   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Lodir
Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 1165
Откуда: Сталинград, Москва, СССР
|
 Добавлено: Пн Май 16, 2011 21:23 Заголовок сообщения: Михалков и Цитадель |
 |
|
п.1 Я очень болезненно отношусь к теме войны. Года два назад нашел могилу деда (3-я Комуннистическая, командир пулеметной роты. Ванька ротный.) в Новгородской области. Но не хочу плакаться кому не попадя в жилетку, а просто хочу сказать, что для меня эта тема живая. Живая.
Первый (Утомленные солнцем) фильм прошел для меня "на ура".
Фильм второй "Противостояние" откровенное дерьмо.
Фильм третий "Цитадель"....
Перед тем как смотрел думал: "Михалков, ссука зажрался, бюджет пилит". Отзывы почитал, про атаку с палками... Ну в общем вкус устриц не попробовал, но мнение уже имел. 
И ОШИБАЛСЯ.
В фильме безусловно есть фактические огрехи (например с оптикой на пулеметах ). Но на самом деле "Цитадель" - символ. Символ Германии. Михалков, с моей точки зрения, хотел сказать, что мы эту крепость вскрыли, ценой многих жертв (безоружных). Безоружность это не история. Это символ: "много жертв было"
и оптимистичное "Мы все равно победим!" "Вы нас не остановите ".
Михалков по своему показал, как трудно принимать решение об атаке, посылке на смерть тысяч людей, тем более, что неделю назад он был среди них.
Сцена с сумасшедшим немцем - ... без комментариев
Нужно понять, что этот фильм не социалистический реализм. То есть автор и не хотел истинности деталей. Этот фильм о душевном понимании войны. Отдельные элементы могут не нравиться, но это не история, а картина. Ну вроде как фотография и работа Дали или Пикассо (утрирую слегка)
Еще раз хочу повториться: Фильм не об истории, фильм о символах и нашей гордости.
Обсуждаем?
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская
Последний раз редактировалось: Lodir (Вт Май 17, 2011 05:33), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
badzoo
Зарегистрирован: 30.07.2010
Сообщения: 306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Май 17, 2011 01:24 Заголовок сообщения: Re: Михалков и Цитадель |
|
|
| Lodir писал(а): | Еще раз хочу повториться: Фильм не об истории, фильм о символах и нашей гордости.
Обсуждаем? |
| Цитата: |
И ты спросишь: так смотреть или не смотреть?
Если ты либеральная гнида, ненавидишь своих предков и считаешь, что немцев завалили трупами – беги бегом, это твой фильм.
Если же уважаешь своих предков, отдавших жизни за Родину – не ходи.
|
Рецензия: Цитадель |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Май 17, 2011 01:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитадель не смотрел, так же как и Противостояние. И желания нету. Для меня один из лучших фильмов о войне это "На войне как на войне" Трегубовича. А Михалков? Ну что может снять творец, рассекающий на автомобиле с мигалкой. Давно уже "нюх потерял".
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lodir
Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 1165
Откуда: Сталинград, Москва, СССР
|
| Добавлено: Вт Май 17, 2011 05:55 Заголовок сообщения: Re: Михалков и Цитадель |
|
|
| badzoo писал(а): | | Lodir писал(а): | Еще раз хочу повториться: Фильм не об истории, фильм о символах и нашей гордости.
Обсуждаем? |
| Цитата: |
И ты спросишь: так смотреть или не смотреть?
Если ты либеральная гнида, ненавидишь своих предков и считаешь, что немцев завалили трупами – беги бегом, это твой фильм.
Если же уважаешь своих предков, отдавших жизни за Родину – не ходи.
|
Рецензия: Цитадель |
Конструктивненько
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lodir
Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 1165
Откуда: Сталинград, Москва, СССР
|
| Добавлено: Вт Май 17, 2011 08:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Цитадель не смотрел, так же как и Противостояние. И желания нету. Для меня один из лучших фильмов о войне это "На войне как на войне" Трегубовича. |
Кстати по книге Малешкин в том бою погиб и был представлен к Герою.
| amg писал(а): | | А Михалков? Ну что может снять творец, рассекающий на автомобиле с мигалкой. Давно уже "нюх потерял". |
Мне не нравиться Михалков как личность. Но он и результаты его труда это разные вещи. Неужто поэт всегда должен быть нищим?
А как же Байрон (не шибко богат, но и мешки не грузил )? Лермонтов? Пушкин то же не сильно бедствовал.
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Май 17, 2011 08:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Если считать это не соц.реализмом, а чем-то другим... Ну, как в "ДП" один из рецензентов назвал "Цитадель" фильмом-сказкой, вроде "Гарри Поттера", то возможно Вы, Lodir, правы. НО! Пока для многих из россиян, да и не только россиян, Великая Отечественная война - это больная тема (я тоже 2 года назад нашел могилу деда, командир стрелковой роты, Эстония, сентябрь 1944), нельзя допускать "голивудские" съемки. Надо хоть как-то воссоздавать реальность. Ну не воевали по 2 года одним составом штрафники. Даже не в штрафной пехоте жизнь бойца, в среднем, не годами измерялась....
А когда режиссер, ради реализации своих великих творческих стремлений, меняет реальность как по крупному, так и в МЕЛОЧАХ (которые и создают основное впечатление), то данный фильм мне смотреть не интересно, пусть его профессиональные кинокритики обсуждают - типа переплюнул Михалков Тарантино или нет.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Май 17, 2011 09:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lodir писал(а): | | amg писал(а): | | Цитадель не смотрел, так же как и Противостояние. И желания нету. Для меня один из лучших фильмов о войне это "На войне как на войне" Трегубовича. |
Кстати по книге Малешкин в том бою погиб и был представлен к Герою.. |
Не надо ля-ля про Малешкина... То же что фильм, что книга - отлично!
Но - Малешкин погиб ПОСЛЕ боя, на марше, осколок через открытый люк.
Про Цитадель - не смотрел и не хочу. Потому как чем дальше Война, тем больше будет поллюций на ее тему.
Потому как те кто РЕАЛЬНО был на Войне, реально видели и могли выступить консультантами по фильмам - умирают.
Я профессионально занимался работой с ветеранами в 80х - еще были живы Герои СССР, что в Прохоровке были и не просто были, а танковый таран делали... В 90х уже остались в активных живых те кто в Войну редакциях сидели.
А счас - посмотрел 9го мая ветеранские трибуны - сплошные юбилейные медали на кителях, в лучшем случае "За отвагу" мелькнет...
Вот и появляется возможность сочинять фэнтези типа "Туман", "УС-2/3", "Мы из будущего" и прочую шелупонь, где в буденновках и с АК-47 бегают в Войну и лихо перевоспитываюся...
Война становится шлягером, попсой, проходной темой.
И Михалков только четко отразил эту тенденцию, как всегда ПЕРВЫМ 
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lodir
Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 1165
Откуда: Сталинград, Москва, СССР
|
| Добавлено: Вт Май 17, 2011 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
— Комбат, доложите в свой штаб, чтобы Малешкина представили к Герою, а экипаж — к орденам. — И, уловив в глазах комбата удивление, еще жестче проскрипел: — Да, именно к Герою. Если б не Малешкин, бог знает, чем бы все это кончилось.
Полковник Дей резко повернулся и пошел своей прыгающей, птичьей походкой.
Приказ командира полка не сразу дошел до Малешкина, а когда наконец дошел, то ошеломил его. Окружающий его мир перед глазами сначала опрокинулся навзничь, а потом завертелся пестрым, радужным клубком. Саня зажмурился, помотал головой, открыл глаза. Солдаты вытаскивали из «тигра» эсэсовца в черной форме. «Зачем они его тащат, и откуда он взялся?» — машинально спросил себя Малешкин. Труп выволокли из люка, сбросили на землю. Он упал в снег около ног Малешкина. Вместо лица Саня увидел сырой кусок мяса, а на рукаве — маленький алюминиевый череп. Саня присел на корточки, отодрал от рукава эмблему и долго, удивленно, ничего не понимая, рассматривал, а потом положил в карман.
Его кто-то потащил ко второму подбитому «тигру», кто-то повесил ему на шею великолепный цейсовский бинокль, кто-то сунул в руку парабеллум. А Саня бессмысленно улыбался и ничего не понимал. Прибежали Чегничка с Зиминым. Они набросились на Саню, обнимали, мяли, называли молодчиной и прочими приятными словами. И Малешкину казалось, что это необычайно удивительный и легкий сон. Он никак не мог представить себе все это реальностью. Так же как не мог понять, как он стал героем. Ведь он н не думал о героизме, когда бежал впереди самоходки, когда стрелял по фашистским танкам. Просто так надо было делать.
Пришел в себя Саня, когда Чегничка сообщил, что погиб Пашка Теленков.
— Кто? Кто? — испуганно переспросил Малешкин.
— Пашка сгорел с экипажем, — сказал Чегничка и отвернулся.
Легкий озноб пробежал по телу Малешкина, на секунду сжалось сердце, потом стало жарко. Только сейчас Саня понял, что сгорел не он, а Пашка, что героем стал не кто-нибудь другой, а он, младший лейтенант Малешкин.
— Очень жаль Пашку, — сказал Саня. Но сказал без печали за судьбу товарища. Он был слишком счастлив в эту минуту, чтоб о ком-либо печалиться. Он был переполнен счастьем, а для печали-жалости не осталось в его душе ни одного, даже крохотного, закоулка.
Часа два спустя взяли Кодню. Танковый полк в ожидании отставшей артиллерии с пехотой занял оборону. Противник не пытался контратаковать. И только наугад постреливал из минометов.
Экипаж Малешкина сидел в машине и ужинал. Мина разорвалась под пушкой самоходки. Осколок, влетел в приоткрытый люк механика-водителя, обжег Щербаку ухо и как бритвой раскроил Малешкину горло. Саня часто-часто замигал и уронил на грудь голову.
— Лейтенант! — не своим голосом закричал ефрейтор Бянкин и поднял командиру голову. Саня задергался, захрипел и открыл глаза. А закрыть их уже не хватило жизни...
Саню схоронили там же, где стояла его самоходка. Когда экипаж опустил своего командира на сырой глиняный пол могилы, подошел комбат, снял шапку и долго смотрел на маленького, пухлогубого, притихшего навеки младшего лейтенанта Саню Малешкина.
— Что же вы ему глаза-то не закрыли? — сказал Беззубцев и, видимо поняв несправедливость упрека и бессмысленность вопроса, осердился и надрывно, хриплым голосом закричал: — За смерть товарища! По фашистской сволочи! Батарея, огонь!
Залп всполошил немцев. Они открыли по Кодне суматошную стрельбу.
http://victory.mil.ru/lib/books/prose/kurochkin2/01.html
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Май 17, 2011 10:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Заело колесико? к чему А4 копировать? Достаточно было | Lodir писал(а): | Часа два спустя взяли Кодню. .. Противник не пытался контратаковать. И только наугад постреливал из минометов.
Экипаж Малешкина сидел в машине и ужинал. Мина разорвалась под пушкой самоходки. Осколок, влетел в приоткрытый люк механика-водителя, обжег Щербаку ухо и как бритвой раскроил Малешкину горло. |
Так что никакого "того боя". Фильм просто раньше окончен, чем книга.
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Май 17, 2011 10:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lodir писал(а): |
| amg писал(а): | | А Михалков? Ну что может снять творец, рассекающий на автомобиле с мигалкой. Давно уже "нюх потерял". |
Мне не нравиться Михалков как личность. Но он и результаты его труда это разные вещи. Неужто поэт всегда должен быть нищим?
А как же Байрон (не шибко богат, но и мешки не грузил )? Лермонтов? Пушкин то же не сильно бедствовал. |
Дело не в бедности а в чувствах. Меня тут один знакомый прокатил на машине с мигалкой. Кайфово. Удлиненный БМВ. Сидишь сзади просторно, тихо... А вокруг народ суетится, сигналит. Поймал себя на мысле: и че этим плебеям надо.  Ну и когда продюсер, режиссер, главный герой, да еще и отец части актеров это одно лицо что из этого компота может получиться.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lodir
Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 1165
Откуда: Сталинград, Москва, СССР
|
| Добавлено: Вт Май 17, 2011 10:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | Заело колесико? к чему А4 копировать? Достаточно было | Lodir писал(а): | Часа два спустя взяли Кодню. .. Противник не пытался контратаковать. И только наугад постреливал из минометов.
Экипаж Малешкина сидел в машине и ужинал. Мина разорвалась под пушкой самоходки. Осколок, влетел в приоткрытый люк механика-водителя, обжег Щербаку ухо и как бритвой раскроил Малешкину горло. |
Так что никакого "того боя". Фильм просто раньше окончен, чем книга. |
Формально бой не кончился. Наши достигли какого-то рубежа. Немцы продолжают стрелять.
Но это не по теме. Просто не понравилось категоричное "не надо ля-ля". А на самом деле ситуация спорная.
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Май 17, 2011 10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lodir писал(а): | Наши достигли какого-то рубежа. Немцы продолжают стрелять.
А на самом деле ситуация спорная. |
Конечно ля-ля и про "спорная" тоже.
Ковню взяли- взяли. Комбриг ордена за бой расписывал...Народ гулял, ужинал, трупы раздевал...
А "немцы стреляли" с 4х утра в 41 и даже после 9.05.45
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Вт Май 17, 2011 15:10), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кот
Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Май 17, 2011 12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Цитадель не смотрел, так же как и Противостояние. И желания нету. Для меня один из лучших фильмов о войне это "На войне как на войне" Трегубовича. А Михалков? Ну что может снять творец, рассекающий на автомобиле с мигалкой. Давно уже "нюх потерял". |
А вспомните Высоцкого. Он тоже не воевал, в тюрьме не сидел, в горах толком не был, а как вскрыл суть этих вещей.. А катался на мерседесе (это по тем временам!)
_________________
SHUT UP AND DIVE! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Май 17, 2011 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кот писал(а): | | А вспомните Высоцкого. Он тоже не воевал, в тюрьме не сидел, в горах толком не был, а как вскрыл суть этих вещей.. А катался на мерседесе (это по тем временам!) |
Чтоб понять откуда у Высоцкого отношение к Войне - вспомните содержание его песни "Баллада о детстве". 
даже чуть более поздний Розенбаум смог только тупо передрать "Як истребитель" в свою "Я Корабль-конвоя!" - через 15 лет после смерти Высоцкого подсуропился к 50 летию Победы, . На водочный заводик к концу 90х хватило.
А сегодняшние попс-приплясы на военную тему - на ресторанчик или заводик тоже бюджетные деньги копят, не более...
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Вт Май 17, 2011 15:08), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Май 17, 2011 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кот писал(а): | | amg писал(а): | | Цитадель не смотрел, так же как и Противостояние. И желания нету. Для меня один из лучших фильмов о войне это "На войне как на войне" Трегубовича. А Михалков? Ну что может снять творец, рассекающий на автомобиле с мигалкой. Давно уже "нюх потерял". |
А вспомните Высоцкого. Он тоже не воевал, в тюрьме не сидел, в горах толком не был, а как вскрыл суть этих вещей.. А катался на мерседесе (это по тем временам!) |
Дело не в деньгах, власти и мерседесах, а в том как этому относится. А это у творцов сильно видно по их творениям. Как-то БГ хорошо сказал, что зарабатывание денег и творчество вещи не совместимые. В любом случае время покажет. Посмотрим лет через двадцать будут ли смотреть "Цитадель" и "Противостояние" или ограничатся только "Я шагаю по Москве" и "Неоконченная пъеса для механического пианино".
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lodir
Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 1165
Откуда: Сталинград, Москва, СССР
|
| Добавлено: Вт Май 17, 2011 18:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Обсудили творцов Обсудим фильм. Может быть получиться по эпизодно.
Первый эпизод.
Пьяный генерал отправляет "в лоб всем твоим геройским штрафным батальоном".... Капитан пытается возразить.
1. Откуда нам знать что это было решение генерала, а не спущенное сверху? Полковник мог быть просто поводом.
2. Чего это капитан растрепался. Приказ поступил. Он его считает не разумным. Но почему????! Может генерал знал информации больше?
В реальной жизни у руководителя всегда больше инфы и тем не менее сбои бывают. Многие из Вас руководители. Ваши исполнители не зная всей инфы делают глупости.... или не делают их если Вы им помогаете.
В армии (по моим воспоминаниям) слегка не так. Но ситуация и сейчас реальна? Разве нет?
На гражданский язык:
Я сказал рабочему, делающему ремонт у меня дома: "Сделай стены цвета морской волны !" Для успокоения. Про себя думал: "Лучше бы зеленый, но Машке нравиться морской волны! Пусть будет так." А он (ремонтник) творческая натура покрасил все в красный цвет (утрирую). Он ему кажется спокойнее. И Машкино желание он не знал (ситуация придуманна)
Может все-таки лучше выполнить приказ?
(Это только одного эпизода обсуждение )
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская |
|
| Вернуться к началу |
|
|
хмурый
Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5689
Откуда: Ленинград
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2011 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Посмотрим лет через двадцать будут ли смотреть "Цитадель" и "Противостояние" или ограничатся только "Я шагаю по Москве" и "Неоконченная пъеса для механического пианино". |
Да. Согласен. "Похитителям гробниц" далеко до черно-белой "Вертикали".
Беда в том, что очередное поколение в массе своей изучает историю по Спилбергу и Михалкову. Бренды, типа, крутые,-ну, значит, ботвы не посоветуют, типа.. 
...да и книги толковые на военную тему сложноватенько найти. Если захочется, конечно, искать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
badzoo
Зарегистрирован: 30.07.2010
Сообщения: 306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2011 04:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lodir писал(а): | Обсудили творцов Обсудим фильм. Может быть получиться по эпизодно.
Но ситуация и сейчас реальна? Разве нет?
|
В этом фильме собраны практически все антисоветские штампы - пьяное командование, завалили трупами, отправка безоружных людей на бойню, заградотряды стреляющие в спину, культурные немцы, которые и мухи не обидят, победили вопреки воле преступного начальства и т.д. Смысла в обсуждении не вижу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lodir
Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 1165
Откуда: Сталинград, Москва, СССР
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2011 05:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| badzoo писал(а): | | Lodir писал(а): | Обсудили творцов Обсудим фильм. Может быть получиться по эпизодно.
Но ситуация и сейчас реальна? Разве нет?
|
В этом фильме собраны практически все антисоветские штампы - пьяное командование, завалили трупами, отправка безоружных людей на бойню, заградотряды стреляющие в спину, культурные немцы, которые и мухи не обидят, победили вопреки воле преступного начальства и т.д. Смысла в обсуждении не вижу. |
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB&clid=47639&lr=213
http://tomsk.fm/watch/103952
Или думаете генералы были лучше?
Можно было бы пройтись и по другим "штампам", но
1. если вы видете смысла, то зачем
2. я (повторюсь) не рассматриваю эту работу, как реалистичное произведение
3. мысли взятые из рецензии Гоблина, давно сами стали штампом
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская |
|
| Вернуться к началу |
|
|
U-GENE
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 181
Откуда: Белый Тюлень
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2011 08:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| badzoo писал(а): | | В этом фильме собраны практически все антисоветские штампы - пьяное командование, завалили трупами, отправка безоружных людей на бойню, заградотряды стреляющие в спину, культурные немцы, которые и мухи не обидят, победили вопреки воле преступного начальства и т.д. Смысла в обсуждении не вижу. |
За лесами, за морями,
За пятьсот кусков рублями
Неизвестная артель
Сколотила цитадель.
Крепость строили богато:
С потолками в три отката,
Внешний пояс броневой
Из фанеры листовой.
Амбразуры в каждом доте
двухметровой ширины,
Чтобы вражеской пехоте
Были издали видны.
Там заслон поставлен прочный,
Мелочиться недосуг -
Охраняет фронт Восточный
Зегельпанцерфлюгенцуг!
В долгом времени аль вскоре
Приключилося им горе:
Пьяный русский генерал
Всех атаками задрал!
На полу в сырой землянке
Кто-то дрыхнет мордой в грязь,
Два связиста после пьянки
Под столами ищут связь,
Генерал же, чуть проспится,
Керосином похмелится,
И, склоняя чью-то мать,
Как давай атаковать!
Под огнем заградотряда,
На троих с одной лопатой,
Под раскатистое «мля»
Да на минные поля...
Полегла роса густая
На окрестные луга.
В эту ночь товарищ Сталин
Извести решил врага.
Третий год в Стране Советов
Продолжается война,
А в стране продуктов нету,
А народу до хрена.
С этой прорвою народу
И патроны не нужны,
Если есть товарищ Котов
И бесхозные дрыны!
Источник: http://the-mockturtle.livejournal.com/540320.html |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2011 09:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lodir писал(а): | Или думаете генералы были лучше?
Можно было бы пройтись и по другим "штампам", но |
Тема про фильм. А вы стараетесь уйти в рассмотрение каждого пьяного генерала, шаря в яндексе.
Если хотите обсудить "пьяных советстких и немецких генералов в Войну" - Создайте отдельную тему!
Не спорю в инете есть и восторженные отклики о Цитаделе.
Но мне с женой и даже сыну фильм не понравился. Наверно я с женой не так воспитан.И сына неправильно воспитали...
"Каждому свое" как писали трезвые немцы. 
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2011 09:10 Заголовок сообщения: |
|
|
А где смотрели то? В сети уже есть? Или нужно в кинотеатр тащиться?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3019
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2011 09:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | А где смотрели то? В сети уже есть? Или нужно в кинотеатр тащиться? |
В кинотеатр - это явный мазохизм
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lodir
Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 1165
Откуда: Сталинград, Москва, СССР
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2011 09:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | Lodir писал(а): | Или думаете генералы были лучше?
Можно было бы пройтись и по другим "штампам", но |
Тема про фильм. А вы стараетесь уйти в рассмотрение каждого пьяного генерала, шаря в яндексе.
Если хотите обсудить "пьяных советстких и немецких генералов в Войну" - Создайте отдельную тему!
Не спорю в инете есть и восторженные отклики о Цитаделе.
Но мне с женой и даже сыну фильм не понравился. Наверно я с женой не так воспитан.И сына неправильно воспитали...
"Каждому свое" как писали трезвые немцы. |
Действительно тема про фильм. И пьяный, безответственный генерал - символ реально существовавшей (не всегда и не везде) безответственности командования. А то что он пьян - вполне реалистично. Кстати о пьяницах от рядового до генерала написал в своей книге "Воспоминания о войне" Ваш земляк, ветеран, ученый Н.Н. Никулин.
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lodir
Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 1165
Откуда: Сталинград, Москва, СССР
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2011 09:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | А где смотрели то? В сети уже есть? Или нужно в кинотеатр тащиться? |
Александр, если любите реалистичность не ходите. Этот фильм сплошной символизм и футуризм. Поэтому тяжело воспринимается людьми.
"Читающим наше Новое Первое Неожиданное.
Только мы — лицо нашего Времени. Рог времени трубит нами в словесном искусстве.
Прошлое тесно. Академия и Пушкин непонятнее гиероглифов. Бросить Пушкина, Достоевского, Толстого и проч. и проч. с парохода Современности."
(с) Манифест футуристов
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
