| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12887
Откуда: СПб
|
 Добавлено: Пн Мар 11, 2013 22:00 Заголовок сообщения: ДКБ, гипоксия и мозг при фридайвинге. |
 |
|
Выделено в отдельную тему. Начало здесь http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=214210#214210
Site Admin
| hondje писал(а): | | было сильное ДКБ в прошлом, охотиться целыми днями по 4 минуты на 30-40м к добру не приводит. |
ДКБ во фридайвинге??
Либо я что то не понимаю, либо это уникум....
Откуда Азотец взяли?
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 11, 2013 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | hondje писал(а): | | было сильное ДКБ в прошлом, охотиться целыми днями по 4 минуты на 30-40м к добру не приводит. |
ДКБ во фридайвинге??
Либо я что то не понимаю, либо это уникум....
Откуда Азотец взяли? |
Учиться надо  и понимание придет.
Азотец из воздуха 
(4 минуты) на 30 - 5 погружений с интервалом в минуту на поверхности и  ДКБ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12887
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Мар 13, 2013 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Солодков писал(а): | | Андрей СПб писал(а): | | Откуда Азотец взяли? |
Учиться надо и понимание придет.
Азотец из воздуха
(4 минуты) на 30 - 5 погружений с интервалом в минуту на поверхности и ДКБ |
Учиться? Вы хоть посмотрите- и то до указанного "было сильное ДКБ в прошлом" не допрыгаешься - по Единым правилам безопасности (таб.1) на 30 м 25 минут фактически без декомпрессии, только время подъема 1-4 минуты
А для фридайвера прилюсуйте еще и поверхностные интервалы в 1/4 "дайва" (как вы привели) и отсутствие притока азота извне под водой, только легочный запас.
Так что для "сильной ДКБ" надо очень напрячься, часами нырять морковками на 30 метров с коротким вздохм на поверхности 
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Ср Мар 13, 2013 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | Сергей Солодков писал(а): | | Андрей СПб писал(а): | | Откуда Азотец взяли? |
Учиться надо и понимание придет.
Азотец из воздуха
(4 минуты) на 30 - 5 погружений с интервалом в минуту на поверхности и ДКБ |
Учиться? Вы хоть посмотрите- и то до указанного "было сильное ДКБ в прошлом" не допрыгаешься - по Единым правилам безопасности (таб.1) на 30 м 25 минут фактически без декомпрессии, только время подъема 1-4 минуты
А для фридайвера прилюсуйте еще и поверхностные интервалы в 1/4 "дайва" (как вы привели) и отсутствие притока азота извне под водой, только легочный запас.
Так что для "сильной ДКБ" надо очень напрячься, часами нырять морковками на 30 метров с коротким вздохм на поверхности |
Андрей. Перестаньте наконец делать суждения в тех областях, где не являетесь специалистом.
Случаи ДКБ у фридайверов действительно бывают.
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12887
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Мар 13, 2013 17:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ярослав писал(а): |
Андрей. Перестаньте наконец делать суждения в тех областях, где не являетесь специалистом.
Случаи ДКБ у фридайверов действительно бывают. |
Ярослав, вы Спец по ДКБ у фридайверов?
Вы сами фридайвер?
НЕТ, ну молчите....
Я спросил конкретно у hondje, как фридайвера!
А вместо его ответа вылезла пара понтовых "утверждальщика".
Извините, но Ваша весовая категория в этом вопросе нУлевая 
ЗЫ Посмотрел импортные исследования - если нырять на 33 метра на 2минуты с 4х минутным интервалом, то признаки ДКБ возможны после 200 минут под водой, если 1 минута - то час ныряния вверх-вниз безостановочно. Спринт эдакий...Ластами намашешься на такой "подводной охоте" , что раньше приляжешь на поверхности отдохнуть - а тут все и рассосется....
Недаром указывается, что это наблюдается у профессиональных ныряльщиков за жемчугом, кои ныряют с камнем и их выдергивают веревкой и так часами и днями.
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Ср Мар 13, 2013 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | Ярослав писал(а): |
Андрей. Перестаньте наконец делать суждения в тех областях, где не являетесь специалистом.
Случаи ДКБ у фридайверов действительно бывают. |
Ярослав, вы Спец по ДКБ у фридайверов?
Вы сами фридайвер?
НЕТ, ну молчите....
Я спросил конкретно у hondje, как фридайвера!
А вместо его ответа вылезла пара понтовых "утверждальщика".
Извините, но Ваша весовая категория в этом вопросе нУлевая
ЗЫ Посмотрел импортные исследования - если нырять на 33 метра на 2минуты с 4х минутным интервалом, то признаки ДКБ возможны после 200 минут под водой, если 1 минута - то час ныряния вверх-вниз безостановочно. Спринт эдакий...Ластами намашешься на такой "подводной охоте" , что раньше приляжешь на поверхности отдохнуть - а тут все и рассосется....
Недаром указывается, что это наблюдается у профессиональных ныряльщиков за жемчугом, кои ныряют с камнем и их выдергивают веревкой и так часами и днями. |
Вы рот закрывайте себе в зеркале скотчем. Всезнайка титсилы)))
Я в этой ветке не "умничаю", и Вы хлеборезку прикройте.
Как правило "специалист по всем вопросам" оказывается работником снабжения в
тыловых частях.
Гы 
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lodir
Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 1165
Откуда: Сталинград, Москва, СССР
|
| Добавлено: Ср Мар 13, 2013 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ярослав писал(а): |
Вы рот закрывайте себе в зеркале скотчем. Всезнайка титсилы)))
Я в этой ветке не "умничаю", и Вы хлеборезку прикройте.
Как правило "специалист по всем вопросам" оказывается работником снабжения в
тыловых частях.
Гы |
И это выступление человека с почти тремя высшими?!!!!
Против такого неумного и слабого противника!!!!!
Это наверное не высшие образования, а ПТУ. 
Я когда в Кировской области жил, то там председатели колхозов с 8-ми леткой образования были на голову, а то и две умнее, чем оба этих "бойца".
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 663
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Мар 13, 2013 21:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть ли статистика ухудшения работы мозга у таких спортсменов. Вроде мозг страдает без кислорода в первую очередь и даже гипоксия при родах у новорожденных наносит отпечаток на всю жизнь.
_________________
Н2О-Акбар. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Ср Мар 13, 2013 21:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьевич писал(а): | | Есть ли статистика ухудшения работы мозга у таких спортсменов. Вроде мозг страдает без кислорода в первую очередь и даже гипоксия при родах у новорожденных наносит отпечаток на всю жизнь. |
Почему мозг без кислорода? В мозг кровь поступает до последнего... Перестает поступать в конечности, но в мозг поступает - поэтому все ок, т.к. если есть приток крови, то есть и поступление кислорода, правда в меньших количествах чем при обычных условиях, но ведь мы говорим про подготовленных людей... У которых организм уже перестроился на эффективное расходование кислорода...
_________________
Мастер спорта России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11899
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Мар 13, 2013 21:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Авдеев писал(а): |
Почему мозг без кислорода? В мозг кровь поступает до последнего... Перестает поступать в конечности, но в мозг поступает - поэтому все ок! |
Какой же ОК, когда один мозг и без конечностей. В наше время лучше уж конечности без мозга. 
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Линёв
Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 582
Откуда: г. Нижний Новгород
|
| Добавлено: Ср Мар 13, 2013 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьевич писал(а): | | Есть ли статистика ухудшения работы мозга у таких спортсменов. Вроде мозг страдает без кислорода в первую очередь и даже гипоксия при родах у новорожденных наносит отпечаток на всю жизнь. |
Здесь, кое что, по формированию защиты головного мозга при адаптации к гипоксии.
http://www.bionova.ru/upload/Conference/Solkin%20i%20dr.%20Osnovnie%20mehanizmi%20formirovanija.pdf
_________________
Если хочешь быть счастливым, будь им.
Козьма Прутков. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GIV
Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 1518
|
| Добавлено: Ср Мар 13, 2013 22:23 Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО, лучший способ защиты головного мозга от гипоксии (как, впрчем, и от других неблагопрятных воздействий)- это умение его отключать. Как только возникла угроза-заглушил, угроза миновала-запустил (ну, если запустится, конечно).
_________________
PADI AOWD
NDL UniversalDiver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 663
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Мар 14, 2013 09:07 Заголовок сообщения: |
|
|
То что умеренная гипоксия полезна слышал и раньше .Статья правильная, но не про задержку дыхания, то что некоторые клетки мозга умирают менее чем через 5 мин. без обеспечения кислородом , вроде пока не опровергли. http://4medical.in/gipoksiya-mozga/
Хотя не 1 апрельский номер
«Подводное обозрение». 2002, № 4, с. 34-41:
Уникумы
А теперь кратко расскажем о феноменальных, пока не поддающихся объяснению случаях длительной произвольной задержки дыхания.
В 1990 году В.М. Забелин в возрасте 70 лет в НИИ физиологии Ленинградского государственного университета в присутствии группы исследователей задержал дыхание на 22 минуты. Следует заметить, что его рекордное время апноэ составляет 40 минут! Убедительного объяснения данному феномену специалисты пока не нашли.
В 1991 году, по сообщению печати, 70-летний индийский гуру Равиндра Мишра шесть суток занимался медитацией на дне озера, задержав дыхание. Он проделал это в присутствии нескольких сотен наблюдателей и группы ученых. После завершения своего ошеломляющего воображение деяния великий мастер всплыл на поверхность в добром здравии и уме.
_________________
Н2О-Акбар. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Чт Мар 14, 2013 10:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьевич писал(а): | То что умеренная гипоксия полезна слышал и раньше .Статья правильная, но не про задержку дыхания, то что некоторые клетки мозга умирают менее чем через 5 мин. без обеспечения кислородом , вроде пока не опровергли. http://4medical.in/gipoksiya-mozga/
|
Вы путаете две вещи: Задержку дыхания и не поступление кислорода к клеткам мозга. Одно с другим не связано (во всяком случае до остановки сердца или до того как петлю на шею не накинут.) При задержке дыхания , даже при длительной, сердце работает! Как раз вся кровь и кислород и идет на потдержание работы мозга в ущерб других органов...
В статье которую Вы приводите указаны 5 мин, в контексте "после потери сознания". Все задержки дыхания во фридайвинге делаются в сознательном состоянии...
_________________
Мастер спорта России
Последний раз редактировалось: Алексей Авдеев (Чт Мар 14, 2013 10:11), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 663
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Мар 14, 2013 10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо ! Тогда почему фридайверы сознание теряют хотя сердце работает? Для меня спорт на грани потери сознания не может быть полезным, потому что не может быть никогда, а на чужие подвиги всегда приятно посмотреть.
_________________
Н2О-Акбар.
Последний раз редактировалось: Юрьевич (Чт Мар 14, 2013 10:22), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Чт Мар 14, 2013 10:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Я немножнко подправил текст выше.
Причин потери сознания много - все зависит от того что делает фридайвер: всплывает с глубины, плывет в динамическом апноэ, либо в статике.
В любом случае потеря сознания происходит когда уровень кислорода для конкретного спортсмена ниже его физиологических возможностей. Вот от этой точки и считайте 5 мин.
_________________
Мастер спорта России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Чт Мар 14, 2013 10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьевич писал(а): | | Для меня спорт на грани потери сознания не может быть полезным, потому что не может быть никогда, а на чужие подвиги всегда приятно посмотреть. |
Ну Вы же не отрицаете полезность высокогорного отдыха... Здесь тоже самое. Главное без фанатизма. Просто предел физических возможностей у каждого человека свой. Фридайвинг , это в первую очередь, способ познать себя, а не потерять сознание...
_________________
Мастер спорта России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 663
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Мар 14, 2013 10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Если считать с этой точки, то оживший становится овощем. Если не доводить до смерти клеток, неужели ни каких последствий на химическом и физическом уровне не наблюдается? Не даром же у меня после "рекордов" голова болела, несмотря на то что она в основном- кость.
_________________
Н2О-Акбар.
Последний раз редактировалось: Юрьевич (Чт Мар 14, 2013 11:15), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Чт Мар 14, 2013 11:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьевич писал(а): | | Если считать с этой точки, то оживший становится овощем. Если не доводить до смерти клеток, неужели ни каких последствий на химическом и физическом уровне не наблюдается? |
Да, если больше 5 мин, то можно стать не полноценным человеком.
Конечно изменения на физическом уровне есть (про химию не скажу) - человек становиться более выносливым, увеличивается КПД усвоения клетками кислорода, появляются новые цели, ценности в жизни, человек старается самосовершенствоваться. Про это много есть литературы...
_________________
Мастер спорта России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 663
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Мар 14, 2013 11:18 Заголовок сообщения: |
|
|
То есть статистика говорит, что у чемпионов умственные и физические возможности растут над собой и живут они долго и счастливо? В полезности умеренного фридайвинга я не сомневаюсь.
_________________
Н2О-Акбар. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Чт Мар 14, 2013 11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьевич писал(а): | | То есть статистика говорит, что у чемпионов умственные и физические возможности растут над собой и живут они долго и счастливо? |
Не знаю что говорит статистика, мое мнение, что любой вид спорта вреден для здоровья. Чем выше уровень спортивного мастерства и достигнутых целей, тем больше и серьезнее травмы.
А про живут долго и счастливо - все зависит от того где установлена планка и соответствует ли она этому человеку....
Все хорошо в меру, а мера у каждого своя.
_________________
Мастер спорта России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 663
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Мар 14, 2013 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
 И мне так кажется, когда пытаешся объять необьятное и впихнуть .....
_________________
Н2О-Акбар. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
oleg_free
Зарегистрирован: 13.12.2014
Сообщения: 4
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: Сб Дек 13, 2014 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
К сожалению, бывает азотное отравление у фридаев.
http://freediving.dn.ua |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ETTY
Зарегистрирован: 20.12.2013
Сообщения: 436
Откуда: Санкт -Петербург
|
| Добавлено: Ср Май 06, 2015 03:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Общался с фридайверами... Все - необычные люди. Одни таблетки витаминки едят горстями, другие йогой занимаются и лежат в воде до блекаута. Странно все это. Есть и жизнерадостные среди них правда. Правда знаю всего двух жизнерадостных. Остальные - стараются не дышать.
Раньше нырял на 15- 17 метров на Тарханкуте и не думал что это словом фридайвинг назвать можно. Правда костюма не было специального. И 3,5 минуты получалось плавать ,примерно не дыша. Теперь конечно чтоб так было - надо фридайвингом заниматься.
Всем мир.
_________________
Инструктор SSI AOWI |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Май 06, 2015 04:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| ETTY писал(а): | Общался с фридайверами... Все - необычные люди. Одни таблетки витаминки едят горстями, другие йогой занимаются и лежат в воде до блекаута. Странно все это. Есть и жизнерадостные среди них правда. Правда знаю всего двух жизнерадостных. Остальные - стараются не дышать.
Раньше нырял на 15- 17 метров на Тарханкуте и не думал что это словом фридайвинг назвать можно. Правда костюма не было специального. И 3,5 минуты получалось плавать ,примерно не дыша. Теперь конечно чтоб так было - надо фридайвингом заниматься.
Всем мир. |
Чернобельский фотографии делает соборов и церквей! Он что, не обычный? А ещё есть хоккей , футбол, лыжи, баскетбол....
В фильме ,,Свой среди чужих,....,,, есть тоже хороший кадр ,, .....бай собак, у мене халат не был.....,,,
Хочешь учиться, учись( со специальным костюмом)! В чём проблема? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
