   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Bartender
Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 1013
Откуда: Diving Security Director
|
 Добавлено: Вс Фев 27, 2011 02:46 Заголовок сообщения: Заправка дилуентом ребризера |
 |
|
система фильтрации и ограничения потока
_________________
Baltic Sea Explorers |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
хмурый
Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5689
Откуда: Ленинград
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 05:59 Заголовок сообщения: Re: Заправка дилуентом ребризера |
|
|
| Bartender писал(а): | | система ...... |
Совет Вам. Добрый. На месяцок исчезнуть.
_________________
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bartender
Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 1013
Откуда: Diving Security Director
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 11:02 Заголовок сообщения: |
|
|
а по делу есть что сказать?
если нет - идите.. во флейм, про грузовые пояса рассказывайте и не мешайте. тут дяди обсуждают серьезные вещи.. 
_________________
Baltic Sea Explorers |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1432
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 11:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Фильтр понятно, а ограничение потока, во-1х как сделано, а во-2х - нафига?
Ты собираешься мешать дилюэнты манометрическим методом? Так один черт,
без бустера тебе светят только гипоксические смеси, причем сильно неоптимальные
с точки зрения разнообразных сект. И да, если даже и будет бустер - то их надоть два -
один под кислород, а второй - под все прочее. ИМХО. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Chous
Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 11:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | И да, если даже и будет бустер - то их надоть два -
один под кислород, а второй - под все прочее. ИМХО. |
Так это ни разу не дешевая штука. Настолько ли он нужен действительно?
_________________
Александр
IANTD Advanced EANx |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1432
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Chous писал(а): | | Snusmumrik писал(а): | И да, если даже и будет бустер - то их надоть два -
один под кислород, а второй - под все прочее. ИМХО. |
Так это ни разу не дешевая штука. Настолько ли он нужен действительно? |
Проблема в том, что не имея бустера на кислород, ребризеровод тем самым обрекает себя
во-1х на неполное использование ресурса транспортного баллона(ов), т.к. конечное давление
все едино ограничено с некоторым запасом для безопасности, а во-2х или воздушным,
или гипоксическим тримиксным дилюэнтом, причем, мягко говоря, неоптимальным.
Простой пример - запуская в баллон из транспортника 100 бар гелия и добивая его 100 бар воздуха -
получаем без учета всяких эффектов Tx 10/50. А что такое Tx 10/50 - это, однако, смесь,
пригодная как дилюэнт, но очень даже неподходящая для bailout'а, т.к. конечно у нее
END=50м для 100м (что, в общем-то чревато), но при этом PPO2 всего 1,15.
Причем следует иметь в виду, что да, конечно, можно перепустить сначала кислород,
потом гелий, а уж потом добить воздухом. Все одно, надо каждый раз считать, что мы можем получить
исходя из остатка давления в транспортных баллонах, ну и мерять, конечно.
Просто наличие бустера дает больший простор в плане замеса смесей.
Да, еще считается, что выравнивание плотности смеси, полученной перепуском, занимает
больше времени, чем в случае получения смеси динамическим методом.
Для динамических мешалок, ЕМНИПС, считается 6 часов, а для перепуска - сутки.
Вообще все, изложенное тут - суть бред больного мозга. Так что читать с осторожностью 
в силу того, что у автора нет сакральных знаний и волшебных календариков, дающих право делать выводы...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bartender
Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 1013
Откуда: Diving Security Director
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | | ограничение потока, во-1х как сделано, а во-2х - нафига? |
еще не разбирал - на вид это просто клапан, пропорционально понижающий рабочие 300бар до 70бар. как мне объяснили, он используется для забивки околопустого танка чтобы не было быстрого проскока потока через фильтр в начальный момент. подозреваю что на серьезных компрессорах такие стоят по умолчанию..
| Цитата: | | Ты собираешься мешать дилюэнты |
мешать гелиевые дилюенты не собираюсь. ближайший год по крайней мере точно.. 
_________________
Baltic Sea Explorers |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 12:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | | Chous писал(а): | | Snusmumrik писал(а): | И да, если даже и будет бустер - то их надоть два -
один под кислород, а второй - под все прочее. ИМХО. |
Так это ни разу не дешевая штука. Настолько ли он нужен действительно? |
Проблема в том, что не имея бустера на кислород, ребризеровод тем самым обрекает себя
во-1х на неполное использование ресурса транспортного баллона(ов), т.к. конечное давление
все едино ограничено с некоторым запасом для безопасности, а во-2х или воздушным,
или гипоксическим тримиксным дилюэнтом, причем, мягко говоря, неоптимальным.
Простой пример - запуская в баллон из транспортника 100 бар гелия и добивая его 100 бар воздуха -
получаем без учета всяких эффектов Tx 10/50. А что такое Tx 10/50 - это, однако, смесь,
пригодная как дилюэнт, но очень даже неподходящая для bailout'а, т.к. конечно у нее
END=50м для 100м (что, в общем-то чревато), но при этом PPO2 всего 1,15.
Причем следует иметь в виду, что да, конечно, можно перепустить сначала кислород,
потом гелий, а уж потом добить воздухом. Все одно, надо каждый раз считать, что мы можем получить
исходя из остатка давления в транспортных баллонах, ну и мерять, конечно.
Просто наличие бустера дает больший простор в плане замеса смесей.
Да, еще считается, что выравнивание плотности смеси, полученной перепуском, занимает
больше времени, чем в случае получения смеси динамическим методом.
Для динамических мешалок, ЕМНИПС, считается 6 часов, а для перепуска - сутки.
Вообще все, изложенное тут - суть бред больного мозга. Так что читать с осторожностью
в силу того, что у автора нет сакральных знаний и волшебных календариков, дающих право делать выводы... |
Перечитал три раза.
Покурил.
Понял, что ничего не понял. 
ПС Бустер необходим для "высасывания" остатков из транспортника (в российских условиях)
ПС2 Бустеры не разделяются на "кислородные" и "геливые"
ПС3 Шаша! А Вы думаете, что через месяц у всех начнется "весеннее обострение"? 
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Chous
Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 12:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): | | ПС Бустер необходим для "высасывания" остатков из транспортника (в российских условиях) |
Т.е. в остальном мире есть 300барные транспортники с кислородом?
| Sergey Kuznetsov писал(а): | | ПС2 Бустеры не разделяются на "кислородные" и "геливые" |
Т.е. не надо тратить лишние 1000-1500 евро и покупать 2 штуки? Достаточно и одного?
_________________
Александр
IANTD Advanced EANx |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
лучший бустер для гелия - это обычный компрессор.
добивать гелий обычным бустером очень не эффертивно.
Кислородный бустер использую только для забивки чистого кислорода.
крайне редко- чтобы подправить готовую смесь, где немного нехватает О2.
Все остальные смеси мешаются добивкой гелия найтроксом через обычный компрессор динамической мешалкой.
_________________
С уважением, Алексей
Последний раз редактировалось: v_alexey (Вс Фев 27, 2011 12:42), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 12:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Chous писал(а): | | Sergey Kuznetsov писал(а): | | ПС Бустер необходим для "высасывания" остатков из транспортника (в российских условиях) |
Т.е. в остальном мире есть 300барные транспортники с кислородом?
| Sergey Kuznetsov писал(а): | | ПС2 Бустеры не разделяются на "кислородные" и "геливые" |
Т.е. не надо тратить лишние 1000-1500 евро и покупать 2 штуки? Достаточно и одного? |
Уважаемый Chous!
Для погружения на ребре(можно я так буду обзывать ребризер?) кислорода надо ( в среднем) 1 литр на минуту погружения. Т.е., имея 50 бар в 2-х литровом баллон, мы можем сделать погружение на 80 минут( 10 бар оставим)
2 бустера покупать нет неоходимостим.(хотя, принцип дублированности - это гуд!  )
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1432
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): |
Перечитал три раза.
Покурил.
Понял, что ничего не понял. |
Выдыхай, бобер!!!
| Sergey Kuznetsov писал(а): |
ПС Бустер необходим для "высасывания" остатков из транспортника (в российских условиях) |
Ага. А гелий высасывать не? Учитывая, что в среднем по стране 120 бар гелия в транспортнике - счастье.
| Sergey Kuznetsov писал(а): |
ПС2 Бустеры не разделяются на "кислородные" и "геливые" |
Да понятно, что изначально не подразделяются, но с идеологической точки зрения
одним бустером бить и кислород и гелий некошерно. Хотя и можно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Chous
Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): | | имея 50 бар в 2-х литровом баллон, мы можем сделать погружение на 80 минут |
Это я понимаю. Я просто начал спрашивать потому, что:
| Snusmumrik писал(а): | | если даже и будет бустер - то их надоть два - один под кислород, а второй - под все прочее. ИМХО |
_________________
Александр
IANTD Advanced EANx |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | ... выравнивание плотности смеси, полученной перепуском, занимает
больше времени, чем в случае получения смеси динамическим методом.
Для динамических мешалок, ЕМНИПС, считается 6 часов, а для перепуска - сутки.
|
Если положить баллон горизонтально и покатать его- минут 10-15.
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Chous
Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | Да понятно, что изначально не подразделяются, но с идеологической точки зрения
одним бустером бить и кислород и гелий некошерно. Хотя и можно. |
Леша, какая может быть идеология при ТАКОМ ценнике???
Haskel Mini Sport Booster - $2,199.00
http://www.divegearexpress.com/rebreathers/booster.shtml
_________________
Александр
IANTD Advanced EANx |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Chous писал(а): | | Sergey Kuznetsov писал(а): | | имея 50 бар в 2-х литровом баллон, мы можем сделать погружение на 80 минут |
Это я понимаю. Я просто начал спрашивать потому, что:
| Snusmumrik писал(а): | | если даже и будет бустер - то их надоть два - один под кислород, а второй - под все прочее. ИМХО |
|
А на них (МУМРИКОВ) ссылаться не надо - НУ ГДЕ ВЫ ПОД ПИТЕРОМ БУДЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ГЕЛИЙ!!!!!!!!???????????!!!!!!! 
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| v_alexey писал(а): | | Цитата: | ... выравнивание плотности смеси, полученной перепуском, занимает
больше времени, чем в случае получения смеси динамическим методом.
Для динамических мешалок, ЕМНИПС, считается 6 часов, а для перепуска - сутки.
|
Если положить баллон горизонтально и покатать его- минут 10-15. |
Не поверишь, но мешали по парциалке гелий с Геной Фурсовым на Лодоге, и не КАТАЯ спарку смесь СРАЗУ становилась однородной. А в Египте катаем баллоны с ЕАНх!!!!!!! В Египте даже найтрокс отказывается перемешиваться! 
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций
Последний раз редактировалось: Sergey Kuznetsov (Вс Фев 27, 2011 12:56), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 1233
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Батенька вы нас недооцениваете)) 
_________________
Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 12:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иван СПб писал(а): | | Батенька вы нас недооцениваете)) |
Я?
Ну Вы извращенцы! По ДИРу погружаетесь, с ЕНД 24 метра???
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Мальчик!
Не имея лишних $2,199.00 бегите из этой ветки!
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Chous
Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): | | НУ ГДЕ ВЫ ПОД ПИТЕРОМ БУДЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ГЕЛИЙ!!!!!!!!???????????!!!!!!! |
Ну Балтика недалеко..
| Sergey Kuznetsov писал(а): | Мальчик!
Не имея лишних $2,199.00 бегите из этой ветки! |
Я давно не мальчик..
Вы человек не бедствующий, а у вас сколько бустеров?
_________________
Александр
IANTD Advanced EANx |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 1233
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
совсем недавно, насколько я помню было два)
_________________
Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Chous писал(а): |
Я давно не мальчик..
Вы человек не бедствующий, а у вас сколько бустеров? |
МуЖчина! Все равно, беги отсюдова!
Было 2 (два). Из 20 (двадцати), известных всему пещерному сообществу России.
Илья Козлов не даст соврать ( не дашь?  )
Все продал. Т.к. покупал для поездок, а не для использования здесь. "Там" все мои партнеры купили необходимое оборудование, и необходимость отпала.
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
| Вернуться к началу |
|
|
хмурый
Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5689
Откуда: Ленинград
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): |
Шаша! А Вы думаете, что через месяц у всех начнется "весеннее обострение"? |
На "подумать".
"Давайте делать паузы в словах" (А. Макаревич)
_________________
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2011 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| хмурый писал(а): | | Sergey Kuznetsov писал(а): |
Шаша! А Вы думаете, что через месяц у всех начнется "весеннее обострение"? |
На "подумать".
"Давайте делать паузы в словах" (А. Макаревич) |
Наши общие знакомые в шоке от нашей прошлогодней "разборке".
И Вы, приличный человек, и я, иногда, приличный.
Будем наших общих и дальше шокировать?
Или
Сашу не трогай, плиз.
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
