| 
			
				|         
 | Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
 |  
 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема |  
		| Автор | Сообщение |  
		| Вячеслав Н. 
 
  
 Зарегистрирован: 22.11.2006
 Сообщения: 77
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 12:12    Заголовок сообщения: Ракетницы для спасения на воде |   |  
				| 
 |  
				| Во всех охотничьих магазинах продается небольшая, величиной с авторучку ракетница, а также к ней отдельно небольшие патроны- ракеты без всяких лицензий и разрешений. Патрон заворачивается по резьбе в ракетницу и выстреливается в воздух на высоту около 100 метров. Светит довольно ярко видно далеко. Есть одна проблема ракеты надо или хранить в сухом пакете, или чем то обработать, чтобы они были рабочими после дайва. Мысль появилась после поездки в Хургаде, во время вечернего дайва, всплыли в стороне метров 500 от корабля и начало уносить в сторону на волнении 2 м если бы не фонари нас было бы тяжело найти, хоть корабль недалеко.
 Ракетница 150р.
 Патроны 12 шт желтый, зеленый, красный 300-350р.
 
 Запускал на новый год абсолютно безопасно и эффективно, справится даже ребенок.
 
 Вячеслав Н.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| KWAK 
 
  
 Зарегистрирован: 22.01.2006
 Сообщения: 1191
 Откуда: =-Мальта-=
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 12:24    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| А возить их как? Официально НЕЛЬЗЯ. Не официально, если поймают "мехом внутрь" вывернут.
 _________________
 С уважением, Сергей. ака Kwak
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Angor 
 
 
 Зарегистрирован: 26.12.2006
 Сообщения: 60
 Откуда: Град Петров
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 12:25    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| К сожалению не провезти пиротехнику в самолете, иначе можно было бы много разных вещей использовать, начиная с ракетниц и заканчивая дымами и пирофакелами. _________________
 С уважением, Антон.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Евгений 
 
  
 Зарегистрирован: 30.11.2005
 Сообщения: 772
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 12:27    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Да ракетницу в самолет не возьмешь. Вот у меня мысль была, может брать с сабой шарик попбольше и маленький балончик с гелеем всплыл надул, далеко видно будет , главное, что бы в небо не унесло.  |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Вячеслав Н. 
 
  
 Зарегистрирован: 22.11.2006
 Сообщения: 77
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 12:37    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Евгений писал(а): |  	  | Да ракетницу в самолет не возьмешь. Вот у меня мысль была, может брать с сабой шарик попбольше и маленький балончик с гелеем всплыл надул, далеко видно будет , главное, что бы в небо не унесло.  | 
 
 Эта штука не совсем ракетница, обыкновенная трубка с пружиной внутри, которая бьет по капсулю. Патроны диаметр 15 мм высота 20 мм
 спрятать можно. А если не дай боже, что и приключится в можно после и утопить.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Александр Першанин 
 
 
 Зарегистрирован: 06.07.2005
 Сообщения: 9061
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 12:40    Заголовок сообщения: Re: Ракетницы для спасения на воде |   |  
				| 
 |  
				| Фальшфейеры в природе имеются производства "Государственного предприятия "Сигнал" (Челябинск). Изумительная вещь. Водонепроницаемая, белого огня с дымами. Время горения порядка 4...5 минут. Влезает в карман БСД. 
 
      
 Последний раз редактировалось: Александр Першанин (Сб Янв 13, 2007 12:53), всего редактировалось 1 раз
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Александр Першанин 
 
 
 Зарегистрирован: 06.07.2005
 Сообщения: 9061
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 12:42    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Зачем гелием? Шар диаметра полтора-два метра и так на воде видно издалека. 	  | Евгений писал(а): |  	  | Да ракетницу в самолет не возьмешь. Вот у меня мысль была, может брать с сабой шарик попбольше и маленький балончик с гелеем всплыл надул, далеко видно будет , главное, что бы в небо не унесло.  | 
 
 Есть такие в лабазе. В пластиковом контейнере небольшом упакованы. Поддув либо ртом, либо от шланка БСД перепуск.
 
 Только вот не покупает их никто
  |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Angor 
 
 
 Зарегистрирован: 26.12.2006
 Сообщения: 60
 Откуда: Град Петров
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 12:48    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Вячеслав Н. писал(а): |  	  | Эта штука не совсем ракетница, обыкновенная трубка с пружиной внутри, которая бьет по капсулю. Патроны диаметр 15 мм высота 20 мм
 спрятать можно. А если не дай боже, что и приключится в можно после и утопить.
 | 
 
 Я знаю эту штуку, не пройти с ней посадочный контроль, а если и протащить на борт, то не дай бог от случайного удара патрон сработает - "твой дом турма" гарантирован.
 _________________
 С уважением, Антон.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Евгений 
 
  
 Зарегистрирован: 30.11.2005
 Сообщения: 772
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 12:52    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Александр Першанин писал(а): |  	  | Зачем гелием? Шар диаметра полтора-два метра и так на воде видно издалека. 	  | Евгений писал(а): |  	  | Да ракетницу в самолет не возьмешь. Вот у меня мысль была, может брать с сабой шарик попбольше и маленький балончик с гелеем всплыл надул, далеко видно будет , главное, что бы в небо не унесло.  | 
 
 
 | 
 Ну а если в воздух запустить я думаю еще дальше видно будет.
 
 
 
 
  	  | Александр Першанин писал(а): |  	  | 
 Есть такие в лабазе. В пластиковом контейнере небольшом упакованы. Поддув либо ртом, либо от шланка БСД перепуск.
 
 Только вот не покупает их никто
   | 
 
 Не покупают видимо потому, что если его в воздух не запускать тот же буй получается, ну может немного побольше, а стандартного буя вполне достаточно, что бы заметели в нормальных условиях.[/quote]
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Вячеслав Н. 
 
  
 Зарегистрирован: 22.11.2006
 Сообщения: 77
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 12:53    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Александр Першанин писал(а): |  	  | Зачем гелием? Шар диаметра полтора-два метра и так на воде видно издалека. 	  | Евгений писал(а): |  	  | Да ракетницу в самолет не возьмешь. Вот у меня мысль была, может брать с сабой шарик попбольше и маленький балончик с гелеем всплыл надул, далеко видно будет , главное, что бы в небо не унесло.  | 
 
 Есть такие в лабазе. В пластиковом контейнере небольшом упакованы. Поддув либо ртом, либо от шланка БСД перепуск.
 
 Только вот не покупает их никто
  | 
 
 Ракеты видно при волнении и на большом расстоянии, а при волнении 3 м шар как слону дробина, его сложно увидеть.
 вот почему бы в дайв центрах что нибудь подобное как ракетницы выдавали бы хотя бы старшим в группах.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Евгений 
 
  
 Зарегистрирован: 30.11.2005
 Сообщения: 772
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 12:54    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Надул шарик гелием, запустил и к колечку на лямке привезал, лежи и отдыхай, жди когда подберут. |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Александр Першанин 
 
 
 Зарегистрирован: 06.07.2005
 Сообщения: 9061
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 12:55    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ну разумеется. Но откуда у рекреационщика гелий? 	  | Евгений писал(а): |  	  | Ну а если в воздух запустить я думаю еще дальше видно будет. | 
 
 В нормальных и ласту можно снять и помахать ей 	  | Евгений писал(а): |  	  | Не покупают видимо потому, что если его в воздух не запускать тот же буй получается, ну может немного побольше, а стандартного буя вполне достаточно, что бы заметели в нормальных условиях. | 
  Но шар таки лучше для "не нормальных", когда во все глаза глядят, но на волне увидеть не могут. |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Angor 
 
 
 Зарегистрирован: 26.12.2006
 Сообщения: 60
 Откуда: Град Петров
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 12:56    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Кстати, думаю, что интересен может быть вариант складного уголкового отражателя. Особенно, если придумать, как его можно поднять на 1-1.5м от поверхности воды. 
 Надо со спецами посоветоваться, какого размера он должен быть, чтобы засекался на фоне засветок.
 _________________
 С уважением, Антон.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Вячеслав Н. 
 
  
 Зарегистрирован: 22.11.2006
 Сообщения: 77
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 12:57    Заголовок сообщения: Re: Ракетницы для спасения на воде |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Александр Першанин писал(а): |  	  | Фальшфейеры в природе имеются производства "Государственного предприятия "Сигнал" (Челябинск). Изумительная вещь. Водонепроницаемая, белого огня с дымами. Время горения порядка 4...5 минут. Влезает в карман БСД. 
 
      | 
 
 Хорошая штука только их надо несколько, а ракетница одна: вес грамм 100, патроны каждый грамм по 20
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Евгений 
 
  
 Зарегистрирован: 30.11.2005
 Сообщения: 772
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 12:58    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Александр Першанин писал(а): |  	  | Ну разумеется. Но откуда у рекреационщика гелий? 	  | Евгений писал(а): |  	  | Ну а если в воздух запустить я думаю еще дальше видно будет. | 
 
 В нормальных и ласту можно снять и помахать ей 	  | Евгений писал(а): |  	  | Не покупают видимо потому, что если его в воздух не запускать тот же буй получается, ну может немного побольше, а стандартного буя вполне достаточно, что бы заметели в нормальных условиях. | 
  Но шар таки лучше для "не нормальных", когда во все глаза глядят, но на волне увидеть не могут. | 
 
 А сколько шарик стоит?
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Александр Першанин 
 
 
 Зарегистрирован: 06.07.2005
 Сообщения: 9061
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 12:59    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Да лучше с собой спутниковый телефон иметь и GPS. Позвонил да сказал где ты - удобнее всего 	  | Вячеслав Н. писал(а): |  	  | Ракеты видно при волнении и на большом расстоянии, а при волнении 3 м шар как слону дробина, его сложно увидеть. | 
   
 С пиротехникой - проблемы всякие организационного плана. А с шариком они отсутствуют.
 
 Да и не сказал бы я, что он так уж бесполезен. Будешь проездом - попроси чтобы его при тебе надули. Так наиболее наглядно будет
   
 
 Нажрутся все после дайва, слово за слово, и перестреляются. Старшие группы как раз. А ДЦ это расхлебывать потом 	  | Вячеслав Н. писал(а): |  	  | вот почему бы в дайв центрах что нибудь подобное как ракетницы выдавали бы хотя бы старшим в группах. | 
  Потому и"нафиг надо" это для любого ДЦ. |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Александр Першанин 
 
 
 Зарегистрирован: 06.07.2005
 Сообщения: 9061
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 13:00    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Я не помню 	  | Евгений писал(а): |  	  | А сколько шарик стоит? | 
  В лабаз звякни - спроси. |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| amg 
 
  
 Зарегистрирован: 01.11.2005
 Сообщения: 11915
 Откуда: SPb
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 13:00    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Евгений писал(а): |  	  | Надул шарик гелием, запустил и к колечку на лямке привезал, лежи и отдыхай, жди когда подберут. | 
 Да, только при наличии ветра ... дополнительный парус (может и не в ту сторону унести),... ляжет на воду,... достанет постоянным дёрганьем и тд. Надо испытывать. Вообще при правильном поведении вполне достаточно, как правило, буя. А поведение на течении - держись рифа, если от рифа оторвало - выпускай буй и всплывай.
 _________________
 Андрей Герасименко
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Александр Першанин 
 
 
 Зарегистрирован: 06.07.2005
 Сообщения: 9061
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 13:04    Заголовок сообщения: Re: Ракетницы для спасения на воде |   |  
				| 
 |  
				| Фальш нужен когда ты сам видишь, как в полукилометре от тебя зодиак рассекает в поиске, а они тебя нет. В этот момент и задействуешь. Вероятность, что за 4...5 минут его горения тебя увидят что днйм, что ночью - почти 100%. А ракета, с учетом, что звук никто не услышит, пыхнула да и всё. Да и покажет она не тебя, а только направление поиска. Если успеют её разглядеть (днём не факт что). 	  | Вячеслав Н. писал(а): |  	  |       
 Хорошая штука только их надо несколько, а ракетница одна: вес грамм 100, патроны каждый грамм по 20
 | 
 
 Знаю я эти "ракеты". "Сигнальный охотничий патрон" вроде называются. Для фейрверка, когда сразу десяток человек пулят, здорово. А для моря, имхо, не особо.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Евгений 
 
  
 Зарегистрирован: 30.11.2005
 Сообщения: 772
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 13:13    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | amg писал(а): |  	  |  	  | Евгений писал(а): |  	  | Надул шарик гелием, запустил и к колечку на лямке привезал, лежи и отдыхай, жди когда подберут. | 
 Да, только при наличии ветра ... дополнительный парус (может и не в ту сторону унести),
 
 | 
 
 Да пусть несет (ну может только не нариф
  ), лавное, чтобы заметели. 
 
  	  | amg писал(а): |  	  | ... ляжет на воду,... достанет постоянным дёрганьем и тд. Надо испытывать.
 
 | 
 
 Да, скорее всего при сильном ветре так и получится, тогда змея надо запускать
  |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Вячеслав Н. 
 
  
 Зарегистрирован: 22.11.2006
 Сообщения: 77
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 13:17    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Александр Першанин писал(а): |  	  | Да лучше с собой спутниковый телефон иметь и GPS. Позвонил да сказал где ты - удобнее всего 	  | Вячеслав Н. писал(а): |  	  | Ракеты видно при волнении и на большом расстоянии, а при волнении 3 м шар как слону дробина, его сложно увидеть. | 
   
 С пиротехникой - проблемы всякие организационного плана. А с шариком они отсутствуют.
 
 Да и не сказал бы я, что он так уж бесполезен. Будешь проездом - попроси чтобы его при тебе надули. Так наиболее наглядно будет
   
 
 Нажрутся все после дайва, слово за слово, и перестреляются. Старшие группы как раз. А ДЦ это расхлебывать потом 	  | Вячеслав Н. писал(а): |  	  | вот почему бы в дайв центрах что нибудь подобное как ракетницы выдавали бы хотя бы старшим в группах. | 
  Потому и"нафиг надо" это для любого ДЦ. | 
 
 Были на Бразерсе и я узнал интересную вещь на судах нет ни какой связи с берегом даже рации с чем связано не знаю. А ты говоришь с собой иметь целую систему навигации.
 В этом году в красном отказали оба движка на судне и пока не принесло к берегу в зону GSM связи у них не было. Рассказали как и чего натерпелись, а когда поменяли судно то 24 чел. засунули в 10-ти местное судно. А последний ужин команда вообще сожрала сама.
 У ДЦ кроме извинений и то не уверенных ничего не нашлось.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| amg 
 
  
 Зарегистрирован: 01.11.2005
 Сообщения: 11915
 Откуда: SPb
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 13:31    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Вячеслав Н. писал(а): |  	  | Были на Бразерсе и я узнал интересную вещь на судах нет ни какой связи с берегом даже рации с чем связано не знаю. А ты говоришь с собой иметь целую систему навигации.
 В этом году в красном отказали оба движка на судне и пока не принесло к берегу в зону GSM связи у них не было....
 У ДЦ кроме извинений и то не уверенных ничего не нашлось.
 | 
 Это говорит о раздолбайском отношении египетских властей к организации спасения. При таком размахе туризьма уже давно можно было создать достойную службу поиска и спасения людей. Побережье компактно расположенно, народу много. Хватило бы три - пять вертолётов, соответствующие средства связи. Даже спутниковый телефон не сильно удорожал бы дайвинг. Не понимаю египетсеих власте, это же в их интересах? Я в этом смысле всегда вспоминаю "Картеш" насколько достойно там всё организованно. Хотя условия в десять раз сложнее чем Красное море.
 _________________
 Андрей Герасименко
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Евгений 
 
  
 Зарегистрирован: 30.11.2005
 Сообщения: 772
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 13:39    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | amg писал(а): |  	  |  	  | Вячеслав Н. писал(а): |  	  | Были на Бразерсе и я узнал интересную вещь на судах нет ни какой связи с берегом даже рации с чем связано не знаю. А ты говоришь с собой иметь целую систему навигации.
 В этом году в красном отказали оба движка на судне и пока не принесло к берегу в зону GSM связи у них не было....
 У ДЦ кроме извинений и то не уверенных ничего не нашлось.
 | 
 Это говорит о раздолбайском отношении египетских властей к организации спасения. При таком размахе туризьма уже давно можно было создать достойную службу поиска и спасения людей. Побережье компактно расположенно, народу много. Хватило бы три - пять вертолётов, соответствующие средства связи. Даже спутниковый телефон не сильно удорожал бы дайвинг. Не понимаю египетсеих власте, это же в их интересах?
 | 
 
 А зачем, лишние траты денег и времяни, на количество приезжающих это не как не повлияет.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Angor 
 
 
 Зарегистрирован: 26.12.2006
 Сообщения: 60
 Откуда: Град Петров
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 13:42    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| ПАРМ-406 Персональный аварийный радиомаяк международной системы поиска и спасания КОСПАС-САРСАТ Для определения и передачи координат места аварии, привода к месту аварии поисково-спасательных средств. Пользователями являются туристы, альпинисты, охотники, поисково-спасательные службы, подразделения МО, МчС, МВД, ФСБ, Минтранса России. Особенности: возможность передачи информации через спутники КОСПАС-САРСАТ и доведение ее до поисково-спасательных сил (10-15 минут) при улучшенных точностных характеристиках. Наличие: встроенного гЛОНАСС/GPS (GPS) приемника, ЖК дисплея-индикатора, симплексной голосовой связи на частоте 121.5Мгц.
 Технические характеристики: несущая частота: ПРД-406 – 406,028 Мгц, ПРД-121 – 121,5 Мгц; мощность: ПРД-406 – 5,0 Вт на f = 406,028 Мгц, ПРД-121 – 0,1 Вт на f = 121,5 Мгц; диапазон рабочих температур: -40°С (-55°С) +55 °С (+85°С); время непрерывной работы: не менее 24 часов на f = 406,028 Мгц, не менее 48 часов на f = 121,5 Мгц; размер 50х67х167 мм; вес – 420 г.
 _________________
 С уважением, Антон.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Вячеслав Н. 
 
  
 Зарегистрирован: 22.11.2006
 Сообщения: 77
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 13, 2007 17:19    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Angor писал(а): |  	  | ПАРМ-406 Персональный аварийный радиомаяк международной системы поиска и спасания КОСПАС-САРСАТ Для определения и передачи координат места аварии, привода к месту аварии поисково-спасательных средств. Пользователями являются туристы, альпинисты, охотники, поисково-спасательные службы, подразделения МО, МчС, МВД, ФСБ, Минтранса России. Особенности: возможность передачи информации через спутники КОСПАС-САРСАТ и доведение ее до поисково-спасательных сил (10-15 минут) при улучшенных точностных характеристиках. Наличие: встроенного гЛОНАСС/GPS (GPS) приемника, ЖК дисплея-индикатора, симплексной голосовой связи на частоте 121.5Мгц.
 Технические характеристики: несущая частота: ПРД-406 – 406,028 Мгц, ПРД-121 – 121,5 Мгц; мощность: ПРД-406 – 5,0 Вт на f = 406,028 Мгц, ПРД-121 – 0,1 Вт на f = 121,5 Мгц; диапазон рабочих температур: -40°С (-55°С) +55 °С (+85°С); время непрерывной работы: не менее 24 часов на f = 406,028 Мгц, не менее 48 часов на f = 121,5 Мгц; размер 50х67х167 мм; вес – 420 г.
 | 
 
 Вывод: "Спасение утопающих-дело рук самих утопающих"
 Теперь когда едем на отдых надо иметь все свое каждому, а заодно и связи в МЧС, вдруг им будет не до вас.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		|  |  
  
	| 
 
 | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете голосовать в опросах
 
 |  |