| 
				Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей  
				
				 | 
			 
		 
		 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	 
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	 
	
	
		Любовь TbMA Каминская
 
  
  Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 479 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Сен 17, 2011 19:58    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Друзья!
 
 
Прием заявок на это сафари закончен.   
 
 
определились 24 счастливчика  
 
 
Коллектив подобрался интересный, так что, будет весело!
 
 
Остаются вопросы:
 
 
- курсы
 
- страховки
 
- доп. оборудование
 
 
кому что надо - сообщайте  
 
 
ПРОВЕРЯЕМ ПАСПОРТА!!!   _________________ Мне  бы  хотелось  жить  под  водой. Может быть,  тогда  моя  кожа  впитает  утешительное  молчание  моря... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Вячеслав Пастернак
 
  
  Зарегистрирован: 22.03.2010 Сообщения: 54 Откуда: St.Petersburg
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 25, 2011 10:49    Заголовок сообщения: Вернулись, потерь нет | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Основная группа вернулась в субботу, 22-го. Кое-кто решил задержаться в Хургадинске, отогреться после Юга. :-)
 
В воскресенье ещё покачивало на суше, организм привык к качке. Шесть дней в море и шесть дней дул сильный ветер.
 
Болтало на переходах изрядно. Корабль вернулся в порт с разбитой мордой, свёрнутым леером на носу и потерей части обшивки.
 
Приключений было много, закончилось всё хорошо, потерь нет. Жаль, ветром сдуло всех акул: быть на дальнем Юге и не видеть ни одной акулки,  случай редкий.
 
Зато течений, лабиринтов, пещер, дельфинов и черепах с муренами и голожаберниками было много. И как же хорошо иметь на борту ЛОР-врача, дайвера по совместительству!
 
Спасибо организаторам сафари, поездка получилась насыщенной и интересной. Приключения и трудности только закалили и сплотили коллектив. Хочу ещё! _________________ Diver: CMAS, PADI, SDI, TDI (ER)
 
Instructor TDI/SDI # 11110 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Любовь TbMA Каминская
 
  
  Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 479 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 25, 2011 11:57    Заголовок сообщения: Re: Вернулись, потерь нет | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Вячеслав Пастернак писал(а): | 	 		  Основная группа вернулась в субботу, 22-го. Кое-кто решил задержаться в Хургадинске, отогреться после Юга. :-)
 
В воскресенье ещё покачивало на суше, организм привык к качке. Шесть дней в море и шесть дней дул сильный ветер.
 
......
 
Спасибо организаторам сафари, поездка получилась насыщенной и интересной. Приключения и трудности только закалили и сплотили коллектив. Хочу ещё! | 	  
 
 
Слава  в этот раз задувало еще не сильно   вот в ноябре действительно покачивает, так что, если хотите еще, то можно в след. году не только в мае в судан и в июле на 2 недели двойное сафари, но и в ноябре проверить вестибулярный аппарат где-то на дальнем юге. вот это будут приключения   качать на суше будет еще недели две  
 
 
а вообще, спасибо всем, кто разделил с нами это путешествие - удивительные и веселые люди, от такого очень очень тепло на душе  
 
 
Сейчас готовимся к Филиппинам с Китаем . многие из тех, кто был на этом сафари уже вписались  в Новогодний вояж    _________________ Мне  бы  хотелось  жить  под  водой. Может быть,  тогда  моя  кожа  впитает  утешительное  молчание  моря... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Valentin
 
  
  Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Окт 26, 2011 00:48    Заголовок сообщения: Re: Вернулись, потерь нет | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Вячеслав Пастернак писал(а): | 	 		  Основная группа вернулась в субботу, 22-го. Кое-кто решил задержаться в Хургадинске, отогреться после Юга. :-)
 
В воскресенье ещё покачивало на суше, организм привык к качке. Шесть дней в море и шесть дней дул сильный ветер.
 
Болтало на переходах изрядно. Корабль вернулся в порт с разбитой мордой, свёрнутым леером на носу и потерей части обшивки.
 
Приключений было много, закончилось всё хорошо, потерь нет. Жаль, ветром сдуло всех акул: быть на дальнем Юге и не видеть ни одной акулки,  случай редкий.
 
Зато течений, лабиринтов, пещер, дельфинов и черепах с муренами и голожаберниками было много. И как же хорошо иметь на борту ЛОР-врача, дайвера по совместительству!
 
Спасибо организаторам сафари, поездка получилась насыщенной и интересной. Приключения и трудности только закалили и сплотили коллектив. Хочу ещё! | 	  
 
 
Да уж, приключений хватило    Хоть ветер и был сильный, но вода была теплая, что не могло не радовать)
 
Виктории (тому самому врачу ЛОР с космическими ухоремонтными приборами)) отдельное спасибо, - многим помогла не выйти из строя. 
 
Всем спасибо за суперкомпанию. Вообще каждый раз удивляюсь - откуда берется сразу столько веселых людей в одном месте. Вроде по городу перемещаешься, так одни угрюмые лица. Может вотка так хорошо помогает сбросить грусть-печаль?   
 
 
ЗЫ: После этой поездки сделал вывод, что в мокрой 5-ке нырять со стальной спаркой ни разу не удобно   | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Вячеслав Пастернак
 
  
  Зарегистрирован: 22.03.2010 Сообщения: 54 Откуда: St.Petersburg
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Окт 26, 2011 09:59    Заголовок сообщения: Может вотка так хорошо помогает сбросить грусть-печаль? Smil | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Вотка, как известно, в малых дозах полезна в любых количествах.    
 
Главное, чтобы сало с чёрным хлебом не кончалось!
 
Для нырялки в 30-градусной воде мне вполне хватило неопренового костюма толщиной 1,5 мм и лайкровой маечки с длинным рукавом.
 
Спасибо Толику за майку - и красиво и удобно. Умеет человек организовать правильные подарки группе!
 
Но в следующий раз возьму на дальний Юг сухую 200-ю поддёву. В сочетании с флисовой норвежской шапкой получится отличный комплект для загорания на ветру!    
 
И для ночёвки на палубе. _________________ Diver: CMAS, PADI, SDI, TDI (ER)
 
Instructor TDI/SDI # 11110 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Ярослав
 
  
  Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5743 Откуда: Российская Федерация
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Окт 26, 2011 17:24    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				А в Судан не страшно ездить ?
 
Мусульманская страна... _________________ Instructor trainer IANTD #679 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Valentin
 
  
  Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Окт 26, 2011 21:54    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Ярослав писал(а): | 	 		  А в Судан не страшно ездить ?
 
Мусульманская страна... | 	  
 
Россия тоже мусульманская страна, тебе здесь не страшно?   | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Ека
 
  
  Зарегистрирован: 06.08.2007 Сообщения: 224 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт Окт 27, 2011 00:58    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Долго думал писать или нет.   Я тот, кто остался "греться после сафари". Прочитал отзывы и слегка удивился. Хочется более объективного рассказа о сафари. Предлагаю организаторам это сделать. Сама нырялка была не плоха, а вот все остальное.... Велком - расскажите (насколько я понимаю, организаторы сами в шоке, или я не прав?) _________________ Ныряешь сам, не мешай другим | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		koliyn
 
 
  Зарегистрирован: 21.11.2011 Сообщения: 59 Откуда: д. Простоквашино
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2011 10:07    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| А действительно, господа организаторы, расскажите!!!! | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Mausov
 
  
  Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1085 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2011 10:30    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				напишите, народ ! С удовольствием почитаем. 
 
С тех пор как наша команда единственный раз съездила с Любой Каминской мы поставили на её поездках жирный крест.
 
http://www.diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=11673&postdays=0&postorder=asc&start=0
 
Что-нибудь изменилось с тех пор ? В лучшую сторону ?   _________________ Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Valentin
 
  
  Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2011 12:57    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Mausov писал(а): | 	 		  ...
 
Что-нибудь изменилось с тех пор ? В лучшую сторону ?   | 	  
 
 
Не, ничего не изменилось, к нытикам отношение осталось прежнее    
 
 
ЗЫ: По сафари могу подтвердить все сказанное выше - нырялка была хорошая, погода штормовая (лично для меня - это приключение, несмотря на то, что периодически приходилось находиться в горизонтальном положении, чтобы не вызвать Ватсона. Лодка хреновенькая, но после тарана соседнего борта, стала выглядеть внешне довольно экзотически и на нырялке это никак не сказалось)). По мне так лишь бы нырялка была нормальная и воздух чистый)
 
 
Арабы, видимо после революции, работали "по арабски" за что были лишены чаевых. Потери понесли в основном сами организаторы, захотят - напишут.
 
Но похоже эта нездоровая тенденция с отношением "иншалла" распространяется по Египту, - Кирилл не даст соврать. 
 
 
Лично я езжу нырять, купаться, путешествовать, веселиться, пить вотку, жечь тряпки, курить колесную смазку и т.п., одним словом развлекаться и слава богу, что куда бы я ни поехал, всегда в компании много таких же веселых людей. Поэтому половина народу с этого сафари дружно отправляется на НГ в Китай и на Филиппины: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=12532 
 
 
Для себя сделал вывод, что на следующее сафари безусловно поеду, но надо снова брать "Десмондо" : http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=11828
 
... Если к тому времени вообще будет еще возможно ездить в Еги | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Mausov
 
  
  Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1085 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2011 14:05    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				мнение любовников, лиц приближенных к императрице, и тех кто в доле - в целом ясно   Хотелось бы почитать и других. _________________ Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Ека
 
  
  Зарегистрирован: 06.08.2007 Сообщения: 224 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2011 16:38    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Valentin писал(а): | 	 		   	  | Mausov писал(а): | 	 		  ...
 
Что-нибудь изменилось с тех пор ? В лучшую сторону ?   | 	  
 
 
Не, ничего не изменилось, к нытикам отношение осталось прежнее    
 
 
ЗЫ: По сафари могу подтвердить все сказанное выше - нырялка была хорошая, погода штормовая (лично для меня - это приключение, несмотря на то, что периодически приходилось находиться в горизонтальном положении, чтобы не вызвать Ватсона. Лодка хреновенькая, но после тарана соседнего борта, стала выглядеть внешне довольно экзотически и на нырялке это никак не сказалось)). По мне так лишь бы нырялка была нормальная и воздух чистый)
 
 
Арабы, видимо после революции, работали "по арабски" за что были лишены чаевых. Потери понесли в основном сами организаторы, захотят - напишут.
 
Но похоже эта нездоровая тенденция с отношением "иншалла" распространяется по Египту, - Кирилл не даст соврать. 
 
 
 | 	  
 
 
Не дам соврать   
 
Претензии, к принимающей стороне и к кораблю. На такой вонючке (в прямом смысле слова) я ни разу не ходил , причем запах канализации был не самый худший. На зодиаках не было бортовых веревок (не знаю как они правильно называются) так что подъем в зодиак, было еще то "развлечение". Перечислять можно долго.... Я сначала думал, почему организаторы не предъявляют претензии местным "стафам" и ужасно был не доволен этим и с таким чувством уехал в отель. Но в отеле я столкнулся с тем же самым , отсутствием качества обслуживания (в этот отель я приехал в пятый раз, так что могу сравнить).
 
Мой вывод: В связи с революцией, хозяева отелей и яхт, перестали вкладывать деньги в качество обслуживания туристов, так как не знают что будет после выборов и рисковать ни кто не хочет.
 
Так что, претензий к организаторам у меня нет.  А что будет с Египтом, большой вопрос. _________________ Ныряешь сам, не мешай другим | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Ека
 
  
  Зарегистрирован: 06.08.2007 Сообщения: 224 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2011 16:48    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				А по поводу Любы.
 
Было видно , что она старалась все организовать как можно все лучше.
 
В данной поездке каких либо "проколов" не увидел. Надо было больше команду , яхты, гонять, но как я писал , выше, они были не "пробиваемыми" _________________ Ныряешь сам, не мешай другим | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Mausov
 
  
  Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1085 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2011 17:06    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Ека писал(а): | 	 		  А по поводу Любы.
 
Было видно , что она старалась все организовать как можно все лучше.
 
В данной поездке каких либо "проколов" не увидел. Надо было больше команду , яхты, гонять, но как я писал , выше, они были не "пробиваемыми" | 	  
 
ну и слава ТНБ. 
 
Как же вы выбирали корабль ? К слову сказать в Еги полно достойных кораблей с замечательным стаффом. Неужели они все куда-то делись ? Как правило, чем ниже цена, тем хуже корабль. Тут либо вы сэкономили, либо на вас  ) Третьего не дано. _________________ Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Valentin
 
  
  Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2011 17:47    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Mausov писал(а): | 	 		  ...
 
Как же вы выбирали корабль ? К слову сказать в Еги полно достойных кораблей с замечательным стаффом. Неужели они все куда-то делись ? Как правило, чем ниже цена, тем хуже корабль. Тут либо вы сэкономили, либо на вас  ) Третьего не дано. | 	  
 
 
Точно не вспомню как было дело, но как-то так: бронировали знакомый кораблик, но он то ли сломался, то ли там разборки какие-то среди владельцев возникли, то ли еще чего, пришлось срочно искать другой. А главное, что с этой командой часть народу уже ходили раньше и говорят, все было нормально. Видать что-то изменилось в этом году... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Mausov
 
  
  Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1085 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2011 18:46    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				в Эстонии, видимо, тоже что-то изменилось в прошлом году    Как-то вам поразительно стабильно не везет. 150-250 евро с носа да на 15 человек. Под 3 тыс евро выходит. 
 
Надеюсь недовольным нытикам выплачена разница между корытом и обещаным кораблем ? Или списали на революцию ?   _________________ Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Valentin
 
  
  Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2011 20:23    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Mausov писал(а): | 	 		  в Эстонии, видимо, тоже что-то изменилось в прошлом году    Как-то вам поразительно стабильно не везет. 150-250 евро с носа да на 15 человек. Под 3 тыс евро выходит. 
 
Надеюсь недовольным нытикам выплачена разница между корытом и обещаным кораблем ? Или списали на революцию ?   | 	  
 
 
Федор, это у тебя что-то изменилось в голове, может тебе помощь нужна какая, так ты скажи. Ну или поезжай нырни, что-ли, а то сидишь, пускаешь слюни на клавиатуру. 
 
Вон на белое какая веселая компания собирается, чего ты не поедешь? | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Mausov
 
  
  Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1085 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2011 21:49    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				да нет слюней. Просто размышления. Просто смотрю, что у вас все как обычно. Без изменений    На Белое сейчас не поехать, хотя там мне нравится. Больше юг люблю. Дел много под Новый год. Ну и просьба выбирать выражения, безусловно. Я понимаю, что вопросы "неудобные". _________________ Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		nereis
 
  
  Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15440 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2011 23:43    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Valentin писал(а): | 	 		  | Лодка хреновенькая, но после тарана соседнего борта, стала выглядеть внешне довольно экзотически и на нырялке это никак не сказалось)). | 	  
 
А можешь поподробнее про таран. Повреждения большие? Как вела себя команда? _________________ Александр Чернобельский
 
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
 
RUAC RUS/I3/22/000002
 
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Valentin
 
  
  Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Дек 06, 2011 05:52    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | nereis писал(а): | 	 		  
 
А можешь поподробнее про таран. Повреждения большие? Как вела себя команда? | 	  
 
 
Маневрировали во время швартовки перед рифом и ткнулись носовой частью в соседний пароход. Себе помяли леер, при этом отлетел кусок носовой обшивки, у того корабля остаась еле заметная вмятина. В общем ничего достопримечательного. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Ярослав
 
  
  Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5743 Откуда: Российская Федерация
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Дек 06, 2011 09:18    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
 
 
А можно поподробнее о Вашей команде?
 
Очень интересно, особенно после слов С. Кузнецова.
 
С уважением, Ярослав | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Mausov
 
  
  Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1085 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Дек 06, 2011 10:05    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Ярослав писал(а): | 	 		  
 
 
 
А можно поподробнее о Вашей команде?
 
Очень интересно, особенно после слов С. Кузнецова.
 
С уважением, Ярослав | 	  
 
достаточно сплочнные выходцы из Барракуды в староглиняные времена П.Осады. Состав OWD, AOWD. Частые поездки. На форуме их нет. Карточки продавать им бессмысленно. _________________ Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		 | 
	 
 
  
	 
	    
	   | 
	
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
  | 
   
 
		 |