   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта
|
 Добавлено: Сб Янв 21, 2012 00:16 Заголовок сообщения: |
 |
|
Сильно. 
2 Михаил Иванов
У Мартина основной задачей была как раз проверка работы этих Инспиров, он же официальный тестер АРD. Очень интересно, что там под крышкой напридумывали для холодной воды и таких дипов. Если Мартин проболтается - поделюсь. 
Надеюсь, с ним все будет хорошо. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Янв 21, 2012 01:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольга Пельше. aka Helga писал(а): |
Сильно. |
Это не сильно, это хреново. 
Остается надеяться, что Вести в очередной раз что-нибудь перепутали или преувеличили - например, что в реалии у него паралич только одного пальца на ноге. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта
|
| Добавлено: Сб Янв 21, 2012 02:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Antedon писал(а): |
Это не сильно, это хреново.
Остается надеяться, что Вести в очередной раз что-нибудь перепутали или преувеличили - например, что в реалии у него паралич только одного пальца на ноге. |
Ну да, преувеличили, Мартин только в ноябре 50 справил.
А про ноги правда. И с руками не гут. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Янв 21, 2012 11:50 Заголовок сообщения: |
|
|
У пострадавшего в КБР британского драйвера паралич ног - врачи. 21 января 2012 года 11:43
Сочи. 21 января. INTERFAX.RU
Известный драйвер из Великобритании Мартин Робсон, накануне доставленный самолетом МЧС России из Нальчика в Сочи для экстренного лечения в барокомплексе высокого давления, находится в тяжелом состоянии.
"Консилиум врачей, в составе ведущего специалиста в области специальной физиологии Российской Федерации, доктора наук, профессора Геннадия Соколова и врачей ведущих сочинских клиник, поставил диагноз английскому драйверу Мартину Робсону. У него декомпрессионное заболевание тяжелой степени с парезом (паралич) нижних конечностей", - сказал агентству "Интерфакс-Юг" главный водолазный специалист ЮРПСО МЧС России, руководитель спуска Игорь Гусаров.
Он отметил, что М.Робсон в 23:10 пятницы был помещен в барокамеру высокого давления для прохождения лечебной рекомпрессии. "М.Робсон находится на глубине 80 метров и выходить из нее будет в течение восьми суток", - пояснил специалист-водолаз.
"В настоящее время М.Робсон находится в состоянии средней тяжести. Есть незначительный сдвиг к лучшему - он сгибает пальцы. Прогноз благоприятный", - рассказал И.Гусаров.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=226981
Газета "Взгляд" уже собрала в одной статье все противоречивые слухи из разных источников.
http://www.vz.ru/society/2012/1/20/555184.html |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Serg173
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 90
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Янв 21, 2012 20:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольга Пельше. aka Helga писал(а): |
А про ноги правда. И с руками не гут. |
Мартин в двух метрах от меня. С руками у него все в порядке. И было все в порядке.
Перестаньте нести чушь.
Динамика положительная.
После окончания лечения Мартин сам расскажет. Если захочет.
_________________
Лучше один раз не нырнуть, чем один раз не вынырнуть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта
|
| Добавлено: Сб Янв 21, 2012 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Serg173 писал(а): | | Мартин в двух метрах от меня. |
Тебя Шира заслоняет, за ним не видно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Malisssh
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 938
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Янв 21, 2012 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Serg173 писал(а): | | После окончания лечения Мартин сам расскажет. Если захочет. |
А если не захочет, за него журналюги все раскажут (((
_________________
Когда вам хочется что-то по-настоящему понять, нет лучшего способа, чем попытаться втолковать это кому-то другому. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
U-GENE
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 181
Откуда: Белый Тюлень
|
| Добавлено: Сб Янв 21, 2012 21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вот тут ещё информация. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Янв 21, 2012 22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Из программы НТВ:
| Цитата: | «...В Республике Кабардино-Балкария расследуют трагическую и одновременно мистическую историю — о гибели дайвера Андрея Родионова и странной болезни его коллеги из Великобритании Мартина Робсона.
...Экспедицию хотели свернуть, но Мартин Робсон настоял на продолжении.
...о том, что там, под водой, под этим зеркалом, под поверхностью воды — целый мир, никто не догадывается.
...никак не ожидал, что небольшое озеро в горах Кабардино-Балкарии принесет столько проблем" |
Вот и родился Кавказский Блю Холл.
Загадочное и трагическое место. В этот раз он к себе не подпустил.
Спасибо всем исследователям этого необычного водоема.
После просмотра подводного видео задумался, не съездить ли мне туда. Как я понимаю, рекреационщикам оно вполне доступно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
| Добавлено: Вс Янв 22, 2012 02:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Мужики остановитесь.
Мартин потом все напишет.
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Янв 25, 2012 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
25.01.2012 14:03
Новости района
В администрации Черекского района состоялась пресс- конференция посвященная новому проекту « Исследование Голубого озера». Завершена масштабная исследовательская экспедиция, которая проходила в течении четырех месяцев. Перед исследователями стояли сложные задачи, во время которых не обошлись без трагических событий. 13 января погиб Андрей Родионов. Он принимал участие в обеспечении глубоководных погружений Мартина Робсона ( дайвер – глубоководник из Англии).
Участники пресс- конференции начали с минуты молчания, почтив память о дайвере.
Говоря об идее проекта директор научно – исследовательского центра Игорь Галайда подчеркнул, что было очень важно сдвинуть с мертвой точки исследовательские работы уникального Голубого озера, чтобы изучить его состав.
«Ранее проводились поверхностные исследования, а глубоководные погружения показали, что озеро является карстовым провалом, при этом в озеро не впадает ни одна река, но вытекает из него одна речушка. В нас живет мысль, что в озере на диапазоне ниже 100 метров есть пещерная система, в связи с этим задались целью найти её и донести до человечества. В декабре в рамках проекта из Италии приезжал профессор Джованни Бадино исследуя воду было понятно, что вытекающая из озера река выносит 35-50м3 гипса в сутки, что доказывает существование значительной пещерной системы в его глубинах, тогда же был установлен подводный колокол на глубине 4,5 метров для декомпрессии. Работы по изучению озера еще не завершены, так как на данный момент больше вопросов , чем ответов»,- добавил Игорь Галайда.
Руководитель проекта, фотограф Виктор Лягушкин сообщил, что сделаны уникальные фотографии, собран аудио материал по опросам местных жителей, относящийся к истории озера, собраны архивные фото и печатные материалы, и по результатам проведенной экспедиции будет создана книга, презентация которой состоится в Москве в гостином дворе « Золотой дельфин». « Фотовыставку в Нальчике мы планируем провести весной этого года»,- добавил Виктор Лягушкин.
О том, с какими трудностями и опасностями сопряжена работа глубоководников рассказали– дайвер глубоководник Роман Прохоров и и Сергей Горпинюк инструктор по техническому дайвингу, начальник команды дайверов поддержки на погружениях Мартина Робсона. Журналистам была дана полная информация о Мартине Робсоне, который завершая экспедиционную программу, совершил рекордное погружение на глубину на 209 метров. При подъеме на поверхность на глубине 23 метра у Мартина возникли симптомы декомпрессионной болезни. В настоящее время Мартин Робсон проходит лечение в г. Сочи в лечебной барокамере высокого давления, состояние его прогрессивно улучшается, восстановилась чувствительность кожного покрова и он начал ходить. Прогноз врачей положительный.
В заключение пресс- конференции директор проекта, дайв – журналист Богдана Ващенко со словами благодарности за поддержку преподнесла главе администрации Черекского района Махти Темиржанову фотографию Голубого озера, он же в свою очередь заверил, что Дайвинг – центр будет развиваться, а исследовательские работы продолжатся.
Залина Бозиева,
пресс- служба местной администрации
Черекского муниципального района.
http://www.admcherek.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=603:2012-01-25-11-05-21&catid=36:2010-02-14-19-38-38&Itemid=1 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Янв 25, 2012 23:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Arti писал(а): |
Возможно (мое частное мнение), что исследование на таких больших глубинах, а именно, свыше 200 метров, более перспективно проводить не дайверами, а роботами, управляемыми с поверхности аппаратами, которые могут производить съемку и забирать пробы воды, грунта и т.д. Насколько я слышал (поправьте меня, если информация неточная), съемка участка дна как раз была осуществлена в 2009 году подобным аппаратом. |
Фалкон - телеуправляемый необитаемый подводный поисковый аппарат. Аналогичный аппарат закуплен нашими ВМФ (производство Великобритания SAAB Seaeye). Насколько мне известно, проб грунта и воды он не берет.
| Arti писал(а): |
Аппараты эти - не что-то космическое по цене, и производит их в т.ч. и российская фирма. И,наверное, можно взять такой аппарат в аренду даже вместе с квалифицированным оператором для конкретного определенного проекта. |
Цена - 13 млн рублей. По мои понятиям - космическая. Аппарат принадлежит МЧС.
Насчет аренды - кто ее оплатит? На исследование Воклюза (аренду аппарата) скидывались французские спелеоподводники после того, как их обошел немец - Йохан Хазенмайер.
ИМХО, у нас просто некому это сделать. Разве что опять Шойгу поможет. У него все есть - и Фалькон, и самолет и барокамера. По-видимому такие сложные проекты должны финансироваться государством.
Вот официальная информация о погружениях аппарата.
| Цитата: |
6 декабря Голубое озеро исследовали специалисты из Государственного центрального аэромобильного спасательнго отряда МЧС России - Центроспас. Дно так и не нашли, но отмечена рекордная точка погружения 255 метров!
Для изучения дна уникального карстового озера спасатели привезли с собой телеуправляемый подводный аппарат НТПА «Фалкон» стоимостью 13 миллионов рублей.
Мы хотим лучше узнать структуру озера, первые наши исследования уже поломали представление о ее подводной форме. И потом, - это прекрасный, просто идеальный полигон для проведения подводных спасательных учений и тренировок. Местные старожилы нам рассказали, что в озеро падали автомобили, мотоциклы и даже был сброшен памятник Сталину. Может, удастся что-нибудь найти,
- говорит заместитель начальника Туапсинского филиала - отряда Центроспас Константин Расстегаев.
Подводный аппарат, пристегнутый к кабель-троссу, подтянули к середине озера и начали погружение. Аппарат управлялся по команде оператора. На мониторе было видно, как аппарат погружается на дно мимо отвесных скал и выступов.
Минут через 20 звучит команда: «Есть дно». На мониторе высвечивается глубина, на которую опустился «Фалкон», - 255,5 метра. Это рекордное погружение.
Скорее всего, это еще не дно, озеро внизу расширяется и уходит под дорогу и, может быть, под гору. Будем искать другое место для погружения, пока не достигнем глубины озера. Здесь не просматриваются подводные течения, значит они где-то глубже,
- комментирует Расстегаев. |
http://kbr-time.ru/turizm-i-otdykh/412-dno-na-golubom-ozere-issledovateli-tak-ne-nashli.html
http://www.region-07.ru/e/187702-spasateli-mchs-rossii-obsledovali-dno-golubo
| Arti писал(а): |
Но аппараты эти тоже имели технические проблемы, которые, наверное, вполне можно устранить и далее продолжать совершенствовать технологию. |
Вроде жалоб не было:
| Цитата: | | Спасатели провели первый опыт погружения нового подводного аппарата, который можно использовать в исследовательских и спасательных целях. Он продемонстрировал надежную работу. |
http://kbr-time.ru/turizm-i-otdykh/412-dno-na-golubom-ozere-issledovateli-tak-ne-nashli.html
Короче, аппарат - это прекрасно, но очень дорого. Группе энтузиастов не потянуть. Разве что инициировать включение озера в список "чудес России" вместе с Эльбрусом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2246
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Янв 26, 2012 06:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Antedon писал(а): | | Короче, аппарат - это прекрасно, но очень дорого. Группе энтузиастов не потянуть. Разве что инициировать включение озера в список "чудес России" вместе с Эльбрусом. |
Если говорить именно об исследованиях на таких глубинах, а не о реальных задачах прошедшей экспедиции, то очень дорого - это рисковать жизнями людей на таких погружениях. Особенно при отсутствии элементарного обеспечения. 
Интересно, кстати, сколько стоил перелет ИЛ-76 с барокомплексом на борту, работа ведущего спецфизиолога страны и первая 8-суточная рекомпрессия.
И вообще, слава Богу и хвала С.К. Шойгу и Г.М. Соколову, что спасли.
| Antedon писал(а): | Цена - 13 млн рублей. По мои понятиям - космическая. Аппарат принадлежит МЧС.
|
Не, ну можно и подороже поискать. Дело-то такое: чем дороже аппарат - тем больше откат.
А вот, например, ссылка на отечественный аппарат: http://www.gnom-rov.ru/products/super-gnom-pro/
Возможная рабочая глубина - до 750 метров, масса доп. оборудования, в т.ч. для взятия проб и различных измерений.
В базовой версии стоит что-то порядка 20 тысяч евро. Ну, пусть 30 со всеми возможными наворотами. И это - самый дорогой аппарат в линейке.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2246
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Янв 26, 2012 18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ilya Kozlov писал(а): | | Antedon писал(а): | | Короче, аппарат - это прекрасно, но очень дорого. Группе энтузиастов не потянуть. Разве что инициировать включение озера в список "чудес России" вместе с Эльбрусом. |
Если говорить именно об исследованиях на таких глубинах, а не о реальных задачах прошедшей экспедиции |
Вы берете на себя смелость судить о том, что было реальными задачами прошедшей экспедиции (которая длилась 4 месяца)?
В приведенной мною выше ссылке, вы можете прочесть о микробиологических и гидрологических исследованиях. Дайв Робсона был только частью, как и нырок Авсеенко.
Предполагаю, что у каждого участника экспедиции цели были свои. Соответственно, экспедиция ставила перед собой массу задач.
| Ilya Kozlov писал(а): | | то очень дорого - это рисковать жизнями людей на таких погружениях. |
Люди сами рискуют своими жизнями. Никто их туда силой не загоняет. Стоимость своей жизни каждый человек оценивает сам.
Робсон и Родионов знали, что технический дайвинг опасен. И все это знают, в том числе и рекреационщики. Тот же АЧ об этом писал на форуме много раз. Стабильной реакцией на такие посты было раздражение со стороны технических дайверов и советы о том как спасать домохозяек. Теперь вы фактически повторяете его тезисы.
| Ilya Kozlov писал(а): | | Особенно при отсутствии элементарного обеспечения. |
Мне кажется, что у вас своеобразные представления об "элементарном обеспечении".
Безопасность в дайвинге должна обеспечиваться не барокамерой, а таким планированием спусков и подбором снаряжения, при котором она не понадобится. Именно поэтому люди ходят на курсы и покупают снарягу. Барокамера - это форсмажор.
С этой точки зрения, никаких проблем с обеспечением спуск не имел. Оборудование было соответствующее, газов хватало, саппортов высокого уровня было немало, хабитат построили. Наверху дежурили МЧСники (это следует из поста Андрея Быкова, который передал им тело Андрея Родионова). Камера для лечения избыточным давлением кислорода имелась, средства транспортировки дайвера туда были в наличии. Дежурила скорая помощь.
Мой вывод - Для России это обеспечение является просто отличным. Вы умеете организовывать обеспечение лучше?
А когда произошел форсмажор - участники сумели быстро найти выход из положения.
Или "элементарное обеспечение" - это наличие барокамеры высокого давления в двух шагах? Но барокамера не является панацеей от всех бед. Родионов погиб совершенно не из-за ее отсутствия. В Дахабе, не смотря на наличие барокамер, народ регулярно гибнет от ДКБ.
При таких "элементарных" избыточных требованиях на российском технодайвинге можно ставить крест. В том числе и в нашем регионе.
Вообще, меня поражает, как легко люди выдвигают какие-то требования, если речь идет о трате чужих денег. На тетисе один спецфизиолог считает "элементарным" - наличие в каждом дайвклубе барокамеры и спецфизиолога. При этом его не волнует, что большинство дайвклубов россии являются рекреационными и на какие средства они будут делать подобную покупку. Вот такими благими намерениями и выстлана дорога.. в известном направлении.
| Ilya Kozlov писал(а): | | Интересно, кстати, сколько стоил перелет ИЛ-76 с барокомплексом на борту, работа ведущего спецфизиолога страны и первая 8-суточная рекомпрессия. |
Подозреваю, что дешевле строительства бароцентра на Голубом озере. Ради нескольких технических погружений дайвцентр не будет покупать барокамеру. Это экономически не рентабельно. В "мекке технического дайвинга" Дахабе их всего две, хотя технических дайвцентров там - море. Подозреваю, что строились они на государственные деньги.
| Ilya Kozlov писал(а): | | И вообще, слава Богу и хвала С.К. Шойгу и Г.М. Соколову, что спасли. |
Бог тут не при делах, он им не помог. У Шойгу и Соколова работа такая - спасать и лечить, это их хлеб.
Хвала тем, кто не бросил человека в сложной ситуации.
| Ilya Kozlov писал(а): | | Antedon писал(а): | | Цена - 13 млн рублей. По мои понятиям - космическая. Аппарат принадлежит МЧС. |
А вот, например, ссылка на отечественный аппарат: http://www.gnom-rov.ru/products/super-gnom-pro/
Возможная рабочая глубина - до 750 метров, |
Подводный аппарат "СуперГНОМ Про" (рабочая глубина 150м).
| Ilya Kozlov писал(а): | | масса доп. оборудования |
За дополнительные бабки.
| Ilya Kozlov писал(а): | | в т.ч. для взятия проб и различных измерений. |
Оборудование предназначено "для поиска и обследования затонувших подводных объектов" http://www.gnom-rov.ru/application/rescue/
Он не предназначен для исследования озер, где нужно мерять температуру, скорость течения, химический состав воды, прозрачность итд. Вероятно, найти пещеру он может, хотя она и не является "затонувшим подводным объектом". Видать МЧСники не готовы каждый год бесплатно привозить аппарат и что-то искать в озере. У них другие задачи.
| Ilya Kozlov писал(а): | | В базовой версии стоит что-то порядка 20 тысяч евро. Ну, пусть 30 со всеми возможными наворотами. И это - самый дорогой аппарат в линейке. |
Главный вопрос остался без ответа - КТО за него готов платить?
Наши дайверы на обучении экономят, а вы говорите о 30 тысячах евро (в реале все это будет дороже).
У меня чувство, что некоторые граждане на тетисе просто досадуют, что их не привлекли к проекту.
Логика типа, "Если проект осуществлен без моего участия - то он Г...но по определению. Хорошие проекты - только когда там есть Я - великий и самый крутой." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vova 1406
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 4
Откуда: москва горбушка
|
| Добавлено: Чт Янв 26, 2012 23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Добавить практически нечего.Несколько необычно в общем потоке,а.ля все на выборы..Уважения достойно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Чт Янв 26, 2012 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно скромный вопрос "без лирики"?
| Цитата: | Говоря об идее проекта директор научно – исследовательского центра Игорь Галайда подчеркнул, что было очень важно сдвинуть с мертвой точки исследовательские работы уникального Голубого озера, чтобы изучить его состав.
«Ранее проводились поверхностные исследования, а глубоководные погружения показали, что озеро является карстовым провалом, при этом в озеро не впадает ни одна река, но вытекает из него одна речушка. В нас живет мысль, что в озере на диапазоне ниже 100 метров есть пещерная система, в связи с этим задались целью найти её и донести до человечества. В декабре в рамках проекта из Италии приезжал профессор Джованни Бадино исследуя воду было понятно, что вытекающая из озера река выносит 35-50м3 гипса в сутки, что доказывает существование значительной пещерной системы в его глубинах, тогда же был установлен подводный колокол на глубине 4,5 метров для декомпрессии. Работы по изучению озера еще не завершены, так как на данный момент больше вопросов , чем ответов»,- добавил Игорь Галайда.
|
В чем состоит научно-практическая ценность целей "исследованиий" у этой "экспедиции"?
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 666
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Янв 27, 2012 00:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Если глубже 100 метров найдут дыру, то приедут богатенькие любители острых ощущений и будет всем счастье и блю хол.
p/s или не будет
_________________
Н2О-Акбар. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
хмурый
Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5689
Откуда: Ленинград
|
| Добавлено: Пт Янв 27, 2012 01:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Чулкевич писал(а): | Мужики остановитесь.
Мартин потом все напишет. |
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Пт Янв 27, 2012 01:20 Заголовок сообщения: |
|
|
+1
IT |
|
| Вернуться к началу |
|
|
хмурый
Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5689
Откуда: Ленинград
|
| Добавлено: Пт Янв 27, 2012 01:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| еще раз писал(а): | Мужики остановитесь.
Мартин потом все напишет. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2246
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Янв 27, 2012 06:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Antedon писал(а): | | Вы берете на себя смелость судить о том, что было реальными задачами прошедшей экспедиции (которая длилась 4 месяца)? |
Я беру на себя смелость судить, что для исследований озера ценность погружения г-на Робсона не велика. И что подобные исследования проводятся обычно совершенно другими методами, гораздо более эффективными и безопасными.
| Antedon писал(а): | Люди сами рискуют своими жизнями. Никто их туда силой не загоняет. Стоимость своей жизни каждый человек оценивает сам.
Робсон и Родионов знали, что технический дайвинг опасен. И все это знают, в том числе и рекреационщики. Тот же АЧ об этом писал на форуме много раз. Стабильной реакцией на такие посты было раздражение со стороны технических дайверов и советы о том как спасать домохозяек. Теперь вы фактически повторяете его тезисы. |
Нет, не повторяю. Я сам являюсь техническим дайвером, мне это близко и я прекрасно понимаю мотивацию Мартина Робсона. И глубоко уважаю эту его мотивацию.
Я понимаю мотивацию организаторов этого мероприятия, журналистов Лягушкина и Ващенко, которые сделали прекрасный медийный проект. Отличная работа, браво.
Я понимаю мотивацию Романа Прохорова, Игоря Галайды и Эдуарда Хуажева, которые хотели получить хороший PR любимому ими Голубому озеру и рекламу дайв-центру (что из этого получилось - другой вопрос).
Но простите, при чем же здесь исследования? 
| Antedon писал(а): | | Ilya Kozlov писал(а): | | Особенно при отсутствии элементарного обеспечения. |
Мне кажется, что у вас своеобразные представления об "элементарном обеспечении".
Безопасность в дайвинге должна обеспечиваться не барокамерой, а таким планированием спусков и подбором снаряжения, при котором она не понадобится. Именно поэтому люди ходят на курсы и покупают снарягу. Барокамера - это форсмажор.
С этой точки зрения, никаких проблем с обеспечением спуск не имел....
...Мой вывод - Для России это обеспечение является просто отличным. Вы умеете организовывать обеспечение лучше? |
Извините, но это бред.
Такие погружения, какие выполнял Мартин Робсон на Голубом озере (еще раз респект!), сопряжены с огромным риском ДКБ. Скажем так, выйти совсем без симптомов декомпрессионного заболевания после подобного погружения - это большая удача.
При таких раскладах наличие доступной барокамеры - это не блажь, а просто жизненная необходимость.
И лично у меня осталось впечатление, что Мартин был не в курсе отсутствия барокамеры в ближайшей доступности. Ну не похож он на человека, который решил покончить с жизнью. Тем более, организаторы говорили о том, что барокамера есть, всего в часе езды:
| Serg173 писал(а): | По теме барокамеры.
Ближайшая барокамера находится в г.Нальчик. Ехать до нее 40-50Км. По времени максимум час при плохом раскладе.
По Московским меркам это действительно "шаговая" доступность.
Во время всех погружений барокамера будет находтся в состоянии повышенной готовности. |
(перепост с Тетиса)
Они только забыли добавить, что в этой их "барокамере" лечить можно только гайморит после переохлажления, а не ДКБ после глубоких погружений. 
Отсутствие нормальной барокамеры - это очень большой просчет организаторов. Без подстраховки барокамерой такие спуски не делает никто. Это - просто безумие.
Лично я перед тем, как делать глубокие дайвы в Карелии (хотя, далеко не такие глубокие и сложные, какие делал Мартин в Кабарде), поинтересовался, где там ближайшая барокамера и какая она. Ибо дома жена и маленькая дочь.
| Antedon писал(а): | | А когда произошел форсмажор - участники сумели быстро найти выход из положения. |
Лучше Таты и не скажешь, поэтому просто процитирую:
| Tata писал(а): | | А бахвальство Лягушкина о спасении человека - просто взбесило. Сутки прошли: проблемы, которые при наличии барокамеры даже в часе-двух езды, были бы решены за несколько часов, превратились в угрозу жизни. А решение этих проблем уже исчисляется сутками. А если бы не Рома Дунаев, который вообще-то просто саппорт и друг Мартина, и уж точно не организатор всего этого бардака, - то решать бы было уже нечего. |
| Antedon писал(а): | | Или "элементарное обеспечение" - это наличие барокамеры высокого давления в двух шагах? Но барокамера не является панацеей от всех бед. Родионов погиб совершенно не из-за ее отсутствия. В Дахабе, не смотря на наличие барокамер, народ регулярно гибнет от ДКБ. |
И что из этого следует? Несмотря на наличие больниц, в Питере умирает масса людей. Давайте закроем больницы! Какой в них смысл? А так - сэкономим.
Полный бред.
| Antedon писал(а): | При таких "элементарных" избыточных требованиях на российском технодайвинге можно ставить крест. В том числе и в нашем регионе. |
Вы мне будете рассказывать о техническом дайвинге в нашем регионе? Интересно. С удовольствием послушаю.
| Antedon писал(а): | | Ilya Kozlov писал(а): | | Интересно, кстати, сколько стоил перелет ИЛ-76 с барокомплексом на борту, работа ведущего спецфизиолога страны и первая 8-суточная рекомпрессия. |
Подозреваю, что дешевле строительства бароцентра на Голубом озере. |
А о строительстве бароцентра речи и не шло. Речь шла о барокамере.
| Antedon писал(а): | | Ради нескольких технических погружений дайвцентр не будет покупать барокамеру. Это экономически не рентабельно. |
http://www.kbrdiving.ru/snar.html
| Цитата: | | На сегодняшний день центр оснащен 2 компрессорами, производительностью 200 л/мин (электро. и бензо), оборудованием для приготовления нитроксных и тримиксных смесей. Под водой перед стартовой площадкой установлена декомпрессионная станция с перекладинами на 6 и 3 метрах и протянута из центра кислородная магистраль. К лету 2006 года планируется установка барокамеры РКУ-М. |
Эту сказку дайверам рассказывают с 2005 года.
Вообще же, для технического дайв-центра наличие барокамеры - необходимость, если нет возможности быстро эвакуировать пострадавшего в барокамеру мед. учреждения.
Например, в том же Нереисе на Белом море барокамера есть, хотя они - совсем не технический дайв-центр, просто заботятся о безопасности своих клиентов. И ничего - не разорились. Барокамера была даже на озерной базе Про-дайвинг клуба в Авроровце, хотя там техно вообще быть не может.
Про аппарат здесь отвечать не буду, если хотите обсудить, то в соседней ветке. http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=13215
| Antedon писал(а): | | Ilya Kozlov писал(а): | | в т.ч. для взятия проб и различных измерений. |
Оборудование предназначено "для поиска и обследования затонувших подводных объектов" http://www.gnom-rov.ru/application/rescue/
Он не предназначен для исследования озер, где нужно мерять температуру, скорость течения, химический состав воды, прозрачность итд. Вероятно, найти пещеру он может, хотя она и не является "затонувшим подводным объектом". Видать МЧСники не готовы каждый год бесплатно привозить аппарат и что-то искать в озере. У них другие задачи. |
Не обязательно покупать аппарат. Для единичного проекта его проще взять в аренду, вместе с оператором. И это будет гораздо безопаснее и эффективнее для целей исследования. Так делают во всём мире. Нет смысла использовать дайверов для поиска на таких глубинах.
| Antedon писал(а): | У меня чувство, что некоторые граждане на тетисе просто досадуют, что их не привлекли к проекту.
Логика типа, "Если проект осуществлен без моего участия - то он Г...но по определению. Хорошие проекты - только когда там есть Я - великий и самый крутой." |
Нет. Я целиком поддерживаю такие проекты и рад, что они есть.
Но раздолбайство организаторов этого проекта в плане обеспечения безопасности, приведшее к тяжелым последствиям, граничит с преступлением.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2246
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Янв 27, 2012 06:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Я так понял, это - официальная позиция IT IANTD к описываемым событиям? Всё было круто? Барокамера для таких погружений ни к чему, блажь? Безопасность - на высшем уровне?
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта
|
| Добавлено: Пт Янв 27, 2012 06:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Уникальный бред, стоит прокомментировать.
| Antedon писал(а): | Вы берете на себя смелость судить о том, что было реальными задачами прошедшей экспедиции (которая длилась 4 месяца)?
В приведенной мною выше ссылке, вы можете прочесть о микробиологических и гидрологических исследованиях. Дайв Робсона был только частью, как и нырок Авсеенко.
Предполагаю, что у каждого участника экспедиции цели были свои. Соответственно, экспедиция ставила перед собой массу задач. |
"Вы берете на себя смелость" утверждать, что экспедиция длилась 4 месяца, и в ее рамках проводились микробиологические и гидрологические исследования - на каком основании? Прочитав заметку на портале администрации Кабарды? Источник Вашей информации?
| Antedon писал(а): | | Ilya Kozlov писал(а): | | то очень дорого - это рисковать жизнями людей на таких погружениях. |
Люди сами рискуют своими жизнями. Никто их туда силой не загоняет. Стоимость своей жизни каждый человек оценивает сам.
Робсон и Родионов знали, что технический дайвинг опасен. И все это знают, в том числе и рекреационщики. Тот же АЧ об этом писал на форуме много раз. Стабильной реакцией на такие посты было раздражение со стороны технических дайверов и советы о том как спасать домохозяек. Теперь вы фактически повторяете его тезисы. |
Читайте форум повнимательнее. На утверждения об опасности технического дайвинга обычно отвечают, что риски в нем просчитаны, никто с кондачка в русскую рулетку не играет.
| Antedon писал(а): | | Ilya Kozlov писал(а): | | Особенно при отсутствии элементарного обеспечения. |
Мне кажется, что у вас своеобразные представления об "элементарном обеспечении".
Безопасность в дайвинге должна обеспечиваться не барокамерой, а таким планированием спусков и подбором снаряжения, при котором она не понадобится. Именно поэтому люди ходят на курсы и покупают снарягу. Барокамера - это форсмажор. |
Да нет, это у Вас своеобразные представления. Будьте добры, расскажите Илье и мне о гарантированно безопасном плане погружения на 209 м в озеро, находящееся на 800-х метрах над уровнем моря, с водой 7 градусов, просим-просим. Про подбор снаряжения тоже не забудьте - в каком нужно было нырять Мартину Робсону, чтобы не заработать тяжелую форму ДКБ? Ему будет интересно на будущее.
| Antedon писал(а): | | С этой точки зрения, никаких проблем с обеспечением спуск не имел. Оборудование было соответствующее, газов хватало, саппортов высокого уровня было немало, хабитат построили. |
Этот перл тоже хотелось бы поподробнее. В чем прелесть немалого количества саппортов "высокого уровня" и как это страхует от рисков ДКБ?
| Antedon писал(а): | Наверху дежурили МЧСники. Камера для лечения избыточным давлением кислорода имелась, средства транспортировки дайвера туда были в наличии. Дежурила скорая помощь.
Мой вывод - Для России это обеспечение является просто отличным. Вы умеете организовывать обеспечение лучше?
А когда произошел форсмажор - участники сумели быстро найти выход из положения. |
Вам форс-мажором представляется ДКБ на сверхглубоких технодайвах? Вы по собственному опыту судите, у Вас много погружений на 150+? Просто интересно, вывод об отличном обеспечении сделан для себя или для других?
И, раз уж Вы так компетентны во всех вопросах, расскажите, пожалуйста, про схему лечения избыточным давлением кислорода в 1 атмосферу тяжелой формы ДКБ после 209-ти м с экспозицией?
| Antedon писал(а): | Или "элементарное обеспечение" - это наличие барокамеры высокого давления в двух шагах? Но барокамера не является панацеей от всех бед. Родионов погиб совершенно не из-за ее отсутствия. В Дахабе, не смотря на наличие барокамер, народ регулярно гибнет от ДКБ.
При таких "элементарных" избыточных требованиях на российском технодайвинге можно ставить крест. В том числе и в нашем регионе. |
В вашем (питерском) регионе на сегодняшний день никто не нырял на 209 м и в ближайшие десяток тысяч лет это никому не удастся в принципе. В Дахабе гибнут "регулярно" совершенно по другим причинам.
Наличие барокамеры является элементарным и безусловно необходимым обеспечением погружений на 150-200 и далее метров.
| Antedon писал(а): | | Вообще, меня поражает, как легко люди выдвигают какие-то требования, если речь идет о трате чужих денег. На тетисе один спецфизиолог считает "элементарным" - наличие в каждом дайвклубе барокамеры и спецфизиолога. При этом его не волнует, что большинство дайвклубов россии являются рекреационными и на какие средства они будут делать подобную покупку. Вот такими благими намерениями и выстлана дорога.. в известном направлении. |
"Один спецфизиолог на Тетисе" имеет опыт, в сотни раз превышающий Ваш, и в плане нырялки, и в плане ее обеспечения. Не приписывайте ему Ваши фантазии, он ничего подобного не говорил. В отличие от Вас, он не мешает мух с котлетами. Какое отношение к дайву Робсона на Голубом имеют большинство рекреационных клубов? И о чьих деньгах идет речь, кто потратился-то никак не пойму?
| Antedon писал(а): | | Ilya Kozlov писал(а): | | И вообще, слава Богу и хвала С.К. Шойгу и Г.М. Соколову, что спасли. |
Бог тут не при делах, он им не помог. У Шойгу и Соколова работа такая - спасать и лечить, это их хлеб.
Хвала тем, кто не бросил человека в сложной ситуации. |
Вот тут сложно не согласиться. Хвала тем (не организаторам проекта), кто оплатил это из своего кармана и спас человека. Работа Шойгу заключается вовсе не в предоставлении самолета с барокамерой всем, кто ни попросит. А Геннадий Михайлович вообще на пенсии и не работает.
| Antedon писал(а): | У меня чувство, что некоторые граждане на тетисе просто досадуют, что их не привлекли к проекту.
Логика типа, "Если проект осуществлен без моего участия - то он Г...но по определению. Хорошие проекты - только когда там есть Я - великий и самый крутой." |
Есть отличное средство от чувств. Сходите на Тетис и внимательно прочитайте объявление о проекте. Что могло помешать "некоторым гражданам" приехать и понырять на Голубом за свой счет? Только их нежелание это делать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
