   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Вс Сен 16, 2012 18:43 Заголовок сообщения: |
 |
|
Сергей Солодков: - в отношении Лодыря -
Прочитал на Тетисе, в подписи одного человека – “Не спорьте с идиотом – он опустит вас на свой уровень, а там – задавит опытом”. (c).
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Вс Сен 16, 2012 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Солодков писал(а): | А то по вашему утверждению получается, что бегая вокруг дома, а не на соревнованиях ,,бег,, мы не будем считать спортом.
. |
Однозначно по определению это НЕ спорт! Во первых отсутствует соревновательная составляющая (очки, голы. секунды...), а так же множество других факторов, обязательных для понятия СПОРТ. Например, отсутствует Судейская коллегия, ибо бабушек у подьезда ею назвать нельзя: отсутствуют удостоверения спортивных судей, не проходили судейские семинары и т.д.
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО 
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Вс Сен 16, 2012 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lodir писал(а): |
Сейчас не понятно (не определено) что такое дайвинг с точки зрения права и требования к его безопасности. Дайверские ассоциации, за исключением ПАДИ, даже не имеют своих узаконенных стандартов. Во всяком случае год назад такие стандарты были только у ПАДИ.
". |
Стандарты ПАДИ конечно же никак не узаконены в нашей стране. Ни год назад, ни сейчас.
И даже в Египте, где на государственном уровне приняты стандарты ИСО/ЕУФ по дайвингу, стандарты ПАДИ тоже никак не узаконены. Только апосредовано, как члена ЕУФ, точно в такой же степени как и КМАС,ТДИ,ССИ и даже НДЛ.
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lodir
Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 1165
Откуда: Сталинград, Москва, СССР
|
| Добавлено: Вс Сен 16, 2012 19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Поскольку я говорил "популярно" я употребил не совсем корректный термин. Стандарты Пади не "узаконены", а легитимны в Российской Федерации.
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Вс Сен 16, 2012 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lodir писал(а): | | Поскольку я говорил "популярно" я употребил не совсем корректный термин. Стандарты Пади не "узаконены", а легитимны в Российской Федерации. |
К сожалению я не силен в юридических терминах. Если по толковому словарю:Легитимный - Находящийся в соответствии с действующим в государстве законом; законный
Стандарты ПАДИ примерно так же законны на территории РФ, как и Кодекс чести членов палаты лордов Британского парламента. Т.е. никак не "законны" ,и "членский билет" консервативной партии Великобритании, и члена демократической партии США, и пластик ПАДИ на территории РФ - просто фантик, не более того. Не дающий никаких прав и не налагающий никаких обязанностей (по отношению к государству).
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lodir
Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 1165
Откуда: Сталинград, Москва, СССР
|
| Добавлено: Вс Сен 16, 2012 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Lodir писал(а): | | Поскольку я говорил "популярно" я употребил не совсем корректный термин. Стандарты Пади не "узаконены", а легитимны в Российской Федерации. |
К сожалению я не силен в юридических терминах. Если по толковому словарю:Легитимный - Находящийся в соответствии с действующим в государстве законом; законный
Стандарты ПАДИ примерно так же законны на территории РФ, как и Кодекс чести членов палаты лордов Британского парламента. Т.е. никак не "законны" ,и "членский билет" консервативной партии Великобритании, и члена демократической партии США, и пластик ПАДИ на территории РФ - просто фантик, не более того. Не дающий никаких прав и не возлагающий никаких обязанностей. |
Борис Анатольевич, в последние 5 лет произошли изменения в законодательстве. дело не в толковом словаре. Опять же популярно: сейчас можно пойти вhttp://standard.gost.ru/wps/portal/ и отдать им свою разработку. Он (стандарт) не станет обязательным для всех, но станет легитимным. Нормально разработан и якобы зарегистрирован в http://standard.gost.ru/wps/portal/. К нему могут присоединятся иные организации.
Это все очень упрощенно. Это не моя область. Я конечно могу попросить своих сотрудников поднять это для Вас, но честно говоря напряжно.
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Вс Сен 16, 2012 20:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lodir писал(а): | Опять же популярно: сейчас можно пойти вhttp://standard.gost.ru/wps/portal/ и отдать им свою разработку. Он (стандарт) не станет обязательным для всех, но станет легитимным. Нормально разработан и якобы зарегистрирован в http://standard.gost.ru/wps/portal/. К нему могут присоединятся иные организации.
Это все очень упрощенно |
Это я в курсе, конечно. Но что от этого? Что это дает? Только приемущество в рекламе! Типа: наш сок НАШ САД произведен в соответствии с ГОСТом! Не то что ИХ САД, сляпанный в соответствии с каким то сраным ТУ или ОСТом... Но это просто "маркетинг", не более того! Ибо государство разрешает выпускать сок и в соответствии с ГОСТом, и в соответствии с ТУ или ОСТом.
ГОСТ на дайвинг не прошел (и никогда не пройдет!) регистрацию в Минюсте и он не является поэтому директивным документом, обязательным к исполнению!!!
Более того, никакой связи этого ГОСТа с директивными документами нет! Например, после принятия ГОСТа не внесено изменений в закон, приравнивающий пластик Инструктора ПАДИ к Диплому государственного образца. И он как был "календариком", так и остался. При разборе ЧП следственные и судебные органы не будут рассматривать действия участников в соответствии с этим ГОСТом, даже если у них есть соответствующие "календарики". И т.д. и т.п.
Обычная профанация и "маркетинг", не более того. Отлично вписывающийся в типичную политику данной ассоциации.
П.С. Кстати, никакой ПАДИ на территории России официально не существует! Нет ни только официального представительства, зарегистрированного в РФ, но и сама ПАДИ позиционирует головным офисом для России ПАДИ ИНТ. в Англии. 
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lodir
Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 1165
Откуда: Сталинград, Москва, СССР
|
| Добавлено: Вс Сен 16, 2012 20:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Lodir писал(а): | Опять же популярно: сейчас можно пойти вhttp://standard.gost.ru/wps/portal/ и отдать им свою разработку. Он (стандарт) не станет обязательным для всех, но станет легитимным. Нормально разработан и якобы зарегистрирован в http://standard.gost.ru/wps/portal/. К нему могут присоединятся иные организации.
Это все очень упрощенно |
Это я в курсе, конечно. Но что от этого? Что это дает? Только приемущество в рекламе! Типа: наш сок НАШ САД произведен в соответствии с ГОСТом! Не то что ИХ САД, сляпанный в соответствии с каким то сраным ТУ или ОСТом... Но это просто "маркетинг", не более того! Ибо государство разрешает выпускать сок и в соответствии с ГОСТом, и в соответствии с ТУ или ОСТом.
ГОСТ на дайвинг не прошел (и никогда не пройдет!) регистрацию в Минюсте и он не является поэтому директивным документом, обязательным к исполнению!!!
Более того, никакой связи этого ГОСТа с директивными документами нет! Например, после принятия ГОСТа не внесено изменений в закон, приравнивающий пластик Инструктора ПАДИ к Диплому государственного образца. И он как был "календариком", так и остался. При разборе ЧП следственные и судебные органы не будут рассматривать действия участников в соответствии с этим ГОСТом, даже если у них есть соответствующие "календарики". И т.д. и т.п.
Обычная профанация и "маркетинг", не более того. Отлично вписывающийся в типичную политику данной ассоциации.
П.С. Кстати, никакой ПАДИ на территории России официально не существует! Нет ни только официального представительства, зарегистрированного в РФ, но и сама ПАДИ позиционирует головным офисом для России ПАДИ ИНТ. в Англии. |
Мы с Вами говорим об одном и том же. Именно поэтому я упоминал 238 УК РФ. Нас просто Сергей Солодков раздраконил Надеюсь, что он что-то подобрал от нас.
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Сен 16, 2012 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
От Вас лично - подбирать нечего.
Одни - отходы, неупотребимые.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Последний раз редактировалось: OWD (Вс Сен 16, 2012 21:07), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Вс Сен 16, 2012 21:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lodir писал(а): |
Мы с Вами говорим об одном и том же. Именно поэтому я упоминал 238 УК РФ. Нас просто Сергей Солодков раздраконил Надеюсь, что он что-то подобрал от нас. |
Вобщем то да. Просто для меня, с бытовой точки зрения ( ), понятие "законно" обозначает именно прямые ссылки на закон и соответствующими ему права и обязанности.
Человек, прошедший водительские курсы, сдавший экзамены в ГАИ и получивший удостоверение водителя государственного образца, имеет право управлять ТС на территории РФ, но при
этом он обязан выполнять ПДД (опять же ,утвержденные государством!).
Закончить же легитимные курсы вязания крючком в соответствии с гостом и получить удостоверение вязальщика, выданное по окончании этих курсов самими же курсами - ИМХО это профанация, т.к. вязать крючком можно и без этого удостоверения. Его никто не спрашивает, никто не проверяет и для устройства на работу оно никакого значения не имеет. Просто фантик из серии "на добрую память".  Кому нужна такая "легитимность"?
Примерно это хотел сказать.
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Сен 16, 2012 21:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | ГОСТ на дайвинг не прошел (и никогда не пройдет!) регистрацию в Минюсте и он не является поэтому директивным документом, обязательным к исполнению!!! |
Можно капочку в ваш высоконаучный спор - ГОСТы вообще НЕ регистрируются МинЮстом 
Можете взглянуть в кодексе - типично "Отказано в регистрации, ..."
И соотвественно наши сегодняшние ГОСТы - не нормативные документы, как бы дико это не звучало...
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Вс Сен 16, 2012 22:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | ГОСТ на дайвинг не прошел (и никогда не пройдет!) регистрацию в Минюсте и он не является поэтому директивным документом, обязательным к исполнению!!! |
Можно капочку в ваш высоконаучный спор - ГОСТы вообще НЕ регистрируются МинЮстом
Можете взглянуть в кодексе - типично "Отказано в регистрации, ..."
И соотвественно наши сегодняшние ГОСТы - не нормативные документы, как бы дико это не звучало... |
О том и написано было выше. Но в "генетической памяти народа" осталось: "Отступление от ГОСТа преследуется по Закону!" (что было в Советские времена). На это и расчитывают "маркетологи", вбухнув кругленькую сумму в данный ГОСТ. И ляпая теперь на свои "календарики" надпись "СООТВЕТСТВУЕТ ГОСТу"!
Пластик - он как и бумага, всё терпит...
Тем более, как пели Кот Базилио и Лиса Алиса, пока живут на свете ...
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Trampy
Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 172
|
| Добавлено: Вс Сен 16, 2012 22:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Солодков писал(а): | | ... |
Спасибо за столь расширенное обьяснение, только к чему все это? Если бы я был начинающим дайвером или человеком желающим обучиться дайвингу - ваши обьяснения были бы уместны, а так...
Речь ведь идет не об этом, а о том что надо приучать начинающих лайверам более серьезно относиться к системе безопасности при погружениях. Чтобы это им запомнилось навсегда, а не тогда, когда рядом инструктор, который может "дать по голове" в случае каких-либо нарушений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2012 00:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Lodir писал(а): | С того времени ничего не изменилось. Дайвинг не стал спортом и иностранные общественные организации не приобрели право учить кого-нибудь в России. Но собственно они и не учат. Учат их члены. Этим они (ассоциации) уходят от ответственности, но зато создают для своих членов (инструкторов) видимость легитимности. Эта маскировка работает только на людей не связанных с правом.
Но в случае инцидента ответственность будут нести конкретные члены ассоциаций.
Привлечение по 238 УК РФ (по дайвингу), насколько мне известно произошло только один раз. Но это не значит, что история не может повториться.
Лучше меня про спорт Вам расскажет БА. Он в РГУФК ... |
Всё так и есть. Про дайверские ассоциации на сегодняшний день сказано серьезно ИМХО только в ГОСТе. Однако этот ГОСТ не прошел утверждение в Минюсте и никакой юридической силы не имеет. Так же как и Временная инструкция о порядке организации подводных погружений на территории РФ.
В настоящее время официально для проведения занятий по подводному плаванию нужно иметь высшее специальное образование или приравненное к нему ( например, высшее неспециальное + МС или МСМК по подводному спорту, высше военное образование тоже приравнивается к высшему специальному и т.п. Более 20 пунктов про "эквивалентность"). "Календарики" иностранных общественных организаций никакой юридической силы официально не имеют.
Про спорт. "Спортивный дайвинг" как спортивная дисциплина (полоса препятствий и т.п.), определенная в реестре, и дайвинг , которым мы все занимаемся - это просто синонимы. И путать это не надо. Наш дайвинг конечно же не является спортом, т.к. ярким выражением спорта является обязательная соревновательная составляющая: очки,голы ,секунды... В нашем дайвинге эта соревновательная составляющая отсутствует! Так же точно как она отсутствует в "велоспорте" - катании на велосипеде по лесопарку всей семьей, "лыжном спорте" - катании по выходным семьей в зимнем лесу и т.п. В отличии от истинного велоспорта (трековые или шоссейные гонки), лыжного спрота и т.д.
Всероссийские федерации, акредитованые Минспорта, отвечают ТОЛЬКО за БОЛЬШОЙ спорт в части проведения официальных соревнований Всероссийского календаря (Чемпионаты и Кубри РФ, ...), формирования сборных команд РФ для участия в Чемпионатах Европы, мира, Всемирных играх и т.д.,
а так же представления сборных команд РФ на этих соревнованиях. Т.е. всё это относится ТОЛЬКО к спорту высших достижений и не имеет никакого отношения к "массовому спорту". Точно так же Федерация футбола не отвечает за дворовый футбол, Федерация лыжного спорта - за катающихся в лесу по выходным граждан, а Федерация волейбола - за играющих на поляне или пляже отдыхающих. У Федераций совершенно другие цели и задачи, которые четко и однозначно определены Законом о спорте. |
Борис здравствуйте.
Хочу и с вами не согласиться.
На сегодня действует ГОСТ Р ИСО 24801-1-2008, ГОСТ Р ИСО 24801-2-2009 и ГОСТ Р ИСО 24801-3-2009.
Про временные инструкции, это отдельный случай.
Образование вами описанное необходимо. Но такой уровень образования необходим для подготовки не любителей, а профессиональных спортсменов.
ФПСР выдает календарики своей общественной организации на основании соответствующих правил и условий.
Про спорт. Спортивный дайвинг и любительский это разные вещи, я с вами согласен.
Но и любительские дайвинг это вид спорта. Это легко понять на основе толкова словаря (по Ожегову, Ефремовой )
Согласен с вами, если семья гоняет мяч во дворе, то федерация к этому отношения не имеет.
Но если федерация занимается обучением и подготовкой к последующим рекордам, то это ее касается полностью.
У каждой федерации есть свой устав и вид деятельности, а ее деятельность определенна рамками закона. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2012 00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Сергей Солодков писал(а): | А то по вашему утверждению получается, что бегая вокруг дома, а не на соревнованиях ,,бег,, мы не будем считать спортом.
. |
Однозначно по определению это НЕ спорт! Во первых отсутствует соревновательная составляющая (очки, голы. секунды...), а так же множество других факторов, обязательных для понятия СПОРТ. Например, отсутствует Судейская коллегия, ибо бабушек у подьезда ею назвать нельзя: отсутствуют удостоверения спортивных судей, не проходили судейские семинары и т.д. |
Борис мой ответ по определению СПОРТ я вам написал в цитате на предыдущее сообщение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lodir
Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 1165
Откуда: Сталинград, Москва, СССР
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2012 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Чего то я перечитал тему и понял, что все-таки я был излишне эмоцианален в общении с Сергеем Солодковым. Можно было пусть и все тоже но сказать в более приемлимых тонах. Приношу Сергею свои извинения. И спасибо ему за выдержку.
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2012 14:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lodir писал(а): | | Чего то я перечитал тему и понял, что все-таки я был излишне эмоцианален в общении с Сергеем Солодковым. Можно было пусть и все тоже но сказать в более приемлимых тонах. Приношу Сергею свои извинения. И спасибо ему за выдержку. |
Извинения принимаются.
Главное, чтобы разумные обсуждения всем нам шли на пользу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2012 22:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Солодков писал(а): |
Борис здравствуйте.
Хочу и с вами не согласиться.
На сегодня действует ГОСТ Р ИСО 24801-1-2008, ГОСТ Р ИСО 24801-2-2009 и ГОСТ Р ИСО 24801-3-2009.
Про временные инструкции, это отдельный случай.
Образование вами описанное необходимо. Но такой уровень образования необходим для подготовки не любителей, а профессиональных спортсменов.
ФПСР выдает календарики своей общественной организации на основании соответствующих правил и условий.
Про спорт. Спортивный дайвинг и любительский это разные вещи, я с вами согласен.
Но и любительские дайвинг это вид спорта. Это легко понять на основе толкова словаря (по Ожегову, Ефремовой )
Согласен с вами, если семья гоняет мяч во дворе, то федерация к этому отношения не имеет.
Но если федерация занимается обучением и подготовкой к последующим рекордам, то это ее касается полностью.
У каждой федерации есть свой устав и вид деятельности, а ее деятельность определенна рамками закона. |
Уваж. Сергей!
Мы с Вами можем считать так или по другому , но никакого значения для дайвинга в РФ это не имеет.
Имеет значение только то, что считает власть!
А власть считает именно так, что любительский дайвинг - это вид т.н. рекреационной деятельности , а не спорт. И на оба обращения в Правительство (с интервалом в несколько месяцев) с предложением передать ФПСР все полномочия по регулированию любительского дайвинга в РФ (на основании как раз того, что дайвинг - это якобы спорт), ФПСР получила отказ с разьяснением того, что любительский дайвинг не является спортом, и поэтому руководство им выходит из правового поля, очерченного для Всероссийских федераций. По этой же причине Правительство РФ отклонило предложенные ФПСР правила по организации дайвинга в РФ. Не потому что они были плохие, а именно по причине выхода за пределы полномочий.
И именно поэтому в настоящее время ФПСР так и не является "руководящей и направляющей силой" всего отечественного дайвинга (типа как СДВС в Египте). А действие их Устава распространяется только на добровольных членов. К и в любой другой общественной организации.
Таковы реалии сегодняшнего дня. Просто реалии, без оценок хорошо это или плохо и т.д.
Предлагаю на этом поставить точку. Тем более что никакого значения для реального, а не "бюрократического" дайвинга, термины сами по себе не имеют... Пусть будет хоть спорт, хоть искусство - лишь бы нырять было хорошо!
П.С. Копии обоих обращений в Правительство (на имя вице премьера А.Жукова, он же председатель ОКР), а так же копии обоих ответов были в свое время спущены из аппарата Правительства в РГУФК. Я их лично держал в руках и даже читал!
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
