В КМ на глубине 15 метров, для рекриационного соло-дайвера? Оба варианта не нужны. На 100, дык там без вариантов II и стейджи. А вообще, если не дурак планирует погужение, он знает, что удобнее, как использовать и куда можно лезть, а куда нет.
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Апр 04, 2010 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Чулкевич писал(а): | | Vik писал(а): | | Не назовёшь ли преимущества традиционной спарки перед боковой подвески баллонов, скажем - для рекриационного соло-дайвера? |
Преимущество спарки на каком погружении? В КМ на глубине 15 метров, для рекриационного соло-дайвера? Оба варианта не нужны. |
И опять - так категорично, Макс!  Как, впрочем и голословно..
ОК! Давай - в КМ, на предложенных тобой 15м...
И так, NDL составит - 78 мин. А на двенашке я смогу плавать только 50-60мин (с остатком 30бар).
Ну и нахрена мне терять ещё 20-30 мин. получения удовольствия? 
Стереотипы, мин херц, стереотипы.  Если рекриация - значит 1 баллон? А кто-то мешает взять спарку? Нету спарки? Прицепи с боков 2 баллона и наслаждайся! А, Макс?
Или дальше будешь утверждать, что "оба варианта не нужны"(с)?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
| Добавлено: Вс Апр 04, 2010 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Че ты ко мне прицепился? Что смотреть на рекриации в Красноморске 78 минут, рыбок-  ?
Дык мне по баробану с чем ты и я будем, не грузи меня и остальных.
Кому надо, сам изобретет велик. Ты там падаешь до 100, дык и падай, хочешь перемычку между баллонами- крути.
Главное не утопнуть.
P.S No mount- вот это экстрим на все 100%, могу организовать!
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Апр 04, 2010 23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik писал(а): | ОК! Давай - в КМ, на предложенных тобой 15м...
И так, NDL составит - 78 мин. А на двенашке я смогу плавать только 50-60мин (с остатком 30бар).
Ну и нахрена мне терять ещё 20-30 мин. получения удовольствия? |
Ок, давай попробуем перейти от теории к манипуляциям с железом.
Что имеем в тех.задании: - КМ, обычные AL80 с обычным Z-вентилем, и желание иметь единый объем газа для погружения на границе NDL?
Как то мне кажется что твой "гибкий манифолд" для сайд-маунта в стандартные египетские AL80 конечно вкрутится, но вот куда вкрутить регуляторы - я не понимаю. Конечно, можно с собой привезти "правильные" чешские Т-вентили. Но, во-первых, это дополнительные капиталовложения, во-вторых дополнительный геморой с заменой вентилей на баллонах (и не факт, что дайвцентр на это пойдет). И все это для того, чтобы получить дополнительные 20-30 минут донного времени и не заморачиваться со сменой регуляторов? Не знаю кому как, но мне проще менять регуляторы, чем городить такой огород (хотя я сам не любитель раздельной спарки в первую очередь из-за необходимости смены регуляторов и контороля газа отдельно в каждом баллоне).
ЗЫ: Как бы это не было банально, но... В IANTD есть такой курс: OW Sidemount. Я знаю одного русскоговорящего практикующего sidemount-инструктора - Максима Кузнецова. Можно уже сказать, что в Питере он бывает практически регулярно. Ищущий да обрящет...
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Вс Апр 04, 2010 23:43 Заголовок сообщения: |
|
|
для "рыбок" не проще стейдж повесить? и не городить весь этот огород? 
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Апр 04, 2010 23:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Саша, за наводку!
О гибком манифольде речь уже не идёт, поскольку грамотные люди на http://vodolaz.com , доходчиво обьяснили, что минусы явно перевешивают плюсы.
Если внимательно прочитаешь предыдущие посты, то заметишь, что Макс говорил о ВООБЩЕ избыточности как таковой - спарки (или СМ), в рекриационной нырялке, приведя пример с 15м на КМ.
В чём я его и попытался разубедить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik писал(а): | | Максим Чулкевич писал(а): | | Vik писал(а): | | Не назовёшь ли преимущества традиционной спарки перед боковой подвески баллонов, скажем - для рекриационного соло-дайвера? |
Преимущество спарки на каком погружении? В КМ на глубине 15 метров, для рекриационного соло-дайвера? Оба варианта не нужны. |
И опять - так категорично, Макс! Как, впрочем и голословно..
ОК! Давай - в КМ, на предложенных тобой 15м...
И так, NDL составит - 78 мин. А на двенашке я смогу плавать только 50-60мин (с остатком 30бар).
Ну и нахрена мне терять ещё 20-30 мин. получения удовольствия?
Стереотипы, мин херц, стереотипы. Если рекриация - значит 1 баллон? А кто-то мешает взять спарку? Нету спарки? Прицепи с боков 2 баллона и наслаждайся! А, Макс?
Или дальше будешь утверждать, что "оба варианта не нужны"(с)? |
возьмите EAN 40(за спину +1стейдж) и смотрите рыбок больше 2-х часов
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir писал(а): | | для "рыбок" не проще стейдж повесить? и не городить весь этот огород? |
Да вобщем-то конечно и без разницы...
Владимир, в а в чём вам видится преимущество в рекомендуемом Вами одним бллоном-бэкмаунт со стейджем, и двумя баллонами по бокам? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
экономия на курсах СМ в открытой воде СМ - нужен, как батюшке гармонь и икона попуасу
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
Последний раз редактировалось: Vladimir (Пн Апр 05, 2010 00:18), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 00:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir писал(а): | | экономия на курсах СМ в открытой воде - нужен, как батюшке гармонь и икона попуасу |
Вот действительно - убедительное преимущество! 
Не напомните, на каком уровне рекриационного обучения, учат пользоваться стэйджем? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 00:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik писал(а): | | Vladimir писал(а): | | экономия на курсах СМ в открытой воде - нужен, как батюшке гармонь и икона попуасу |
Вот действительно - убедительное преимущество!
Не напомните, на каком уровне рекриационного обучения, учат пользоваться стэйджем? |
начиная с AOWD (IANTD)
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bartender
Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 1013
Откуда: Diving Security Director
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 00:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik, ты даже не понял что тебе ответили кейверы. ключевое слово - балансировка
_________________
Baltic Sea Explorers |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 00:26 Заголовок сообщения: |
|
|
стейдж повлияет на балансировку? 
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 00:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Снимаю шляпу! Зря попёрся в КМАС...
А курс, который упоминал Саша - | Nave писал(а): | | ЗЫ: Как бы это не было банально, но... В IANTD есть такой курс: OW Sidemount. |
-тоже рекриационный? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 00:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Bartender писал(а): | | Vik, ты даже не понял что тебе ответили кейверы. ключевое слово - балансировка |
...Это в каком контексте звучало? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bartender
Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 1013
Откуда: Diving Security Director
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 00:33 Заголовок сообщения: |
|
|
пустой ал. стейдж даст сильное изменение плавучести, либо придется его подгружать вначале. на спине вместо спарки один баллон, сначала будет слегка поворачивать в одну сторону, потом в другую. в сухаре конечно это будет не так критично..
_________________
Baltic Sea Explorers |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik писал(а): | Снимаю шляпу! Зря попёрся в КМАС...
А курс, который упоминал Саша - | Nave писал(а): | | ЗЫ: Как бы это не было банально, но... В IANTD есть такой курс: OW Sidemount. |
-тоже рекриационный? |
в стандартах нет такого, в теории это технический курс, на практике... к Мухину
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
Последний раз редактировалось: Vladimir (Пн Апр 05, 2010 00:58), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 00:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir писал(а): | | Vik писал(а): | А курс, который упоминал Саша - | Nave писал(а): | | ]ЗЫ: Как бы это не было банально, но... В IANTD есть такой курс: OW Sidemount. |
-тоже рекриационный? |
да |
Придётся снять две шляпы!
А не обидетесь на провокационный вопрос - Как тогда увязать этот курс, с замечанием инструктора этой замечательной ассоциации - | Vladimir писал(а): | | ...в открытой воде СМ - нужен, как батюшке гармонь и икона попуасу |
Последний раз редактировалось: Vik (Пн Апр 05, 2010 00:59), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 00:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik писал(а): | | Bartender писал(а): | | Vik, ты даже не понял что тебе ответили кейверы. ключевое слово - балансировка |
...Это в каком контексте звучало? |
| Bartender писал(а): | | пустой ал. стейдж даст сильное изменение плавучести, либо придется его подгружать вначале. на спине вместо спарки один баллон, сначала будет слегка поворачивать в одну сторону, потом в другую. в сухаре конечно это будет не так критично.. |
Если это ответ на мой вопрос, то позволю себе напомнить, что в конфигурации СМ, дышится попеременно из обеих баллонов, и поэтому балансировка нарушаться не может.
Странно, что ты этого не знаешь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bartender
Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 1013
Откуда: Diving Security Director
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 01:03 Заголовок сообщения: |
|
|
да, и что произойдет когда ты сдышишь оба баллона - бэк и стейдж до 30 бар? ты же из воды не вылезешь со 100 барами в каждом..
_________________
Baltic Sea Explorers |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 01:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik писал(а): | | Vladimir писал(а): | | Vik писал(а): | А курс, который упоминал Саша - | Nave писал(а): | | ]ЗЫ: Как бы это не было банально, но... В IANTD есть такой курс: OW Sidemount. |
-тоже рекриационный? |
да |
Придётся снять две шляпы!
А не обидетесь на провокационный вопрос - Как тогда увязать этот курс, с замечанием инструктора этой замечательной ассоциации - | Vladimir писал(а): | | ...в открытой воде СМ - нужен, как батюшке гармонь и икона попуасу |
|
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
Последний раз редактировалось: Vladimir (Пн Апр 05, 2010 09:48), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 01:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Bartender писал(а): | | да, и что произойдет когда ты сдышишь оба баллона - бэк и стейдж до 30 бар? ты же из воды не вылезешь со 100 барами в каждом.. |
Та-а-к.
По моему мы говорим о разном.
За 1 баллон за спиной и стейдж - ратовал Владимир, поэтому все вопросы о баллансировке этой конфигурации - к нему.
Мне более подходит сайдмаунт, в котором и дышится из баллонов по очереди, и балансировка не нарушается.
Ко мне вопросы-замечания есть?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 01:18 Заголовок сообщения: |
|
|
какие вопросы могут быть по балансировке? вариант размещения стейдж баллона? (если он люминь - без разницы , если сталь? ... ... без разницы слева, справа, по диагонали, поперек
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 01:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir писал(а): | | какие вопросы могут быть по балансировке? вариант размещения стейдж баллона? (если он люминь - без разницы , если сталь? ... ... без разницы слева, справа, по диагонали, поперек |
Поскольку Bartender похоже очередной раз потерял интерес к дискуссии (или ушёл спать), позволю себе продолжить нить разговора.
Скажите, Владимир, а в варианте - | Vladimir писал(а): | | возьмите EAN 40(за спину +1стейдж) и смотрите рыбок больше 2-х часов |
- в какой последовательности рекомендуется использовать газ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
