Дайвинг в Санкт–Петербурге :: Просмотр темы

Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей

Правила

Фотоальбом

FAQ

Поиск

Участники

Группы

Регистрация

RSS

Профиль

Войти и проверить личные сообщения

Вход

Поиск от Google

Деко Он Флай (ДОФ)
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4

Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ

Предыдущая тема :: Следующая тема

Автор

Сообщение

Deep Star

Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига

Добавлено: Вс Янв 07, 2007 15:48 Заголовок сообщения:

А кому нужны вообще эти "рекорды" в стиле "упал - отжался", профиль "морковкой" ???? В чем смысл ??? Или деньги девать некуда.... Я могу понять, когда речь идет о глубоководных спусках с целью исследования вреков, пещер, поиска, водолазных работ.... _________________ Best regards, Valery.

Вернуться к началу

Максим Покомеда

Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968

Добавлено: Вс Янв 07, 2007 16:17 Заголовок сообщения:

Александр Першанин писал(а):

Я про то, что с шестом всегда прыгают выше, чем просто на своих двоих. И сравнивать эти два вида спорта не корректно и просто странно.

При всем уважении - сравнеие не совсем корректно...
Вот если сравнивать погружение в батискафе и в мягком скафандре тогда да! В батискафе "прыгают выше[глубже], чем просто на своих двоих"! Wink

Александр Першанин писал(а):

Применительно к погружениям это означает, что сравнивать промышленноо водолаза с его командой обеспечения в виде водолазных ботов, колоколов на разных глубинах и ещё массы прочих технических и организационных штучек-дрючек, и дайвера-любителя, который один на себе тащит всё - тоже не корректно и просто странно.

Вобще-то речь идет о способах расчета декомпрессии. И, если смотреть реальные рекорды погружений - то рулят не новомодные VR3 а старые добрые таблицы. И всего делов!

Александр Першанин писал(а):

Максим Покомеда писал(а):

Вывод: дороговизна DIR - миф.

Ага. Выше по треду (Алексей) "П.2. - потратить кучу денег...". Дёшево офигенно Smile

Ты про это?

6c38 писал(а):

Для того чтобы стать инструктором минимального уровня нужно потратить несколько лет,

И причем здесь DIR? Можно подумать, стать TDI инструктором дешево Rofl

Те-же VR3 тьи в кол-ве N штук вон скока бабок стоят. Уже получается, на 5килобаксов дешевле. Rofl

Стать настоящим инструктором - в любом случае стоит туеву хучу денег...

Вернуться к началу

Максим Покомеда

Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968

Добавлено: Вс Янв 07, 2007 17:09 Заголовок сообщения:

Александр Першанин писал(а):

Можно предположить, конечно. А можно и сперва навести справки, что-ли, по каким технологиям производятся подобные работы. Ну чтобы не выглядеть странно в обсуждениях того, о чем не имеешь представления, как выясняется.

В любом случае я не рискую выглядеть странно, если скажу, что 30лет назад военный водолаз при производстве подводно технических работ НЕ юзал VR3 для прохождения декомпрессии Mr. Green

Александр Першанин писал(а):

Serg173 писал(а):

Максим Покомеда писал(а):

А Чистяков, ныряет с ТРЕМЯ Mad

VRами.. (если один откажет, по другому выходить...)

До тех глубин, куда ныряет и, главное, откуда выныривает Андрей Чистяков любому дировцу еще расти и расти Rofl

+1. Вот до тех пор пока все достижения РФ-ДИР будут исключительно на форумах, над ними все будут продолжать прикалываться.

Стоп-стоп-стоп! Это у кого-это нет достижений?

Пример из жизни: Про МК известно, как я понимаю, уже лет 5. А вот карту затопленных штолен мир лицезрел буквально месяц назад. И кто стал ее автором? А? Wink

Вернуться к началу

Александр Першанин

Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061

Добавлено: Вс Янв 07, 2007 17:14 Заголовок сообщения:

Максим Покомеда писал(а):

И опять не в кассу. Нельзя линейно апроксимировать погружение на 20 метров и на 200. Понятно, что всё на свете можно свести в некую "таблицу" Smile

Но не существует никаких типовых таблиц для погружений на запредельные глубины. При сверх глубоких погружениях возникает множество дополнительных факторов, которые совершенно не учитываются при рекреационных любительских спусках. В частности: температура окружающей среды начинает иметь решающее значение для успеха всего мероприятия. Причём не "воообще", а плюс/минус 0.5С. Лишние полградуса-градус, в любую сторону, могут просто убить погружающегося.

Максим Покомеда писал(а):

Стать настоящим инструктором - в любом случае стоит туеву хучу денег...

Станешь - расскажешь.

Вернуться к началу

Александр Першанин

Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061

Добавлено: Вс Янв 07, 2007 17:56 Заголовок сообщения:

Максим Покомеда писал(а):

Александр Першанин писал(а):

Разумеется. Там всё серьёзнее, чем ДОФ и VR-3. Это проф.работы, а не отдых.

Максим Покомеда писал(а):

Это ты путаешь ПеАр и достижения Smile

Я 100% даю, что в анналы РФ-ДИР эта карта не войдёт. Потому как что на специальных сайтах и форумах, где наши отечественные ДИР-дайверы тусуют, что в ЛайфЖурнале, где, опять-таки они тон задают, им эту информацию совершенно не выгодно размещать и тем более распиаривать. Потому как они, РФ-ДИРовцы, к ней не имеют никакого отношения по большому счету. Их достижения на сегодня исключительно в количестве постов на форумах, а не в первопрохождениях и картировании объектов. Посему - опять мимо кассы, Максим Smile

"Мир лицезрел" - это громко сказано. Окромя нашего форума, на котором эта карта размещена, никому и дела нет до неё. Так что та карта, что тут у нас вывешена, это исключительно показатель _личной_ квалификации Михаила Иванова. К слову сказать, а также справедливости ради, очень сильной квалификации для 19-ти летнего дайвера! Если уж карта и пойдёт в зачет, как достижение ДИР-дайвинга, то не нашего, а финского. И это будет справедливо, имхо.

А карта... Андрей Маркарян уже много лет по ходам там лазает. У него конечно есть схемы. Только вот он их в интернет не выкидывает. Так же как он никогда не водит опенвотеров на интродакшен в штольни Карьера. Он ныряет не на публику, а исключительно для себя.

Вернуться к началу

Валерий Мухин

Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи

Добавлено: Вс Янв 07, 2007 18:58 Заголовок сообщения:

Максим Покомеда писал(а):

Валерий Мухин писал(а):

Хм. А действительно в чем он на такую глубину ходил?
На момент событий:
ИДА-63 - 120м
ГКС-3 - 200м

В статье про это ничего не говорится. Можно только предположить - вентилируемое снаряжение + подача дыхательных смесей с поверхности... Rolling Eyes

ГКС-3 как раз оно и есть - комбинация обычного шлема с ребризером и подачей смеси с поверхности:
http://www.divingheritage.com/ruslandmixed.htm
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.

Вернуться к началу

6c38

Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 107
Откуда: Moscow

Добавлено: Вс Янв 07, 2007 19:54 Заголовок сообщения:

Александр Першанин писал(а):

Максим Покомеда писал(а):

Вывод: дороговизна DIR - миф.

Ага. Выше по треду (Алексей) "П.2. - потратить кучу денег...". Дёшево офигенно Smile

И кто тут собирается стать инструктором GUE, которая официально решила, что больше не использует термин DIR? Rolling Eyes

Вернуться к началу

Михаил Иванов

Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия

Добавлено: Вс Янв 07, 2007 20:03 Заголовок сообщения:

Александр Першанин писал(а):

Максим Покомеда писал(а):

Александр Першанин писал(а):

Разумеется. Там всё серьёзнее, чем ДОФ и VR-3. Это проф.работы, а не отдых.

Максим Покомеда писал(а):

Это ты путаешь ПеАр и достижения Smile

Ну блин как в детсаде -"Чей папа круче". Если хотите перевести тему о методах декомпрессии в спор о рекордах-пожалуйста. Дак pоссийские дайверы по моему ни в ондом списке в первую десятку не войдут. Да и рекорды которыми все восхищаются весьма сомнительны-END60-70м и ppO2 намного выше 1,4, та декомпрессия которую они делают просто невыполнима для большинства дайверов. Да и какая разница какая национальность у дайвера-физиология по моему от этого не зависит. Вобщем глупо по рекордам судить o декомпрессии-все рекордные профиля-это эксперементы и Чистяков об этом по моему говорил.
А достижений у ДИР дайверов хватает-некоторые по моему просто не хотят их замечать. И карта Мраморного-это естественно никакое ни достижение, а нормальная "работа". Если-бы Маркорян захотел пройти все штольни-то он бы это сделал, но ему хватило его спокойных "прогулок". Ну а карта была сделана не для "понтов", Прохоров с Галайдой попросили меня расказать им о местах где можно курсовые дайвы сделать-я нарисовал им карту, другие участники той поездки тоже имели доступ к ней. Вобщем карта и так бы "всплыла" где-нибудь в Интернете, поэтому решил выложить ее "официально" в DiveTek и на форуме.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather

Вернуться к началу

Александр Першанин

Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061

Добавлено: Вс Янв 07, 2007 22:09 Заголовок сообщения:

Михаил Иванов писал(а):

...Вобщем карта и так бы "всплыла" где-нибудь в Интернете, поэтому решил выложить ее "официально" в DiveTek и на форуме.

Понятно. А опенвотеров водишь в штольни в режиме инродайва вероятно потому, что они всё равно сами полезут.

Больше вопросов нет.

Вернуться к началу

Александр Першанин

Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061

Добавлено: Пн Янв 08, 2007 01:22 Заголовок сообщения:

Максим Покомеда писал(а):

Александр Першанин писал(а):

Максим Покомеда писал(а):

Вобщем не убедил... какие реальные претензии к DOF есть на сегодняшний день?

Насколько я понял из статьи: не надёжность головы, как инструмента для рассчетов. Малейший внешний трабл и рассчеты собъются. И тогда всё, собственно...

Уж прям так "малейший трабл и все"? Wink

То Алексей, Михаил, Максим.

http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=102 - пример из жизни. У кого-то есть сомнения, что в той ситуации можно было продолжать использовать только технологию ДОФ, без резервирования её таблицами/таймерами или декомпрессиметрами?

Вот теперь аминь Smoke

Вернуться к началу

6c38

Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 107
Откуда: Moscow

Добавлено: Пн Янв 08, 2007 01:28 Заголовок сообщения:

Александр Першанин писал(а):

Извини, Саша, но ты так и не понял идеи ДОФ! Больше эту тему я в интернет не обсуждаю.

Вернуться к началу

Показать сообщения:

	Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 к странице
Страница 4 из 4

Перейти:

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Форум работает на серверах Global Diving