|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Валерий Мухин

Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Вт Дек 21, 2010 00:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Так, понятно.
Извинения не приняты.
По прежнему считаю посты господ tomanovskiy и Vik провокацией.
Указанные господа на дальнейшие запланированные мероприятия допускаться не будут.
Предлагаю администрации закрыть ветку для дальнейшего обсуждения. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Последний раз редактировалось: Валерий Мухин (Вт Дек 21, 2010 01:28), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Otter

Зарегистрирован: 03.05.2010 Сообщения: 1676 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Дек 21, 2010 00:41 Заголовок сообщения: Re: Прошу извинить |
|
|
Валерий Мухин писал(а): |
Во-вторых, у Вас очень странная картина мира. Два инструктора совместно проводят мастер-классы по ребризерам, поровну деля затраты и выручку. Как Вы умудряетесь чувствовать, что Осташову Вы не не чего не должны, для меня загадка. |
Илья Осташов - инструктор по ребризеру Discovery MK-IV, Валерий Мухин - дайвер Discovery MK-IV. Я уверен, что Илья Осташов способен сам разобраться с затратами на проведение презентаций, связанных с представляемым ЕГО компанией аппаратом и не нуждается в защите сертифицированного им дайвера.
Валерий Мухин писал(а): | В-третьих, Я с Ильей могли спокойно поменяться местами - я бы провел презентацию о Дискавери (по которой я являюсь сертифицированным специалистом) |
Дайвер сертифицирован нырять, а не учить. Разницу чувствуете? За Илью не надо говорить, он и сам справится. Неужели Вы не понимаете, что своими словами и действиями Вы дискредитируете как господина Осташова, так и аппарат, им продвигаемый?
Валерий Мухин писал(а): | Илья мог провести презентацию по Афалине (по которой он сертифицирован). |
Как можно быть сертифицированным на несуществующий аппарат? _________________ Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40
Последний раз редактировалось: Otter (Вт Дек 21, 2010 01:09), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Валерий Мухин

Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Вт Дек 21, 2010 00:50 Заголовок сообщения: Re: Прошу извинить |
|
|
Otter писал(а): | Валерий Мухин - дайвер Discovery MK-IV.
...Дайвер сертифицирован нырять, а не учить. Разницу чувствуете? |
Валерий Мухин - сертифицированный производителем сервис-инженер по Mk6 Discovery.
Разницу чувствуете?
Otter писал(а): | Я уверен, что Илья Осташов способен сам разобраться с затратами на проведение презентаций, связанных с представляемым ЕГО компанией аппаратом и не нуждается в защите сертифицированного им дайвера. |
А я уверен, что они оба не нуждаются в комментариях Дмитрия Кузнецова.
ЗЫ. Больше я в эту тему, как потерявшую актуальность не пишу. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Otter

Зарегистрирован: 03.05.2010 Сообщения: 1676 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Дек 21, 2010 01:00 Заголовок сообщения: Re: Прошу извинить |
|
|
Валерий Мухин писал(а): | Otter писал(а): | Валерий Мухин - дайвер Discovery MK-IV.
...Дайвер сертифицирован нырять, а не учить. Разницу чувствуете? |
Валерий Мухин - сертифицированный производителем сервис-инженер по Mk6 Discovery. |
неужели?
Валерий Мухин писал(а): | Otter писал(а): | Я уверен, что Илья Осташов способен сам разобраться с затратами на проведение презентаций, связанных с представляемым ЕГО компанией аппаратом и не нуждается в защите сертифицированного им дайвера. |
А я уверен, что они оба не нуждаются в комментариях Дмитрия Кузнецова. |
Не надо примазываться, за себя отвечайте!
Валерий Мухин писал(а): | ЗЫ. Больше я в эту тему, как потерявшую актуальность не пишу. |
Лучше бы Вы перестали хамить всем без разбору! _________________ Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Пельше. aka Helga

Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Вт Дек 21, 2010 01:31 Заголовок сообщения: |
|
|
tomanovskiy писал(а): |
Валерий, ваша ошибка была в том, что вы не указали, что это презентация опытного образца |
Более того -
Валерий Мухин писал(а): | Ребризер ИДА-2010 Афалина - первый отечественный ребризер бла-бла-бла...
Arti писал(а): | У вас уже есть работающий аппарат? |
Да. |
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=40729&start=60 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Site Admin Администратор Форума

Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 3363 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт Дек 21, 2010 10:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey Kuznetsov писал(а): | Мухин - ГАНДОН! так понимать Ваш пост???
Ветер в спину!
Господин Томановский! Чаго ВАША душа больше просит - попи___, или пообщаться, или понаехать????
То, что Мухин не особенно адекватен, Вы знаете. И чито, интерестного, Вы хотели тута увидеть???
ПС ! пунктуацию и правописание предлагаю исправить Скату - ему нефиг делать  |
Написавший отправляется в читатели до 2.01.2011. _________________ Если заметите сбои в работе форума не надо мне ничего писать, пожалуйста! Компостируйте мозги Tech Admin'у  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Snusmumrik

Зарегистрирован: 18.01.2007 Сообщения: 1440 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Дек 21, 2010 11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Мухин писал(а): | Так, понятно.
Извинения не приняты.
|
В общем чего-то подобного и следовало ожидать...
Кстати, за деньги. На первой странице поста сказано, что
Валерий Мухин писал(а): |
Стоимость участия в интродайве - 1500 рублей
|
Нотариально заверенный скриншот прикладывать будем? Или ВиУМу хватит ума соблюсти
лицо и не править свой первый пост???
Нет ручек - нет и мультиков, т.е. нет интродайва - нет и денежек.
Тем более что принудительно лезть в воду и плавать там с чем-то, что
людям не понравилось, лишь бы отбить бабло, ВиУМ заставить не может.
Но пытается...
Валерий Мухин писал(а): |
По прежнему считаю посты господ tomanovskiy и Vik провокацией.
Указанные господа на дальнейшие запланированные мероприятия допускаться не будут.
|
Крайне интересно, каким это образом?
Товарищ Мухин как всегда стремится ото всех фундаментально огородиться
http://lurkmore.ru/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Последний раз редактировалось: Snusmumrik (Вт Дек 21, 2010 11:08), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15403 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Дек 21, 2010 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил писал(а): | Было бы правильно, если бы клубы, проводящие подобные мероприятия, не хватались за любую возможность заработать копейку, а для начала проверяли бы порядочность и квалификацию приглашенных специалистов, а уж после звали людей! Ну да это идеальная картинка! Для некоторых 10 баксов дороже доброго имени!!!  |
Сам то подумал что написал...
Как ты себе это представляешь? Поставить Филатенкова на вход и проверять соответствие? Далеко так не уйдем. Подобные мероприятия добровольные, никто никого силком не тащит.
Сами организовались, сами провели. Задача клуба, если на то есть возможность, предоставить условия.
Мы и впредь готовы проводить подобные мероприятия. Ваша задача организовываться.
Что касается денег в чужих карманах, думаю тебе нужно пообсуждать это с Vik-ом... _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tomanovskiy

Зарегистрирован: 03.01.2009 Сообщения: 302
|
Добавлено: Вт Дек 21, 2010 15:29 Заголовок сообщения: Н и слава богу! |
|
|
Валерий Мухин писал(а): | Так, понятно.
Извинения не приняты.
По прежнему считаю посты господ tomanovskiy и Vik провокацией.
Указанные господа на дальнейшие запланированные мероприятия допускаться не будут.
Предлагаю администрации закрыть ветку для дальнейшего обсуждения. |
Вот и славно, Валерий. Учитывая разницу между тем, что вами анонсировалось (мастер-класс по готовому аппарату) и тем, что было в реальности, считаю, что мои извинения были даже избыточны. Вам творческих успехов на ниве получения гибридов (или химер) разных ребризеров. Спорить с вами больше не буду, т.к. вместо конструктивного обсуждения всё выливается в перелай, а это мне скучно. А вот насчёт дальнейших мероприятий, то, интересно, как вы мне запретитите, если мероприятие будет проводится не лично вами, а, например, клубом "Белое море"? Впрочем, скорее всего, такого желания у меня не возникнет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vik

Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 2385 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт Дек 21, 2010 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): |
Что касается денег в чужих карманах, думаю тебе нужно пообсуждать это с Vik-ом... |
А чего сразу - с Vikом-то?
Других собеседников что ли на форуме нет? Вот nereis скажем, вполне может поддержать подобную тему!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ярослав

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вт Дек 21, 2010 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Сам то подумал что написал...
Как ты себе это представляешь? Поставить Филатенкова на вход и проверять соответствие? Далеко так не уйдем. Подобные мероприятия добровольные, никто никого силком не тащит.
Сами организовались, сами провели. Задача клуба, если на то есть возможность, предоставить условия.
Мы и впредь готовы проводить подобные мероприятия. Ваша задача организовываться.
Что касается денег в чужих карманах, думаю тебе нужно пообсуждать это с Vik-ом... |
Классная мысль! Мишу на вход, уж соответствие то он проверит, будьте покойны!
 _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15403 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Дек 21, 2010 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik писал(а): | nereis писал(а): |
Что касается денег в чужих карманах, думаю тебе нужно пообсуждать это с Vik-ом... |
А чего сразу - с Vikом-то?
Других собеседников что ли на форуме нет? Вот nereis скажем, вполне может поддержать подобную тему!  |
Не проблема.
Готов обсуждать варианты организации и способы проведения бесплатных мероприятий в отдельно созданной для этого теме.
Тема находится здесь http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=10363
Кому интересно там же могу выложить точную сумму заработанную нашим клубом в этом МК.
Ярослав писал(а): |
Классная мысль! Мишу на вход, уж соответствие то он проверит, будьте покойны!
 |
В любых мероприятиях где он будет организатором и инициатором, он может становится в любом удобном для него месте, там же он может и проверять соответствие участников.
В мероприятиях проводимых "Клубом Белое море", Михаил никакими полномочиями не обладает. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Дек 21, 2010 22:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Мелковато крошишь! С тобой дела делать – только пачкаться…  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15403 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2010 01:55 Заголовок сообщения: |
|
|
На мероприятии быть не планировал. Для организации сделал все что смог.
В итоге что имеем?
Раскрутили москвичей на приезд. Те приехали сами и притащили аппараты с расходниками.
На лекцию собралось что то около 12 человек. До интродайва доехало всего три человека...
Приехавшие не только не отбили свои билеты, но получилось что заплатили из своего кармана для того чтобы развлечь нас.
Меня мало волнуют технические подробности МК и чем на самом деле является ИДА-АФАЛИНА, мне очень неприятно что те кто собирался присутствовать, в последний момент нашли причины и проигнорировали мероприятие.
Лишний раз убеждаюсь что с нашим народом все телодвижения можно делать при полной предоплате.
Михаил писал(а): | Мелковато крошишь! С тобой дела делать – только пачкаться…  |
Не делай.... _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Воронов

Зарегистрирован: 29.10.2010 Сообщения: 6 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2010 02:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Полностью согласен с мнением Александра.
Читаешь и диву даешься - сколько желчи и злобы! Жуть!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ВВ

Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2010 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | На мероприятии быть не планировал. Для организации сделал все что смог.
В итоге что имеем?
Раскрутили москвичей на приезд. Те приехали сами и притащили аппараты с расходниками.
На лекцию собралось что то около 12 человек. До интродайва доехало всего три человека...
Приехавшие не только не отбили свои билеты, но получилось что заплатили из своего кармана для того чтобы развлечь нас.
Меня мало волнуют технические подробности МК и чем на самом деле является ИДА-АФАЛИНА, мне очень неприятно что те кто собирался присутствовать, в последний момент нашли причины и проигнорировали мероприятие.
Лишний раз убеждаюсь что с нашим народом все телодвижения можно делать при полной предоплате.
Михаил писал(а): | Мелковато крошишь! С тобой дела делать – только пачкаться…  |
Не делай.... |
Я готов внести 100-процентную предоплату за свое отсутствие на мероприятии.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2010 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
ВВ писал(а): | Я готов внести 100-процентную предоплату за свое отсутствие на мероприятии.  |
Легко решил отделаться!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15403 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2010 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
ВВ писал(а): | Я готов внести 100-процентную предоплату за свое отсутствие на мероприятии.  |
Сообщение о том что ребята едут к нам появилось 4.12.2010. Оно здесь http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=10236&postdays=0&postorder=asc&start=50 .
Наверное нужно спросить с тех кто до этой даты бурно поддерживал желание московичей приехать к нам. Списки там тоже есть.
Что касается господина tomanovskiy то еще за неделю до мероприятия он связался с "КАМПО". Неделя это достаточный срок предупредить о нежелании участвовать в платной части мероприятия.
tomanovskiy писал(а): | Самое забавное, что я имею достаточно обширные контакты с фирмой «Тетис», профессиональный сектор которой как раз и представляет продукцию АО «Кампо». Я ещё на прошлой неделе задал вопрос насчёт «Афалины» Александру Владимировичу Крутикову, который заведует этим профессиональным сектором у нас в Питере. Крутиков позвонил в «Кампо» и повторил мой вопрос тамошнему специалисту. Так вот, «Кампо» никаких «Афалин» не делает и делать не планирует.
........................
В общем, посмотрев на это изделие, я понял, что интереса оно для меня не представляет. Поэтому, выйдя на улицу после презентации и подумав, на интродайв я не пошёл, т.к. считаю цену в 1500 рублей явно избыточной за сомнительную радость поплавать с чужой самоделкой на чистом кислороде. За это прошу Валерия меня извинить. Но ведь он тоже привез не то, что было заявлено, так что виноватым себя я не считаю.
|
Вообщем как то все непонятно и не очень порядочно. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Пельше. aka Helga

Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2010 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр, а разве не Мухин должен был с самого начала предоставить нормальную информацию о том, что он собирается показывать и на чем предлагает сделать интродайвы? Ничего не мешало написать:
Цитата: | В ОАО КАМПО производится проработка конструкции ребризера, предназначенного для рекреационного и технического дайвинга ИДА-2010 «Афалина».
В настоящее время этот ребризер не является продукцией для приобретения и доступен только в опытных экземплярах. |
Вместо этого было заявлено:
Валерий Мухин писал(а): |
ИДА-2010 Афалина- первый отечественный ребризер предназначенный для рекреационного и технического дайвинга.
Концепция аппарата специально разработана с учетом отечественного рынка - Афалина доступна по цене многим дайверам. |
О какой "рыночной цене" может идти речь? Людей пригласили (за их деньги) посмотреть на недорогой аппарат с диапазоном применения от рекреации до сложного техно, разработанный с учетом современного состояния рынка ребризеров и имеющихся на нем новых моделей (как заявлял Валера). А показали им опытный экземпляр, конструкция которого находится "в стадии проработки". Судя по ответу КАМПО, они тоже введены в заблуждение, одно дело "презентация аппарата для ограниченного круга лиц с целью изучения отзывов потенциальный потребителей продукции", другое - "мастер-класс для любого желающего жителя Северной столицы". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ВВ

Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2010 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил писал(а): | ВВ писал(а): | Я готов внести 100-процентную предоплату за свое отсутствие на мероприятии.  |
Легко решил отделаться!  |
Ну, Миша, не тебе тута судить. И ваще, ты вроде никак тут не участвовал? Чего влез-то в разбор полетов? Пропиариться?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2010 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Да нет, Володь, чего мне пиариться, я на дайвинге не зарабатываю! А тему читал, прикидывал, хочу, не хочу, значит - участвовал, но понял, что с таким организатором и гостем “каши не сваришь”, и результату не удивился, а написал потому, что ребят развели ,на время и деньги и не кто даже не извинился. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15403 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2010 23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Александр, а разве не Мухин должен был с самого начала предоставить нормальную информацию о том, что он собирается показывать и на чем предлагает сделать интродайвы? Ничего не мешало написать:
|
Неужели народ ждал от продукции КАМПО что то очень позитивное?
Как я понимаю информация и образец были представлены на лекции в клубе ЛИС.
Сейчас уже поздно что либо менять. Я всего лишь высказал свое мнение.
На любой другой МК будет уже немного сложней приглашать инструкторов из другого города.
Ольга может ты проведешь? Тему мы придумаем.
Михаил писал(а): | Да нет, Володь, чего мне пиариться, я на дайвинге не зарабатываю! А тему читал, прикидывал, хочу, не хочу, значит - участвовал, но понял, что с таким организатором и гостем “каши не сваришь”, и результату не удивился, а написал потому, что ребят развели ,на время и деньги и не кто даже не извинился. |
По видимому организатор должен был сплясать перед Михаилом... и только тогда была бы каша... _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2010 23:20 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): |
По видимому организатор должен был сплясать перед Михаилом... и только тогда была бы каша... |
Да нет плясать не обязательно, достаточно честно делать свое дело!
И это на много проще, чем потом объясняться! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Пельше. aka Helga

Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2010 23:33 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Александр, а разве не Мухин должен был с самого начала предоставить нормальную информацию о том, что он собирается показывать и на чем предлагает сделать интродайвы? Ничего не мешало написать:
|
Неужели народ ждал от продукции КАМПО что то очень позитивное?
Как я понимаю информация и образец были представлены на лекции в клубе ЛИС.
Сейчас уже поздно что либо менять. Я всего лишь высказал свое мнение.
На любой другой МК будет уже немного сложней приглашать инструкторов из другого города.
Ольга может ты проведешь? Тему мы придумаем.
|
А я народ понимаю, мне вот тоже то ли по инерции, то ли из неистребимого патриотизма хочется верить, что наши вдруг да и сделают что-то работающее, полезное и недорогое... иначе и ветку эту читать не стала бы.
Насчет меня - Саш, в принципе есть планы по нырялке в вашей стороне, но даже без них, если действительно найдется интересная народу тема, то я на подъем легкая, сорвусь и приеду. Просто так приеду, повидаться-пообщаться. Гусары денег не берут.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ярослав

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 00:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Вау! Оля, соберешься - свистни, давно не видел, буду рад. Может, действительно тему придумать?
 _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|