   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Otter
Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 1676
Откуда: СПб
|
 Добавлено: Ср Сен 21, 2011 15:17 Заголовок сообщения: Флейм из темы "ЧП и несчастные случаи в пещерах". |
 |
|
Все выделено отсюда http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=12312
Site Admin
В кейверы ни Лена, ни Макс, ни другие инструкторы не обращают. На курсы приходят сами и только те, кто сам осознал потребность залезть в надголовку. Пещеры - это не одну звезду в бассейне выписать.
Ты тогда начни вопросы Иванову М. задавать про безопасность ребризеров, Мазуру про подледный дайвинг, Иванову Д. про регулярность замены картриджей...
Со стороны некрасиво выглядит.
_________________
Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Otter писал(а): | | В кейверы ни Лена, ни Макс, ни другие инструкторы не обращают. На курсы приходят сами и только те, кто сам осознал потребность залезть в надголовку. |
Навеяло недавними разговорами на другом форуме о глубоком воздухе. А в чем состоит эта потребность? Зачем вы туда лезете?
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВВ
Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 1752
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Оттер, никто никуда осознанно не приходит. Что там можно осознать в надголовках? Большинство идет по моде, И по объявам типа "Группона" или ИДС "М. Дракона". Ну как же, круто, пещерник. и задешево. Или, как, например, со спарками. Щас только ленивый с ними не ныряет рекриацию. А потом мы устаем читать некрологи про ребра и пещеры. Нафиг это нужно? Пусть сами ныряют, но зачем это  популяризировать в массы? Ведь это уже далеко не любительский дайвинг.
_________________
CMAS P3, Advanced EANx Diver, Technical Diver. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Otter
Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 1676
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВВ писал(а): | | Уважаемый Оттер, никто никуда осознанно не приходит. Что там можно осознать в надголовках? Большинство идет по моде, И по объявам типа "Группона" или ИДС "М. Дракона". Ну как же, круто, пещерник. и задешево. Или, как, например, со спарками. Щас только ленивый с ними не ныряет рекриацию. А потом мы устаем читать некрологи про ребра и пещеры. Нафиг это нужно? Пусть сами ныряют, но зачем это популяризировать в массы? Ведь это уже далеко не любительский дайвинг. |
Вот про группоны и IDC абсолютно согласен. И некрологи надоели.
Что касается популяризации - то пещерники как раз не рекламируют себя. Наоборот только и талдычат, что там темно, страшно и холодно.
Некоторым не терпится заявку на Дарвиновскую премию подать - вот самостоятельно и лезут. Да еще и с собой людей тащат, о чем Иванов Д., намедни, кипятился.
Абсолютно согласен, что это уже далеко не любительский дайвинг, именно поэтому оценивать подготовку и контролировать выполнение требований должны профессионалы, а не старожилы форумов.
_________________
Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВВ
Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 1752
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну дык, тады и заниматься этим нужно серьезно, как это делают ребята, типа Фурсова и Пельши, а не в перерывах в основной работе на прокатной воде и с минималкой по оборудованию с квартальными выездами. А страшилы форума ничего не контролируют, не дай то боже, но, мне кажется, что высказать свое мнение по и этим, в том числе и по этим вопросам, просто необходимо, раз уж это известие было на этом форуме анонсировано. (казуистика)
_________________
CMAS P3, Advanced EANx Diver, Technical Diver. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Otter писал(а): | | именно поэтому оценивать подготовку и контролировать выполнение требований должны профессионалы, а не старожилы форумов. |
Это как раз те профессионалы, которые постоянно гибнут сами? Как и что они могут контролировать, если они себе-то безопасность не могут обеспечить?
И потом, проблема в том, что весь этот дайвинг, включая пещеры и вообще технический, и есть любительский дайвинг или скажем так - рекреационный.
Для расслабухи и фана.
Вы там ничего не делаете. Вы ныряете туда для того, чтобы потом оттуда с грехом пополам самим выбраться и рассказать потом всем о том, как это все было опасно.
КПД - нулевой!!!
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще-то, во всем мире дайвинг подразделяется на:
- рекреационный (то есть – Фан)
- коммерческий (все виды работ)
- милитари (военные цели)
А так называемый “технo-дайвинг” - всего лишь одно из направлений рекрейшнл-дайвинга, и ничего здесь “профессионального” нету…. Это – не работа…
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот на самолете летать боюсь а их все рекламируют и рекламируют а парашютов не дают.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mausov
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1079
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Я вот на самолете летать боюсь а их все рекламируют и рекламируют а парашютов не дают. |
http://www.letaem-bez-straha.ru/
_________________
Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Calpam
Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 472
Откуда: St. Peterburg, IOCH CLUB
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Попробую и я вставить свои «пять копеек»….
Зачем мы этим занимаемся – лазаем в надголовные среды в холодной воде? Такой вопрос иногда приходит в голову!
1. Для нас это интересно и воспринимаем мы это как отдых. Т.е. мы не зарабатываем на этом, точнее наоборот.
2. Мы не являемся первопроходцами, ныряем по уже проложенным ходовым концам.
3. Делаем мы это одной командой, которая «сныряна». Мы самодостаточны.
4. Всегда следуем основному правилу: что-то происходит, если даже кому-то просто некомфортно – вся команда разворачивается и ломится на выход.
5. Много времени мы тратим на обучение и самообучение, тренировки, выбор и подгонку снаряжения. Этот процесс увлекателен и интересен. Предела нет совершенству.
ПыСы: Мопед не мой, я просто разместил объяву......
_________________
Главное - это пузыри...... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Судья
Зарегистрирован: 21.09.2011
Сообщения: 40
Откуда: АССПбЛО
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| А еще несчастные случаи? Есть примеры? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Судья
Зарегистрирован: 21.09.2011
Сообщения: 40
Откуда: АССПбЛО
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Елена Крыжановская писал(а): | Перечень ЧП-тема ,безусловно, важная. Однако для списка несчастных случаев и их анализа есть специальный ресурс http://diveforum.ru/
Там полный перечень и профессиональный анализ.
А вот вопросы безопасности в пещерах,думаю,тут стоит обсудить.
Думаю, эту тему читать будут не только сертифицированные пещерники, прошедшие обучение.
Поэтому приведу анализ несчастных случаев при погружениях в пещеры, с изучения и осознания которых начинается начинается любое пещерное обучение.
Итак.
Активисты NSS-CDS оценили,что в пещерах Северной Флориды погибло и пропало более 600 дайверов. По гранту NSS эти несчастные случаи были изучены и был сформулирован список причин и способствующих факторов гибели дайверов в пещерах,известный как анализ несчастных случаев.
Он состоит из 2-х частей,факторы расположены по степени степени важности и частоте.
Для обычного подводного сообщества (дайверов,не прошедших пещерную подготовку)
1.Отсутствие какой -либо подготовки для погружений в пещеры или гроты (Основной способствующий фактор)
2.Нарушения,связанные с перемещением вдоль непрерывного ходового конца,ведущего к открытой воде (Наиболее распространенная прямая причина гибели при погружениях в гроты и пещеры)
3.Не сохранение по крайней мере двух третей от всего запаса газа на возвращение:правило одной трети.(Вторая наиболее распространенная прямая причина гибели при погружениях в пещеры и гроты)
4.Превышение предела максимальной глубины для уровня подготовки ныряющего или сложности. Превышение максимальной рабочей глубины (MOD) при использовании смесей.(Третья наиболее распространенная прямая причина гибели при погружениях в пещеры и гроты).
5.Нарушение использования по меньшей мере трех источников света (Основной способствующий фактор)
Для подводного спелеологического сообщества (обученных пещерников)
1.Превышение предела максимальной глубины для уровня подготовки ныряющего или сложности. Превышение максимальной рабочей глубины (более 80% смертей хорошо подготовленных кейверов произошли на глубине более 45м)
2.Нарушения,связанные с перемещением вдоль непрерывного ходового конца,ведущего к открытой воде.(Переоценка своего опыта)
3.Не сохранение по крайней мере двух третей от всего запаса газа на возвращение:правило одной трети. (Переоценка своего опыта)
4.Превышение уровня подготовки (использование в пещерах скутеров,ребризеров и т.п. без соответствующей специальной подготовки)
Тут есть над чем задуматься. |
О! Дословно! У меня тоже эта книжка есть |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 21:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Calpam писал(а): | Попробую и я вставить свои «пять копеек»….
Зачем мы этим занимаемся – лазаем в надголовные среды в холодной воде? Такой вопрос иногда приходит в голову!
1. Для нас это интересно и воспринимаем мы это как отдых. Т.е. мы не зарабатываем на этом, точнее наоборот.
2. Мы не являемся первопроходцами, ныряем по уже проложенным ходовым концам.
3. Делаем мы это одной командой, которая «сныряна». Мы самодостаточны.
4. Всегда следуем основному правилу: что-то происходит, если даже кому-то просто некомфортно – вся команда разворачивается и ломится на выход.
5. Много времени мы тратим на обучение и самообучение, тренировки, выбор и подгонку снаряжения. Этот процесс увлекателен и интересен. Предела нет совершенству.
ПыСы: Мопед не мой, я просто разместил объяву...... |
Вспоминаются сообщения Бармена здесь на форуме. Он был тоже самодостаточным, занимался тренировками и подгонкой снаряжения, его приняли в команду, он нырнул... потом его похоронили.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Otter писал(а): | В кейверы ни Лена, ни Макс, ни другие инструкторы не обращают. На курсы приходят сами и только те, кто сам осознал потребность залезть в надголовку. Пещеры - это не одну звезду в бассейне выписать.
Ты тогда начни вопросы Иванову М. задавать про безопасность ребризеров, Мазуру про подледный дайвинг, Иванову Д. про регулярность замены картриджей...
Со стороны некрасиво выглядит. |
Да вижу, не обращаете.
Зачем Макс сертифицировал Елену Котикову? За компанию? Уж ей то это нафиг не нужно..
Взято здесь http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=10125
| Елена Крыжановская писал(а): | Поздравляем с окончанием курса и присвоением почетного звания Basic Cave Diver NSS-CDS новых пещерников:
Андрея Воинова
Андрея Герасименко
Дмитрия Афонина
Елену Котикову
Дениса Садырина
Вячеслава Кравченко
|
Мише Иванову вопросы задавать не стоит, он в соседней теме написал про патроны вынутые из револьвера.
Мазур своим примером и балонами утопил в карьере человека. Сейчас потихоньку исправляется.
Дима Иванов маниакально борется с шарами... и хочет ввести на карьере фейс контроль.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Русланович, слава всевышнему, что люди проходят эти курсы, а не учаться по интернету и у знакомых...
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir писал(а): | | Александр Русланович, слава всевышнему, что люди проходят эти курсы, а не учаться по интернету и у знакомых... |
Пройденные курсы и наличие сертификата провоцируют на залезание в попу.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
пройденные технические курсы, в первую очередь "настраивают" голову на безопасность погружений... а в ... обычно лезут по незнанию последствий...
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 22:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir писал(а): | | пройденные технические курсы, в первую очередь "настраивают" голову на безопасность погружений... а в ... обычно лезут по незнанию последствий... |
А без технических курсов разве голова нормального человека не настроена на безопасность погружений?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
Пройденные курсы и наличие сертификата провоцируют на залезание в попу. |
Вовсе нет, с чего ты взял? Курсы изначально появились именно после того, как в пещеры залезло и не вылезло множество необученных дайверов.
Большинство людей ходят в пещеры не потому, что там опасно, а потому, что там очень красиво и интересно. Я сейчас говорю про рекреационный кейв-дайвинг.
На курсах во-первых наглядно показывают, что это - действительно "попа", после чего у студента резко пропадает шапкозакидательский настрой (по себе знаю, т.к. начал нырять в пещеры до прохождения курсов). А во-вторых, там учат специальным техникам, чтобы уметь из этой попы вылезать. Есть еще третий важный аспект: сохранение пещер, но он к теме обсуждения не относится.
Если взять статистику несчастных случаев, то видно, что в пещерах в основном гибнут две категории дайверов:
1. Необученные дайверы.
2. Очень опытные дайверы, находящиеся на "острие" кейв-дайвинга и занимающиеся изучением пещер, первопроходами. Вторая категория не велика и к рекреационному кейв-дайвингу отношения не имеет. То, о чем написал Михаил, касается именно второй категории.
А вообще, всё то же самое можно сказать и про технический дайвинг в открытой воде, и про исследование затопленных кораблей.
_________________
Козлов Илья
Последний раз редактировалось: Ilya Kozlov (Ср Сен 21, 2011 22:34), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
А без технических курсов разве голова нормального человека не настроена на безопасность погружений? |
нет!!!
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Calpam
Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 472
Откуда: St. Peterburg, IOCH CLUB
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Вспоминаются сообщения Бармена здесь на форуме. Он был тоже самодостаточным, занимался тренировками и подгонкой снаряжения, его приняли в команду, он нырнул... потом его похоронили. |
Экий Вы господин Чернобельский добрый.... 
И вообще то он себя называл Бартендер.
_________________
Главное - это пузыри...... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 22:44 Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу Димы, нет официального заключения от властей...
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4087
Откуда: Монте Карло
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 22:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir писал(а): | | нет!!! |
Вообще то нормальный человек должен бояться высоты, глубины и скорости.
_________________
Люди холопского звания – сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Malisssh
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 938
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 23:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аспарагус писал(а): |
Вообще то нормальный человек должен бояться высоты, глубины и скорости. |
Нормальный человек должен их не бояться, а осознавать опасность и действовать так, чтобы не причинить вреда ни себе ни другим!
_________________
Когда вам хочется что-то по-настоящему понять, нет лучшего способа, чем попытаться втолковать это кому-то другому. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2011 23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Все в мире относительно. Для ловца бабочек рекреационный дайвинг жутко опасен. Это же подтверждает статистика.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
