|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Вс Сен 30, 2012 08:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Maitovalas писал(а): | ааа... так Вам просто посраться охота понятно.... | Как раз наоборот. Я очень не люблю участвовать к каких-либо "поисковых холиварах". Просто не очень понял сперва в чём суть Ваших замечаний. Если они касаются номеров дивизий, то тут и вопроса нет: Бавин имел полное право попутать их. Это же обычная история: боец, уровня рядового или до старшины, обычно был в курсе только как его непосредственного начальника зовут, ну и номер своей части знал. А когда Война закончилась, начали приглашать на Уроки Мужества, перед детьми выступать и проч., этот человек начинает сам изучать всякие мемуары, запоминать номера, фамилии командующих, движение войск по всему фронту, названия операций, цитаты из приказов Ген.штаба и проч. и проч. и проч. И, в итоге, потом его выступления перед аудиторией постоянно перемежаются фразами вроде "...и ХХ сентября, мы, с маршалом Рокоссовским, решили произвести контр-наступление на Центральном Фроте...". В общем в подобном стиле И это при том, что на конец войны звание ветерана не превышало "старшина", а то и вовсе рядовой. Но детям интересно это.
Maitovalas писал(а): | я же не писал, что с Кильполы не было эвакуации, как раз наоборот. Я лишь писал, что с Кильполы эвакуировались другие части, а 168-я дивизия эвакуировалаись из-под Сортавалы. Я также не могу сказать, откуда эвакуировался Бавин -он ведь был не в 168-й дивизии. Но Вам ведь это все не очень интересно, правда? | Да всё интересно. Вы работате с документами, а это серьёзнее чем с очевидцами. Просто в теме речь именно о барже зашла, вот и вывалил, что знаю. Не более того.
А Бавин никуда не эвакуировался - он обеспечивал эвакуацию войск. Сам же он воевал в составе Ладожской Флотилии, типа морпеха что-то. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Одиссей
Зарегистрирован: 14.01.2007 Сообщения: 78 Откуда: Ладога
|
Добавлено: Вс Сен 30, 2012 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
А кто-нибудь нырял в Рауталахти? _________________ Чупин Михаил
Дайв-бот Одиссей-2 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Новиков Петр
Зарегистрирован: 14.03.2008 Сообщения: 2505 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Сен 30, 2012 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Одиссей писал(а): | А кто-нибудь нырял в Рауталахти? |
Наша команда. Пока ничего не нашли. Точных данных, где именно в Рауталахти проходила эвакуация, я не обнаружил. Упоминаются три небольших залива. Стоит памятник бойцам 168 с.д. Обныряли вокруг все. Безрезультатно. Поиск в заливах осложняется илистым дном с большой глубиной донных отложений, что, в общем не характерно для Ладоги, но, тем не менее, это так. С помощью ГБО были проверены некоторые участки дна. Результат пока отрицательный. _________________ Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005 Сообщения: 419 Откуда: Финляндия
|
Добавлено: Вс Сен 30, 2012 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, какой объем архивной информации вы обработали? Что говорите, о необнаружении информации о местах погрузки...
Просто информация есть, и достаточно много, по крайней мере с финской стороны. Я там нырял в 2004 году, со мной были два финна, отцы которых воевали во 2-ой пехотной дивизии, которая закрывала котел с юга. Их отцы были офицерами минометчиками и у нас была старая финская карта с нанесенными точками минометного обстрела бухт, из которых происходила эвакуация.
Обныряли эти места, каски, осколки, ржавое стволье а так-же бревенчатые конструкции причалов и мостков находили.
Мест эвакуации было очень много, часть запланированные, часть стихийные, навскидку около десяти. Однако тяжелую технику вывозили из района двух бухт, фото одной из них, видимо сделанное днем 20.8.41 предоставил Уважаемый Майтовалас.
Есть еще одно фото этой же бухты, сделанное с борта финского самолета-разведчика, там видны эти же сотни брошенных машин и горящая баржа.
В общем берите Майтоваласа в долю, договаривайтесь с телевизионщиками и устраивайте нормальную экспедицию с целью восстановления исторических событий, а то сейчас, если забить в Гугл "эвакуация 168 дивизии", то вылезает в основном всякая фигня а-ля Бавин.
Я думаю это в любом случае интереснее, чем ножики разбрасывать и собирать друг за другом. _________________ Diving
Inspiration
Rebreather |
|
Вернуться к началу |
|
|
Новиков Петр
Зарегистрирован: 14.03.2008 Сообщения: 2505 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Сен 30, 2012 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Иванов писал(а): | Интересно, какой объем архивной информации вы обработали?
......
Я думаю это в любом случае интереснее, чем ножики разбрасывать и собирать друг за другом. |
Объем информации - практически никакой. Интернет. Но там нет ничего. Шли наудачу.
А насчет ножиков - это не ко мне. Я такой фигней не занимаюсь. _________________ Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чупина Нина
Зарегистрирован: 20.02.2010 Сообщения: 661 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Окт 01, 2012 00:10 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация |
|
|
Чупина Нина писал(а): | Новиков Петр писал(а): | Да ладно! Неужели баржа, которая там лежит? |
|
На Кильполе есть объект, затопленный с Одиссея-2 в 2008 году.
История его такова.
В 2007 во время погружений на Оборонных островах (Хейнясенмаа) на 18 метрах была обнаружена пушка - зенитка (нашел Женя Новиков, Белый тюлень).
После, в том же году был осуществлен подъем пушки и транспортировка ее в Приозерск. Вызвали представителя артиллерийского музея. Сами понять, что это мы не смогли. Явно зенитка, но калибр не наш, при этом к ней была приделана шильда на русском, но шильда была не приклепана, а прикручена саморезами.
Представитель ехал долго, и в 2008 году, так его и не дождавшись, мы затопили эту зенитку на Кильполе примерно там, где когда-то лежали похищенные сорокопятки.
Настоящую историю этой зенитки знает каждый, кто нырял на нее с Одиссея-2.
_________________ Чупина Нина
Дайв-бот Одиссей-2
+7-921-3292340 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Одиссей
Зарегистрирован: 14.01.2007 Сообщения: 78 Откуда: Ладога
|
Добавлено: Пн Окт 01, 2012 00:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Новиков Петр писал(а): | Одиссей писал(а): | А кто-нибудь нырял в Рауталахти? |
Наша команда. Пока ничего не нашли. Точных данных, где именно в Рауталахти проходила эвакуация, я не обнаружил. Упоминаются три небольших залива. Стоит памятник бойцам 168 с.д. Обныряли вокруг все. Безрезультатно. Поиск в заливах осложняется илистым дном с большой глубиной донных отложений, что, в общем не характерно для Ладоги, но, тем не менее, это так. С помощью ГБО были проверены некоторые участки дна. Результат пока отрицательный. |
Петр, есть предложение объединить усилия по обследованию Рауталахти. В середине июня мы с группой уже знакомых вам московских дайверов собираемся там понырять. Будет человек 10-12. Если объединиться, то эффективность мероприятия можно повысить.
P. S. Думаю, что использовать лучше металлоискатель, а не ГБО.
У памятника мы тоже ныряли, но он поставлен не в месте эвакуации, а по эстетическим соображениям. Это очевидно из рельефа местности, для эвакуации дивизии нужны дороги. _________________ Чупин Михаил
Дайв-бот Одиссей-2 |
|
Вернуться к началу |
|
|
старик
Зарегистрирован: 26.08.2012 Сообщения: 7
|
Добавлено: Пн Окт 01, 2012 00:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Похожа на зенитный автомат Бофос производства США ими в основном комплектовали катера морские охотники поставляемые по
лендлизу |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чупина Нина
Зарегистрирован: 20.02.2010 Сообщения: 661 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Окт 01, 2012 01:09 Заголовок сообщения: |
|
|
старик писал(а): | ...ими в основном комплектовали катера морские охотники поставляемые по лендлизу |
Неужели тоже на Юноне купили и подбросили?!!??
_________________ Чупина Нина
Дайв-бот Одиссей-2
+7-921-3292340 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005 Сообщения: 419 Откуда: Финляндия
|
Добавлено: Пн Окт 01, 2012 01:14 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация |
|
|
Чупина Нина писал(а): |
На Кильполе есть объект, затопленный с Одиссея-2 в 2008 году.
История его такова.
В 2007 во время погружений на Оборонных островах (Хейнясенмаа) на 18 метрах была обнаружена пушка - зенитка (нашел Женя Новиков, Белый тюлень).
После, в том же году был осуществлен подъем пушки и транспортировка ее в Приозерск. Вызвали представителя артиллерийского музея. Сами понять, что это мы не смогли. Явно зенитка, но калибр не наш, при этом к ней была приделана шильда на русском, но шильда была не приклепана, а прикручена саморезами.
Представитель ехал долго, и в 2008 году, так его и не дождавшись, мы затопили эту зенитку на Кильполе примерно там, где когда-то лежали похищенные сорокопятки.
Настоящую историю этой зенитки знает каждый, кто нырял на нее с Одиссея-2.
|
Это у Вас такая шутка? В 2007 году не было интернета? А сходить в ракетно-артиллерийский музей? Там эта пушка стоит во дворе (вернее сухопутный вариант).
Вами поднят советский 37мм зенитный автомат 70-К (морская версия зенитки 61-К)
Вопросом на миллион становится как пушка оказалась на дне в районе Хейнясинмаа, Вы этим вопросом не озадачивались, перед поднятием артефакта?
Вы кстати счетчиком Гейгера Вашу находку не проверяли? Может теперь для нырялки на Кильполе, надо свинцовые трусы одевать...
Шильдик то хоть сохранился?
А в чем был сокровенный смысл поднятия пушки и перетаскивания ее в другое место Ладоги? У этой пушки вполне возможно история намного богаче, чем весь хлам на Кильполе... _________________ Diving
Inspiration
Rebreather |
|
Вернуться к началу |
|
|
Одиссей
Зарегистрирован: 14.01.2007 Сообщения: 78 Откуда: Ладога
|
Добавлено: Пн Окт 01, 2012 01:30 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация |
|
|
Михаил Иванов писал(а): | Вы кстати счетчиком Гейгера Вашу находку не проверяли? Может теперь для нырялки на Кильполе, надо свинцовые трусы одевать... . |
Первое, что мы сделали, учитывая историю эсминца "Кит" и Оборонных островов - проверили пушку на радиацию. Пушка чиста.
Михаил Иванов писал(а): | Вопросом на миллион становится как пушка оказалась на дне в районе Хейнясинмаа, Вы этим вопросом не озадачивались, перед поднятием артефакта? |
Не представляю себе источник, где это можно выяснить.
Михаил Иванов писал(а): | Шильдик то хоть сохранился? |
Да, на пушке.
Михаил Иванов писал(а): | А в чем был сокровенный смысл поднятия пушки и перетаскивания ее в другое место Ладоги? У этой пушки вполне возможно история намного богаче, чем весь хлам на Кильполе.. |
Подняли, чтобы очистить и рассмотреть.
Класть ее на прежнее место - все равно, что выбросить.
Дно в этом месте песчаное, место открытое. Судя по всему, пушку отмыло штормом. Следующий шторм ее бы замыл. _________________ Чупин Михаил
Дайв-бот Одиссей-2 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005 Сообщения: 419 Откуда: Финляндия
|
Добавлено: Пн Окт 01, 2012 01:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Этих зениток произведено относительно мало, и они были всю войну жутким дефицитом.
Что на шильдике написано? Серийные номера и клейма находили? Пушка в сборе, затвор на месте? Есть ли дефекты, типа раздутого ствола или каких-то трещин?
В общем можно ли понять была ли пушка "списана" и выкинута в озеро или-же она оказалась под водой против воли хозяев?
С кем Вы консультировались по поводу вопросов идентификации находки? Как Вы знаете в Питере огромное количество "военных археологов", даже на этом форуме есть такие товарищи.
Практически все можно узнать, при желании.
Отсутствие радиации уже сужает круг поиска, относя самую легко объяснимую и вместе с тем самую трудно проверяемую версию на последнее место.
P.S. Вы по моему переоцениваете силу воздействия волнения на Ладоге, на объекты на 18м глубине _________________ Diving
Inspiration
Rebreather |
|
Вернуться к началу |
|
|
Одиссей
Зарегистрирован: 14.01.2007 Сообщения: 78 Откуда: Ладога
|
Добавлено: Пн Окт 01, 2012 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Иванов писал(а): | Что на шильдике написано? |
На шильдике написано "огонь" и нарисована стрелка. Разобрать можно было с трудом, поэтому обвёл.
Михаил Иванов писал(а): | Серийные номера и клейма находили? |
Никаких других клейм и номеров не обнаружили.
Михаил Иванов писал(а): | Есть ли дефекты, типа раздутого ствола или каких-то трещин? |
Ствол в хорошем состоянии, не раздут.
Михаил Иванов писал(а): | В общем можно ли понять была ли пушка "списана" и выкинута в озеро или-же она оказалась под водой против воли хозяев? |
Пушка была обмотана стальным тросом, вернее его остатками. По-моему ее скорее всего выбросили.
Михаил Иванов писал(а): | P.S. Вы по моему переоцениваете силу воздействия волнения на Ладоге, на объекты на 18м глубине |
Дело в том, что на Ладоге нет постоянных течений, все течения ветровые. При шторме возникает поверхностное течение, а по дну возникает компенсирующее придонное течение. Оно то и изменяет подводный ландшафт. _________________ Чупин Михаил
Дайв-бот Одиссей-2 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Арнольд Ладожский
Зарегистрирован: 10.04.2008 Сообщения: 148
|
Добавлено: Пн Окт 01, 2012 14:29 Заголовок сообщения: Пушка идр. |
|
|
Указанная выше пушка наблюдалась не один год и штормами не замывалась. А вот зачем на место отступления вышеуказанных воинских подразделений был притащен Одиссеем бюст В.И.Ленина и ящики с камнями внутри покрашенными бронзовой краской выдаваемые за"золото партии"? _________________ Синдбад Мореход |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Д
Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 1097 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Пн Окт 01, 2012 15:56 Заголовок сообщения: Re: Пушка идр. |
|
|
МЕРКУРИЙ-МОРСКОЙ ОХОТНИК писал(а): | ящики с камнями внутри покрашенными бронзовой краской выдаваемые за"золото партии"? |
5 за изобретательность _________________ Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чупина Нина
Зарегистрирован: 20.02.2010 Сообщения: 661 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Окт 01, 2012 16:22 Заголовок сообщения: Re: Пушка идр. |
|
|
Павел Д писал(а): | МЕРКУРИЙ-МОРСКОЙ ОХОТНИК писал(а): | ящики с камнями внутри покрашенными бронзовой краской выдаваемые за"золото партии"? |
5 за изобретательность |
Спасибо за похвалу
Тем более, что все это затоплено немного в другом месте (примерно в километре от исторических мест).
А в сундуке еще записка: " ... вам, а не золото партии"
К сожалению, за 4 года гипсовый дедушка полностью растворился.
_________________ Чупина Нина
Дайв-бот Одиссей-2
+7-921-3292340 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Арнольд Ладожский
Зарегистрирован: 10.04.2008 Сообщения: 148
|
Добавлено: Пн Окт 01, 2012 17:47 Заголовок сообщения: Записки |
|
|
С определением расстояния здесь явная проблема.Затоплено это в той же бухте на входе где раньше находились обломки бронемашины.От самой баржи около550метров.Так что места самые что ни на есть исторические. Явная историческая фальсификация.Да и пушка с русскими шильдами там же.Наверно красноармейцы сперли ее под покровом темноты у спящих финнов и прикрутили наспех шильды чтобы знать куда чего дергать.А потом ее потеряли..Еще раз подчеркиваю что ваши дурацкие записки лежат в той же бухте где проходила эвакуация.Неужели другого места не нашли? _________________ Синдбад Мореход |
|
Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005 Сообщения: 976 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Окт 01, 2012 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Не, ну я бы еще понял если бы на Меркурии были одни святые! Так ведь и сами в святых местах всякое г-но топят....
Я думаю приводить примеры не стоит ... _________________ Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
Вернуться к началу |
|
|
Арнольд Ладожский
Зарегистрирован: 10.04.2008 Сообщения: 148
|
Добавлено: Пн Окт 01, 2012 18:37 Заголовок сообщения: Говно |
|
|
Мы ничего и нигде не затапливали.Вы что-то перепутали.Реки "Твердый" и "Вифлием" Затоплены Одиссеем в самых что ни на есть святых местах-у острова Лембач и о.Емельяновский. _________________ Синдбад Мореход |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005 Сообщения: 419 Откуда: Финляндия
|
Добавлено: Пн Окт 01, 2012 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Нда, как все запущено, вашу бы энергию, да в мирных целях...
И ведь казалось бы, повезло народу - богатейший на историю водоем, отсутствуют всякие там погранзоны, военные базы и активное судоходство.
Топить искусственные артефакты в Ладоге, это по моему, как с резиновой бабой в бордель ходить :D _________________ Diving
Inspiration
Rebreather |
|
Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005 Сообщения: 976 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Окт 01, 2012 18:48 Заголовок сообщения: Re: Говно |
|
|
МЕРКУРИЙ-МОРСКОЙ ОХОТНИК писал(а): | Мы ничего и нигде не затапливали.Вы что-то перепутали.Реки "Твердый" и "Вифлием" Затоплены Одиссеем в самых что ни на есть святых местах-у острова Лембач и о.Емельяновский. |
Какая короткая память у экипажа Меркурия, даже удивительно....... Наверняка в инете можно найти ролик про затопление Вифлиема и увидеть кто в этом участвовал. Сами найдете? Или жизнь после спуска на воду Меркурия началась с чистого листа?
А из более свежего: подвесной мотор на Путсаари в районе "саней" Вами же был затоплен!
Так что Вы уж "либо трусы наденьте, либо крест снимите.." _________________ Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
Вернуться к началу |
|
|
Арнольд Ладожский
Зарегистрирован: 10.04.2008 Сообщения: 148
|
Добавлено: Пн Окт 01, 2012 19:07 Заголовок сообщения: Чистый лист |
|
|
На ролике рядом Одиссей который притащил Вифлием на буксире и капитан там явно не я..А у Меркурия жизнь началась именно с чистого листа.И по ночам нас не мучают никакие подозрения как Нину Чупину.(она пишет об этом публично).И на месте гибели красноармейцев нам не пришло в голову оставлять дурацкие записки.Разве вы в этом не учавствовали?А мотор и найден был недалеко.Переложили к стенке для удобства.Да и маштабы лодочного мотора не вписываются в общий контекст.Я не знал что моторы из г-на делают Обещаю встать на путь исправления! _________________ Синдбад Мореход |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Пн Окт 01, 2012 19:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Одиссей писал(а): |
Петр, есть предложение объединить усилия по обследованию Рауталахти. В середине июня мы с группой уже знакомых вам московских дайверов собираемся там понырять. Будет человек 10-12. Если объединиться, то эффективность мероприятия можно повысить.
P. S. Думаю, что использовать лучше металлоискатель, а не ГБО.
У памятника мы тоже ныряли, но он поставлен не в месте эвакуации, а по эстетическим соображениям. Это очевидно из рельефа местности, для эвакуации дивизии нужны дороги. |
Боюсь мы до июня не дотерпим)) Вода-то ведь становится твердой только в декабре, так что, можно нырять еще 2 - 2,5 месяца точно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Арнольд Ладожский
Зарегистрирован: 10.04.2008 Сообщения: 148
|
Добавлено: Пн Окт 01, 2012 19:46 Заголовок сообщения: Выходы |
|
|
Удалено. Пусть Морской Охотник планирует свои выходы на своем форуме.
Модератор форума Дайв-бот ОДИССЕЙ-2 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Одиссей
Зарегистрирован: 14.01.2007 Сообщения: 78 Откуда: Ладога
|
Добавлено: Пн Окт 01, 2012 20:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Valentin писал(а): | Одиссей писал(а): | Петр, есть предложение объединить усилия по обследованию Рауталахти. В середине июня мы с группой уже знакомых вам московских дайверов собираемся там понырять. Будет человек 10-12. Если объединиться, то эффективность мероприятия можно повысить.
P. S. Думаю, что использовать лучше металлоискатель, а не ГБО.
У памятника мы тоже ныряли, но он поставлен не в месте эвакуации, а по эстетическим соображениям. Это очевидно из рельефа местности, для эвакуации дивизии нужны дороги. |
Боюсь мы до июня не дотерпим)) Вода-то ведь становится твердой только в декабре, так что, можно нырять еще 2 - 2,5 месяца точно. |
Терпеть не нужно, просто в июне можно будет объединить усилия. _________________ Чупин Михаил
Дайв-бот Одиссей-2 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|